quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:05 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat de secundanten in de onderhandelingen de vice-premiers worden.
Dus Pieter Heerma voor het CDA, Wouter Koolmees voor het D66 en Carola Schouten voor de ChristenUnie.
Deze personen zullen dus waarschijnlijk alle drie een ministerspost krijgen in Rutte III.
Het wordt wel een kabinet met onervaren bestuurders. Schippers, Kamp, Schultz en Blok stoppen. Interessant wordt het sowieso. Wat overblijft van de huidige ploeg zijn lichtgewichten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:05 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat de secundanten in de onderhandelingen de vice-premiers worden.
Dus Pieter Heerma voor het CDA, Wouter Koolmees voor het D66 en Carola Schouten voor de ChristenUnie.
Deze personen zullen dus waarschijnlijk alle drie een ministerspost krijgen in Rutte III.
Qua bestuurservaring wordt het een bijna compleet nieuwe ploeg idd, maar een JJ van DIjk op Landbouw (mogelijk), een Koolmees en een Ollongren zijn een zeer groot gedeelte van hun leven in de Kaasstolp te vinden en kennen de weg daar. Verschil is natuurlijk wel dat ze straks eindbaas zijn.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:58 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het wordt wel een kabinet met onervaren bestuurders. Schippers, Kamp, Schultz en Blok stoppen. Interessant wordt het sowieso. Wat overblijft van de huidige ploeg zijn lichtgewichten.
Bijleveld wordt genoemd namens het CDA. Die heeft Haagse ervaring en is al jaren CDK.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:58 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het wordt wel een kabinet met onervaren bestuurders. Schippers, Kamp, Schultz en Blok stoppen. Interessant wordt het sowieso. Wat overblijft van de huidige ploeg zijn lichtgewichten.
Dan heb je het alleen over de VVD'ers dus. Andere partijen kunnen best met ervaren bestuurders op de proppen komen (CU wellicht wat moeilijker). De VVD zelf trouwens ook, voor zover die mensen nog niet veroordeeld zijn.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:58 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het wordt wel een kabinet met onervaren bestuurders. Schippers, Kamp, Schultz en Blok stoppen. Interessant wordt het sowieso. Wat overblijft van de huidige ploeg zijn lichtgewichten.
Voor het CDA denk ik dan eerder aan Wopke Hoekstra als vice-premier.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:05 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat de secundanten in de onderhandelingen de vice-premiers worden.
Dus Pieter Heerma voor het CDA, Wouter Koolmees voor het D66 en Carola Schouten voor de ChristenUnie.
Deze personen zullen dus waarschijnlijk alle drie een ministerspost krijgen in Rutte III.
FD bericht dat Hoekstra Minfin wordt. Als dat klopt zal hij inderdaad ook wel VP worden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 19:23 schreef freako het volgende:
[..]
Voor het CDA denk ik dan eerder aan Wopke Hoekstra als vice-premier.
VVD’er op klimaat.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:58 schreef borisz het volgende:
FD zegt ook dat Koolmees minister wordt op een ander departement en dat zou sociale zaken kunnen zijn. Waar ook Schouten voor genoemd wordt.
Van Weyenberg evt staatsecretaris op Fin.
Wiebes minister Klimaat.
Die voert gewoon het regeerakkoord uit, het groenste ooit. En er is niet veel achterlijks aan het klimaat, alleen aan de mensen op aardequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
VVD’er op klimaat.
Geen achterlijk klimaat gedoe
Niet betrapt op fraude of liegen?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:54 schreef rubbereend het volgende:
Waaraan heeft Wiebes eigenlijk een verlengd verblijf in het kabinet te danken
Dat snap ik ook wel maar je kunt als minister wel je eigen accenten leggen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 22:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die voert gewoon het regeerakkoord uit, het groenste ooit. En er is niet veel achterlijks aan het klimaat, alleen aan de mensen op aarde
Lijkt mij vrij idioot als uitgangspunt, we gaan allemaal wachten op elkaar tot iemand anders iets doet? Bovendien hebben we volgens mij al wat afspraken gemaakt wereldwijd, maar goed, dat is je mischien ontgaan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 22:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel maar je kunt als minister wel je eigen accenten leggen.
En er is een hoop achterlijks aan de klimaathysterie. Ja we moeten er iets aan doen. Maar Nederland moet een afwachtende houding aannemen. De klimaat winst die in Nederland geboekt wordt is op mondiaal niveau marginaal. Maar we kunnen ons zelf wel uit de markt prijzen door een “voortrekkersrol” op ons te willen nemen.
Afwachten wat de rest doet. Zeker in deze rare tijden op het wereldtoneel.
Nee we gaan er in mee maar we lopen niet voorop.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 22:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lijkt mij vrij idioot als uitgangspunt, we gaan allemaal wachten op elkaar tot iemand anders iets doet? Bovendien hebben we volgens mij al wat afspraken gemaakt wereldwijd, maar goed, dat is je mischien ontgaan.
Bovendien heeft een voortrekkersrol grote voordelen voor ons bedrijfsleven, het maakt banen en je doet kennis op die je te gelde kan maken. En je betaald minder aan rare buitenlanden omdat je minder olie en gas nodig hebt.
We lopen niet voorop, we lopen achter momenteel. En de rekening komt altijd bij de burger te liggen, de burger, linksom of rechtsom, is dan ook de vervuiler.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee we gaan er in mee maar we lopen niet voorop.
En ja die afspraken. China gaat ook echt meewerken als de retard in chief zich terugtrekt. Wat dat laatste betreft heb je een argument. En ik ben ook voor slimme innovaties. Zolang de rekening maar niet bij de burger komt te liggen.
Leg de rekening maar bij de bedrijven. Maar ja VVD.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We lopen niet voorop, we lopen achter momenteel. En de rekening komt altijd bij de burger te liggen, de burger, linksom of rechtsom, is dan ook de vervuiler.
Werken bedrijven niet voor consumenten of zo? En als je de rekening daar legt denk je dat die rekening niet in de prijs doorberekent word? Denk nou toch na. Ook bedrijven betalen meer voor stroom en ook die moeten mee in de vergroening.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Leg de rekening maar bij de bedrijven. Maar ja VVD.
Neuh.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We lopen niet voorop, we lopen achter momenteel.
Ik snap ook wel dat het doorberekend wordt. Maar ik hoop dat die bedrijven slimme dingen bedenken die ze dan weer kunnen verkopen waardoor het hen niks kost.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Werken bedrijven niet voor consumenten of zo? En als je de rekening daar legt denk je dat die rekening niet in de prijs doorberekent word? Denk nou toch na. Ook bedrijven betalen meer voor stroom en ook die moeten mee in de vergroening.
Vraag me niet hoe, maar die kerel heeft een MBA gedaan aan INSEAD (de Franse versie van Harvard Business School). Dat lukt je alleen als je idioot slim bent of steenrijke ouders hebt. Maar een MBA hebben om vervolgens op je 50e nog wethouder te zijn is best wel een epic fail.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:54 schreef rubbereend het volgende:
Waaraan heeft Wiebes eigenlijk een verlengd verblijf in het kabinet te danken
Je kan soms wel een beurs krijgen als je lid bent van de juiste clubjes en netwerken, het zou me niet verbazen als iemand als Wiebes simpelweg de juiste mensen kent en zo deze MBA heeft weten te bemachtigen, maar dat is gissen verder. Kijkend naar zijn CV heeft hij overigens wel de te verwachten aanstellingen gehad voordat hij in de politiek belandde.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:54 schreef zarosje het volgende:
[..]
Vraag me niet hoe, maar die kerel heeft een MBA gedaan aan INSEAD (de Franse versie van Harvard Business School). Dat lukt je alleen als je idioot slim bent of steenrijke ouders hebt. Maar een MBA hebben om vervolgens op je 50e nog wethouder te zijn is best wel een epic fail.
Hij werkte voor McKinsey en hun personeel heeft een abonnementje op de MBA aldaar. Dan is het heel eenvoudig binnenkomen, en het werk betaalt 100% van de kosten. Moet je overigens alsnog wel een slim jongetje zijn om bij McKinsey binnen te komen hoor.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:54 schreef zarosje het volgende:
[..]
Vraag me niet hoe, maar die kerel heeft een MBA gedaan aan INSEAD (de Franse versie van Harvard Business School). Dat lukt je alleen als je idioot slim bent of steenrijke ouders hebt. Maar een MBA hebben om vervolgens op je 50e nog wethouder te zijn is best wel een epic fail.
Zou wiebes lekker stas bij minfin laten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:58 schreef borisz het volgende:
FD zegt ook dat Koolmees minister wordt op een ander departement en dat zou sociale zaken kunnen zijn. Waar ook Schouten voor genoemd wordt.
Van Weyenberg evt staatsecretaris op Fin.
Wiebes minister Klimaat.
Wiebes heeft voor hij wethouder werd een topcarrière gehad, maar bij iemand met zo'n CV zou je verwachten dat hij meteen staatssecretaris of zelfs minister wordt. Amsterdam is wel iets anders dan een gemiddelde gemeente, dat heb ik waarschijnlijk wel onderschat (om een of andere reden dacht ik dat hij in Eindhoven zat ).quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 10:43 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Hij werkte voor McKinsey en hun personeel heeft een abonnementje op de MBA aldaar. Dan is het heel eenvoudig binnenkomen, en het werk betaalt 100% van de kosten. Moet je overigens alsnog wel een slim jongetje zijn om bij McKinsey binnen te komen hoor.
Je andere analyse klopt ook niet. Wiebes volgt de traditionele weg van mensen die eerst rijk willen worden in het bedrijfsleven, en wanneer dat eenmaal gelukt is de overstap naar de publieke sector maken om ook macht te vergaren. Eerst het geld, dan de macht. Mooie loopbaan. Wethouder van een stad als Amsterdam is natuurlijk een fantastische positie en je ziet waar het nu toe leidt.
Overigens is de nieuwe MinFin Wopke, evenals Wiebes, een man van de McKinsey+INSEAD MBA-route. Zo vind je wel meer bekende publieke bestuurders met die achtergrond.
twitter:JeanineHennis twitterde op zaterdag 14-10-2017 om 16:50:26 Om een einde te maken aan alle speculaties: ik heb besloten om terug te keren in de TK, en ben dus niet beschikbaar voor Rutte III. reageer retweet
Lijkt me een slimme zet. Maar wel vreemd dat ze zelfs geen fractievoorzitter wordt. Dan had dijkhoff het kabinet in gekundquote:Op zaterdag 14 oktober 2017 16:57 schreef borisz het volgende:twitter:JeanineHennis twitterde op zaterdag 14-10-2017 om 16:50:26 Om een einde te maken aan alle speculaties: ik heb besloten om terug te keren in de TK, en ben dus niet beschikbaar voor Rutte III. reageer retweet
Die wordt burgemeester van een middelgrote stad. Amsterdam lijkt me te hoog gegrepen/te vroeg.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 17:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt me een slimme zet. Maar wel vreemd dat ze zelfs geen fractievoorzitter wordt. Dan had dijkhoff het kabinet in gekund
even low profile is wel zo netjes na wat er gebeurd is. Binnen een paar jaar komt er toch wel een goede post ergens vrij. Ik voorspel nog steeds volgend jaar naar de Europese Commissiequote:Op zaterdag 14 oktober 2017 17:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt me een slimme zet. Maar wel vreemd dat ze zelfs geen fractievoorzitter wordt. Dan had dijkhoff het kabinet in gekund
Ze zal wel woordvoerder kokkelvisserij wordenquote:Op zaterdag 14 oktober 2017 17:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt me een slimme zet. Maar wel vreemd dat ze zelfs geen fractievoorzitter wordt. Dan had dijkhoff het kabinet in gekund
Het is niks bijzonders maar zo slecht is het nou ook weer niet. Ze kwam werkelijk in een beroerde tijd op defensie terecht, die werden overvraagd en hadden meer bezuinigingen voor de kiezen gekregen dan die organisatie aankon. Het is een wonder dat ze het nog zo lang heeft volgehouden.quote:Op zondag 15 oktober 2017 00:03 schreef zarosje het volgende:
Hennis-Plasschaert kent de EU goed en ze is nog jong dus dat kan wel een mogelijkheid zijn. En ze hebben graag vrouwelijke Eurocommissarissen, dus wat dat betreft heeft ze ook een streepje voor. Maar ze is nu niet echt een zwaargewicht, op Defensie is ze eigenlijk gewoon geflopt. Ik zou alleen niet weten wie ze anders willen sturen. Maar anders zal er de komende 4 jaar echt wel ergens een VVD minister onverhoopt op moeten stappen, zeker met zo'n kleine meerderheid. Dan kan ze gewoon weer verder als minister.
Kan hij in ieder geval minder kwaad doen dan op ministerie van SZWquote:Op maandag 16 oktober 2017 06:55 schreef borisz het volgende:
Televaag zegt nu ook Wiebes Klimaat. Maar Halve Zoolstra op BuZa https://www.telegraaf.nl/nieuws/814256/reputatie-hooghouden
Als ik dat zie heb ik wel weer spijt dat ik niet op de Jessias heb gestemd... maar goed, die had voor mij wel een iets té lieflijk immigratiebeleid.quote:Op maandag 16 oktober 2017 09:18 schreef Worteltjestaart het volgende:
Een VVD'er op klimaat.
... tja.
Laat goed de echte ambitie zien inderdaad.quote:Op maandag 16 oktober 2017 09:18 schreef Worteltjestaart het volgende:
Een VVD'er op klimaat.
... tja.
Dat is een beetje als Hermann Göring op cultuur.quote:Op maandag 16 oktober 2017 09:18 schreef Worteltjestaart het volgende:
Een VVD'er op klimaat.
... tja.
quote:Op maandag 16 oktober 2017 09:55 schreef Sloggi het volgende:
Dat is een beetje als Hermann Göring op cultuur.
Om welke van de naar verluidt twee posten op OCW en VWS gaat het dan?quote:Op maandag 16 oktober 2017 09:51 schreef Kaas- het volgende:
De nieuwste roddels die ik tot me heb genomen:
Kajsa Ollongren (D66) wordt VP en minister van OCW. Eric Wiebes (VVD) wordt minister van EZK. En de grootste verrassing voor mij (verwachtte hem elders): Hugo de Jonge (CDA) wordt minister van VWS.
quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:15 schreef Hexagon het volgende:
Die Wopke Hoekstra is trouwens qua voorkomen ene verademing vergeleken met die deprimerende kop van Buma
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jawel...quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:56 schreef Szura het volgende:
Is er iemand in Nederland te vinden die wel blij is met een ministerspost voor Zijlstra?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 16 oktober 2017 11:02 schreef k_man het volgende:
[..]
Jawel...Zijn moeder denk ik ook welSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het wordt waarschijnlijk dit:quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:27 schreef rubbereend het volgende:
Is er een lijstje van alle ministerposten? We kunnen al heel wat invullen
Er komt een ministerie van Economische Zaken en Klimaat.quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:44 schreef freako het volgende:
[..]
Het wordt waarschijnlijk dit:
Ministerie van Economische Zaken (EZ)
Ministerie van Infrastructuur en Milieu (I&M)
Waarom zou dat een buikpijndossier zijn dan ?quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:24 schreef rubbereend het volgende:
Bovendien liggen er best wat harde getallen vast in het regeerakkoord en Wiebes moet zich daaraan gaan houden. Die opslag van CO2 gaat nog wel een buikpijndossier worden voor hem
Oh, dat zal best. Ik heb gewoon de lijst met ministeries gekopieerd van de Rijksoverheid-site.quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Er komt een ministerie van Economische Zaken en Klimaat.
Waar Infrasructuur vast ook onder zal vallen.
Het is vooral dat die techniek, ook vanuit het bedrijfsleven, helemaal niet in die grote gewenst is.quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:56 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom zou dat een buikpijndossier zijn dan ?
Omdat de milieumaffia er waarschijnlijk mee aan de haal gaat, en dan weer allerlei onzin loopt te verkopen zoals een paar jaar geleden in Barendrecht ?
Ik zou niet weten hoe je anders 2 ministers op 1 departement in zou moeten vullen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:55 schreef rubbereend het volgende:
Ministers zonder portefeuille zouden we niet krijgen toch? Ze krijgen sowieso budget en ambtenaren
Dan zal Schouten wel naar SZW gaan.quote:Op maandag 16 oktober 2017 17:06 schreef borisz het volgende:
Nieuw. Koolmees minister op Volksgezondheid https://fd.nl/economie-po(...)sen-na-een-screening
Verder een blogje over screening.
Bij volksgezondheid kan iemand op ouderenzorg, dan krijg je een behoorlijk budget meequote:Op maandag 16 oktober 2017 17:03 schreef freako het volgende:
[..]
Ik zou niet weten hoe je anders 2 ministers op 1 departement in zou moeten vullen.
Europese Zaken keert waarschijnlijk terug.quote:Op maandag 16 oktober 2017 17:33 schreef freako het volgende:
Waar komen nu staatssecretarissen? Elf ministeries, 8 posten. Ik neem aan dat, nu er ministersduo's komen, er niet meer dan 1 staatssecretaris per ministerie komt. Dus drie ministeries zonder staatssecretaris: AZ sowieso, EZ is ook aannemelijk. Wat wordt de derde? BZK? BuZa?
Dus BZK? De portefeuille van Plasterk was nagenoeg leeg, dus die gecombineerd met Wonen & Rijksdienst zou haalbaar moeten zijn.quote:Op maandag 16 oktober 2017 19:37 schreef borisz het volgende:
[..]
Europese Zaken keert waarschijnlijk terug.
Zeker nu ze niks meer willen met superprovincies over 100.000+ gemeenten is dat prima te doen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 19:54 schreef freako het volgende:
[..]
Dus BZK? De portefeuille van Plasterk was nagenoeg leeg, dus die gecombineerd met Wonen & Rijksdienst zou haalbaar moeten zijn.
Halve Zoolstra, hilarisch.quote:Op maandag 16 oktober 2017 19:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
Halve Zoolstra had natuurlijk allang van politiek toneel moeten verdwijnen. Wat een farce
Wees blij, krijgt hij een les diplomatie. Alles liever dan in elk praatprogramma laten zien dat hij het geluid van de VVD vertegenwoordigt.quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:56 schreef Szura het volgende:
Is er iemand in Nederland te vinden die wel blij is met een ministerspost voor Zijlstra?
Pff, slappe zak, dat afwachten is echt waardeloos.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 22:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel maar je kunt als minister wel je eigen accenten leggen.
En er is een hoop achterlijks aan de klimaathysterie. Ja we moeten er iets aan doen. Maar Nederland moet een afwachtende houding aannemen. De klimaat winst die in Nederland geboekt wordt is op mondiaal niveau marginaal. Maar we kunnen ons zelf wel uit de markt prijzen door een “voortrekkersrol” op ons te willen nemen.
Afwachten wat de rest doet. Zeker in deze rare tijden op het wereldtoneel.
Nouja, ik ben al lang blij dat ze de schade van Uri Rosenthal hebben kunnen herstellen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 22:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Wees blij, krijgt hij een les diplomatie. Alles liever dan in elk praatprogramma laten zien dat hij het geluid van de VVD vertegenwoordigt.
Gaat politie niet terug naar BKZ?quote:Op maandag 16 oktober 2017 19:54 schreef freako het volgende:
[..]
Dus BZK? De portefeuille van Plasterk was nagenoeg leeg, dus die gecombineerd met Wonen & Rijksdienst zou haalbaar moeten zijn.
V&J zal worden verdeeld in Veiligheid (politie) en Justitie (OM). Immigratie blijft voor de staatssecretaris.quote:Op maandag 16 oktober 2017 17:03 schreef freako het volgende:
[..]
Ik zou niet weten hoe je anders 2 ministers op 1 departement in zou moeten vullen.
Ik denk dat infrastructuur (Verkeer en Waterstaat?) niet naar EZ gaat, met vliegveld Lelystad, Schiphol, veel geld voor extra wegen, hogesnelheidslijn, rest van het spoor en waterwegen is dat gewoon een vol ministerie voor zowel een minister als een staatssecretaris. De vraag is waar milieu dan heen gaat. Gaan de Natura2000 gebieden, beschermde diersoorten en Natuurmonumenten naar Klimaat? Lijkt me eigenlijk niet.quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Er komt een ministerie van Economische Zaken en Klimaat.
Waar Infrasructuur vast ook onder zal vallen.
Zijlstra heeft toch redelijk wat buitenlandervaring uit het bedrijfsleven. Zo heeft hij Putin ook ontmoet. Wat anders dan zijn voorgangers Timmermans en Koenders, maar het is dus ook weer niet zo'n gekke keus. Ze konden hem moeilijk afschepen met een klein ministerie, gezien zijn status in de VVD. En de CU moet zijn geliefde SZW wel krijgen, anders hebben die geen minister uit de sociale vierhoek.quote:Op maandag 16 oktober 2017 22:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Wees blij, krijgt hij een les diplomatie. Alles liever dan in elk praatprogramma laten zien dat hij het geluid van de VVD vertegenwoordigt.
Wiebes is vooral heel populair onder de politici in Den Haag. Op een functie waar je niet ver genoeg gaat voor GL, PvdA en PvdD en te ver gaat voor PVV, FVD en SGP en ook waar je de grootste verschillen hebt binnen de coalitie lijkt me dat zeer handig. Verder heeft hij met diverse akkoorden in het vorige kabinet laten zien dat hij heel goed verschillende standpunten bij elkaar kan brengen, de woordvoerders financiën prijzen dat in hem. Ik denk dat hij naast Kamp één van de weinigen is die een energieakkoord dat ambitieus genoeg is er uit kan slepen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:11 schreef zarosje het volgende:
Ik had het liefst Han ten Broeke op BuZa gezien. Maar als het echt niet anders kan heb ik liever Zijlstra dan Kaag of Stienen (beiden D66), dus ik vind het wel prima zo. En Wiebes is volgens mij meer een sociaal-liberale VVD'er, dus het is nu niet zo dat er een klimaatscepticus minister van klimaat is geworden.
Ik ga er vanuit dat EZ geen staatssecretaris krijgt.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 07:56 schreef Hans21 het volgende:
Economische Zaken in Landbouw voor de ene minister en Klimaat en EZ voor de ander. De vraag is even wat de staatssecretaris zonder landbouw gaat doen.
Dat blijkt inderdaad de bedoeling te zijn voor de 3 ministeries waar een 'duominister' moet komen. Ik ben heel benieuwd hoe dat opgelost gaat worden.quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:55 schreef rubbereend het volgende:
Ministers zonder portefeuille zouden we niet krijgen toch? Ze krijgen sowieso budget en ambtenaren
Zie mijn post hier boven. Als je de ministeries zo verdeeld heb je gewoon 2 volwaardige ministers op die 3 departementen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:32 schreef freako het volgende:
[..]
Dat blijkt inderdaad de bedoeling te zijn voor de 3 ministeries waar een 'duominister' moet komen. Ik ben heel benieuwd hoe dat opgelost gaat worden.
Die gaan naar EZ (gehele milieuportefeuille). Een farce.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 07:56 schreef Hans21 het volgende:
Gaan de Natura2000 gebieden, beschermde diersoorten en Natuurmonumenten naar Klimaat? Lijkt me eigenlijk niet.
Op zich zaten die natuurdingen eerder ook bij LNV.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:36 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Die gaan naar EZ (gehele milieuportefeuille). Een farce.
Natuurmonumenten ?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 07:56 schreef Hans21 het volgende:
De vraag is waar milieu dan heen gaat. Gaan de Natura2000 gebieden, beschermde diersoorten en Natuurmonumenten naar Klimaat? Lijkt me eigenlijk niet.
Er zijn nu 7 staatssecretarissen. Dat worden er 8. Defensie krijgt er één bij. Maar als dan de staatssecretaris op EZ weg zou gaan, wie krijgt er dan een extra staatssecretaris? Buitenlandse Zaken of Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties? Beide lijken me niet heel waarschijnlijk. Of ze moeten denken dat een staatssecretaris de komende 4 jaar zijn handen vol heeft aan hulp bij de wederopbouw van Sint Maarten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:28 schreef freako het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat EZ geen staatssecretaris krijgt.
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:36 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Die gaan naar EZ (gehele milieuportefeuille). Een farce.
Er wordt gedacht aan een staatssecretaris op Buitenlandse Zaken, voor Europese Zaken.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:43 schreef Hans21 het volgende:
[..]
Er zijn nu 7 staatssecretarissen. Dat worden er 8. Defensie krijgt er één bij. Maar als dan de staatssecretaris op EZ weg zou gaan, wie krijgt er dan een extra staatssecretaris? Buitenlandse Zaken of Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties? Beide lijken me niet heel waarschijnlijk. Of ze moeten denken dat een staatssecretaris de komende 4 jaar zijn handen vol heeft aan hulp bij de wederopbouw van Sint Maarten.
Ik bedoelde uiteraard de gebieden die onder beheer van Natuurmonumenten vallen en de boswachters e.d. Dat mag van een privéclub zijn, maar de minister/staatssecretaris van milieu is er wel voor verantwoordelijk. Kijk maar hoeveel uur er de afgelopen 4 jaar bijvoorbeeld over de Oostvaardersplassen is gepraat in de Kamer. En met meer zetels van de PvdD en ook Graus nog in de kamer zal dat echt niet minder worden. Die zijn samen al bijna goed voor een dertigledendebat.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:43 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Natuurmonumenten ?
Dat is toch een priveclubje/stichting ?
Wat heeft dat met een minister te maken ?
Natura2000 en beschermde diersoorten passen volgens mij ook beter bij LNV dan bij Klimaat of EZ
Verwar je Natuurmonumenten nu niet met Staatsbosbeheer?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:49 schreef Hans21 het volgende:
[..]
Ik bedoelde uiteraard de gebieden die onder beheer van Natuurmonumenten vallen en de boswachters e.d. Dat mag van een privéclub zijn, maar de minister/staatssecretaris van milieu is er wel voor verantwoordelijk. Kijk maar hoeveel uur er de afgelopen 4 jaar bijvoorbeeld over de Oostvaardersplassen is gepraat in de Kamer. En met meer zetels van de PvdD en ook Graus nog in de kamer zal dat echt niet minder worden.
Ja, dat zou kunnen... sorry.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:51 schreef freako het volgende:
[..]
Verwar je Natuurmonumenten nu niet met Staatsbosbeheer?
Klopt, maar ook het Stikstofdepositie (PAS) verhaal ligt bij EZ, daaruit blijkt dat economie veel belangrijker wordt gevonden dan nijpende milieu-issues. In die lijn zie ik alles zo naar EZ verschuiven.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op zich zaten die natuurdingen eerder ook bij LNV.
Tja, van oudsher was landbouw binnen LNV natuurlijk al dominant ten opzichte van natuur.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 09:44 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Klopt, maar ook het Stikstofdepositie (PAS) verhaal ligt bij EZ, daaruit blijkt dat economie veel belangrijker wordt gevonden dan nijpende milieu-issues. In die lijn zie ik alles zo naar EZ verschuiven.
Dat zal met CDA, CU (veel boeren en vissers als achterban) en VVD (boeren zijn ondernemers) in een kabinet wel zo blijven.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 09:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, van oudsher was landbouw binnen LNV natuurlijk al dominant ten opzichte van natuur.
quote:De Rotterdamse wethouder Hugo de Jonge is door CDA-leider Buma gevraagd vicepremier voor de partij te worden in het nieuwe kabinet. Dat zeggen doorgaans goed ingelichte kringen tegen RTL Nieuws. Tegelijk fronsen zij ook de wenkbrauwen omdat ze niet snappen dat Buma voor de betrekkelijk onervaren De Jonge kiest.
De Jonge moet minister worden voor ouderenzorg op het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Politiek commentator Frits Wester vindt de de keuze voor De Jonge als vicepremier opvallend. "Hij heeft namelijk geen ervaring in de Tweede Kamer. Wel was hij tijdens verschillende kabinetten-Balkenende politiek assistent van de toenmalige CDA-ministers van Onderwijs Van der Hoeven en Van Bijsterveldt, maar zelf heeft hij in Den Haag nooit aan het stuur gezeten".
Het CDA is in Rotterdam de kleinste collegepartij. Daardoor heeft De Jonge daar geen superzware portefeuille. Binnen het CDA worden mede daarom vraagtekens gezet bij de voordracht van Buma.
Bijleveld minister van Defensie
Ingewijden wijzen erop dat het voor het CDA goed zou zijn deze kabinetsperiode een vrouwelijke vicepremier te leveren. Daarvoor wordt de commissaris van de Koning in Overijssel genoemd, Ank Bijleveld. Zij is door Buma gevraagd minister van Defensie te worden.
Frits Wester: "De keuze voor Ank Bijleveld als vicepremier ligt inderdaad veel meer voor de hand. Zij is een ervaren bestuurlijk zwaargewicht die ook heel goed weet hoe de hazen in Den Haag lopen. Dat kan zeker in een kabinet van vier partijen heel goed van pas komen".
Wil Bijleveld wel weg waar ze nu zit? Je gaat normaal niet voor niks weg uit den haag.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:53 schreef borisz het volgende:
Had had even geduurd, maar er zijn weer namen. RTL ditmaal. https://www.rtlnieuws.nl/(...)uder-als-vicepremier
[..]
Ik heb ergens een interview gezien en daar leek ze wel oren te hebben naar een ministerspost. Volgens mij ging ze puur weg omdat het tegen viel om kamerlid van een oppositieparti te zijn, na vele bestuursfuncties.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wil Bijleveld wel weg waar ze nu zit? Je gaat normaal niet voor niks weg uit den haag.
Wat goed!!!quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:32 schreef Szura het volgende:
Telegraaf meldt het ook, Bijleveld op Defensie
https://www.telegraaf.nl/(...)efensie-in-rutte-iii
Gewoon maximaal zonnepanelen en windmolenparken verkopen.quote:
quote:De CDA'er Hugo de Jonge is de kandidaat-minister van Ouderenzorg op het ministerie van VWS. Hij wordt tevens een van de drie vice-premiers in het nieuwe kabinet Rutte-III. Dat bevestigen bronnen aan de NOS. De Jonge is nu wethouder Onderwijs, Jeugd en Zorg in Rotterdam. Commissaris van de Koning in Overijssel Ank Bijleveld (CDA) wordt de nieuwe minister van Defensie.
De vier coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie zijn allemaal op zoek naar kandidaten voor in het nieuwe kabinet. Formateur Rutte wil weten met wie de partijen verder willen, zodat zij gescreend kunnen worden door justitie, de AIVD en de Belastingdienst.
Het nieuwe kabinet gaat naast premier Rutte vijftien ministers en acht staatssecretarissen tellen. Omdat de VVD de premier levert, zullen CDA, D66 en ChristenUnie ieder een vice-premier leveren.
Weer een minister van Landbouw
Vandaag viel ook de naam Andries Heidema, burgemeester van Deventer, als minister van Landbouw namens de ChristenUnie. Heidema studeerde aan de landbouwuniversiteit Wageningen en werkte onder meer als projectmanager bij het toenmalige ministerie van VROM.
Het is voor het eerst in jaren dat er weer een aparte minister van Landbouw komt, in het huidige kabinet hadden de PvdA-staatssecretarissen Dijksma en Van Dam deze portefeuille.
Tweede Kamerlid Carola Schouten, de rechterhand van partijleider Segers, wordt genoemd als de opvolger van Edith Schippers op het ministerie van VWS. Zij wordt dan namens de ChristenUnie ook een van de drie vice-premiers. Schouten werd overigens eerst genoemd als minister van Sociale Zaken.
Hoogstwaarschijnlijk wordt hoogleraar arbeidsrecht en SER-kroonlid Ferdinand Grapperhaus (CDA) de nieuwe minister van Justitie. Voor Veiligheid wordt er op hetzelfde ministerie een VVD-minister benoemd. Voor die functie gaat de naam van staatssecretaris Sander Dekker rond.
Mogelijke D66-kandidaten
Een andere serieuze ministerskandidaat is Ingrid van Engelshoven (D66), voor het ministerie van Onderwijs. Van Engelshoven is nu Tweede Kamerlid. Daarvoor was zij wethouder en loco-burgemeester in Den Haag. Zij is ook jaren partijvoorzitter van D66 geweest.
Namens D66 wordt Wouter Koolmees in dit plaatje de minister van Sociale Zaken. Loco-burgemeester van Amsterdam Kasja Ollongren wordt minister van Binnenlandse Zaken en vice-premier namens D66. De portefeuille Ontwikkelingssamenwerking gaat ook naar D66, met als serieuze kandidaat de Haagse wethouder en oud-diplomaat Tom de Bruijn.
Maar bij D66 gaan morgen pas de echte gesprekken tussen D66-leider Pechtold en de kandidaten beginnen.
Dagkoersen
Eerder werden al genoemd VVD'er Halbe Zijlstra als minister van Buitenlandse Zaken, VVD'er Eric Wiebes als minister van Klimaat en Economische Zaken en de CDA'er Wopke Hoekstra als minister van Financiën.
Alhoewel de namen vrijwel zeker zijn blijven het dagkoersen, omdat bij elke afzegging of andere kink in de kabel de hele puzzel voor formateur Rutte weer open ligt. Op het laatste moment kunnen hele ministeries nog van de ene partij naar de andere overgaan.
Wat wel vaststaat is dat formateur Rutte aanstaande zaterdag in ieder geval de drie beoogde vice-premiers wil ontvangen op het Binnenhof.
Dit kan alleen maar fout gaan natuurlijk.quote:Voor Veiligheid wordt er op hetzelfde ministerie een VVD-minister benoemd. Voor die functie gaat de naam van staatssecretaris Sander Dekker rond.
Wel makkelijk, weten we gelijk welke minister als eerste moet gaan opstappenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:01 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Dit kan alleen maar fout gaan natuurlijk.
Oh ja, ik wilde altijd nog een keer dat boek van hem lezen:quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:44 schreef Szura het volgende:
Grapperhaus ook bij RTL
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inister-van-justitie
Opzich doet Blok het wel redelijk op dit moment. Beter dat ze hem op die positie houden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:01 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Dit kan alleen maar fout gaan natuurlijk.
Blok wil nietquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:06 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Opzich doet Blok het wel redelijk op dit moment. Beter dat ze hem op die positie houden.
Zijlstra en Wiebes. Zijlstra is een super slap persoon. Totaal niet geschikt om Nederland te representeren in het buitenland.quote:Maandag werd bekend dat Halbe Zijlstra de nieuwe minister van Buitenlandse Zaken wordt, en dat Eric Wiebes de leiding krijgt over het ministerie van Economische Zaken. Het nieuwe kabinet heeft in totaal zestien nieuwe ministersposten te verdelen.
Grappig, nog eens college gehad van zijn vrouw.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:44 schreef Szura het volgende:
Grapperhaus ook bij RTL
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inister-van-justitie
Kaag gaat daar niet voor terug komen. Hooguit voor BuZa en dan ook niet in een kabinet met 50%christelijke partijen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:06 schreef Szura het volgende:
Dit hebben we dus vooralsnog:
VVD - 6
Algemene Zaken - Mark Rutte
Buitenlandse Zaken - Halbe Zijlstra
Economische Zaken en Klimaat - Eric Wiebes
Veiligheid en Justitie #1 - Sander Dekker
Onderwijs, Cultuur en Wetenschap #1 - ???
Infrastructuur - ???
CDA - 4
Volksgezondheid, Welzijn en Sport #1- Hugo de Jonge
Financiën - Wopke Hoekstra
Defensie - Ank Bijleveld
Veiligheid en Justitie #2 - Ferdinand Grapperhaus
D66 - 4
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties - Kajsa Ollongren
Sociale Zaken en Werkgelegenheid - Wouter Koolmees
Onderwijs, Cultuur en Wetenschap #2 - Ingrid van Engelshoven???
Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking - Sigrid Kaag/Tom de Bruijn???
CU - 2
Volksgezondheid, Welzijn en Sport #2 - Carola Schouten
Landbouw - Andries Heidema
Blok heeft het in die 8 maanden wel aardig gedaan, en ik denk dat een CDA/D66/CU/PvdA minister het net zo hard had verprutst op V&J, dat hele ministerie is een pleuriszooi. Maar Dekker op Veiligheid vind ik inderdaad wel opvallend. Ik heb geen flauw idee op basis waarvan die man minister van Veiligheid moet worden. Zijlstra op BuZa kan ik ergens nog wel begrijpen, die man is slimmer dan hij lijkt. Maar Dekker heeft het uberhaupt niet eens "verdiend". Als je ministerposten gaat uitdelen als beloningen voor trouwe dienst (wat al nergens op slaat), doe het dan goedquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:24 schreef k_man het volgende:
Sander Dekker als minister op V&J? Welke mafketel is op dat idee gekomen. Ten eerste is dat nogal een lichtgewicht, als staatssecretaris was-ie nou niet de meest succesvolle. Ten tweede is het wéér een VVD'er op dat ministerie. Elke VVD'er die daar de afgelopen jaren gezeten heeft, heeft er een totale bende van gemaakt.
Je kunt inderdaad niet zoveel op Blok aanmerken, maar het stelt ook vrij weinig voor. Blok is eind januari begonnen op V&J, dus feitelijk is-ie maar anderhalve maand 'echt' minister geweest. Sindsdien minister in een demissionair kabinet, wat natuurlijk niet erg spannend is. Dat is alleen op de winkel passen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:48 schreef zarosje het volgende:
Blok heeft het in die 8 maanden wel aardig gedaan
Buiten dat hij in Wageningen gestudeerd heeft.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 08:01 schreef Hans21 het volgende:
Heidema is voor de ChristenUnie niet zo'n gekke naam, maar die had ik dan eerder op ontwikkelingssamenwerking verwacht. Kijk maar wat er in Deventer allemaal is gedaan als millenniumgemeente sinds hij er zit. Daar kan hij heel bevlogen over praten. Ik zie helemaal geen link met landbouw, eigenlijk.
Dat zou een stuk logischer zijn, Schouten is een boerendochter. Maar aan de andere kant zou ik het jammer vinden: Schouten verdient een ministerie als Sociale Zaken of anders VWS, Landbouw vind ik te klein voor haar.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 08:32 schreef Szura het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)schouten-op-landbouw
Die keus is net zo vreemd als Zijlstra op Buza.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:24 schreef k_man het volgende:
Sander Dekker als minister op V&J? Welke mafketel is op dat idee gekomen. Ten eerste is dat nogal een lichtgewicht, als staatssecretaris was-ie nou niet de meest succesvolle. Ten tweede is het wéér een VVD'er op dat ministerie. Elke VVD'er die daar de afgelopen jaren gezeten heeft, heeft er een totale bende van gemaakt.
Dat laatste. Ik neem aan dat de minister van Veiligheid zich dan met name bezig houdt met de politie. Niet een post waar ik Dekker op zou verwachten, als voormalige (en enigszins mislukte) staatssecretaris van onderwijs en cultuur.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die keus is net zo vreemd als Zijlstra op Buza.
Ik lees overigens dat Dekker minister van Veiligheid wordt.
Minister van Justitie wordt Ferd Grapperhaus (CDA), dat is wel een goeie.
Kennelijk worden het twee ministeries. Of één ministerie met twee ministers?
De VVD maakt natuurlijk aanspraak op die "typische VVD-post", , maar die partij heeft er zo'n touwtyfusteringzooi van gemaakt op V&J dat ik me goed kan voorstellen dat het CDA de boel goed in de gaten houdt en een juridisch geweten naast Dekker de vrijdagmiddagminister wil zetten.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:02 schreef k_man het volgende:
Dat laatste. Ik neem aan dat de minister van Veiligheid zich dan met name bezig houdt met de politie. Niet een post waar ik Dekker op zou verwachten, als voormalige (en enigszins mislukte) staatssecretaris van onderwijs en cultuur.
Vader van Grapperhaus voerde de BTW in als staatssecretaris.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die keus is net zo vreemd als Zijlstra op Buza.
Ik lees overigens dat Dekker minister van Veiligheid wordt.
Minister van Justitie wordt Ferd Grapperhaus (CDA), dat is wel een goeie.
Kennelijk worden het twee ministeries. Of één ministerie met twee ministers?
Knops is een man hè.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:11 schreef Sloggi het volgende:
Waarom zou het CDA Knops hebben gepasseerd op Defensie?
Omdat ze bang zijn voor reputatieschade bij Knops? Bijleveld kan een eventuele val als minister wel hebben, die heeft zich genoeg bewezen om dan nog ergens een plek te kunnen vinden.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:11 schreef Sloggi het volgende:
Waarom zou het CDA Knops hebben gepasseerd op Defensie?
Volgens mij roepen al die kranten maar watquote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:00 schreef borisz het volgende:
AD komt nu met Slob op Onderwijs
https://www.ad.nl/binnenl(...)-onderwijs~a43afc4e/
Dan blijft Heidema toch in Deventer kennlijk...
Als je het schip goed verdeeld valt dat mee. Bij V&J is dat goed te doen (het veiligheid gedeelte komt bij Binnenlandse zaken vandaan) en ook bij EZ gaat het goed als die ene minister alleen Landbouw krijgt. Alleen bij zorg moet je wat preciezer afspreken wie waar over gaat, maar dat moesten ze daar toch ook al met de staatssecretaris.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:59 schreef Hexagon het volgende:
Blijf het vreemd vinden die duoministers. Krijg je toch al snel het 2 kapiteins op 1 schip probleem
Te weinig bestuurlijke ervaring om pion te ruimen op dat ministerie? Dat red je niet met je KMA en wethouderschap in een dorp als voornaamste bagage.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:11 schreef Sloggi het volgende:
Waarom zou het CDA Knops hebben gepasseerd op Defensie?
En dan zou die andere op VWS (naast De Jonge) dus geen CU’er worden maar een VVD’er.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:00 schreef borisz het volgende:
AD komt nu met Slob op Onderwijs
https://www.ad.nl/binnenl(...)-onderwijs~a43afc4e/
Dan blijft Heidema toch in Deventer kennlijk...
Interessant in dat artikel is de opmerking over Landbouw. Dat zou ook over de krimpgebieden gaan. Dat is voor de ChristenUnie natuurlijk wel interessant. Maar belangrijker: ook over voedselveiligheid. CU, PvdA, CDA, PvdD en ik dacht ook GroenLinks pleitten al een paar jaar voor een minister van voedsel. Dat zou dan dus dit ministerie zijn. Dan zou kerntaak volgens die plannen toen de verduurzaming van de voedselketen moeten zijn.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:00 schreef borisz het volgende:
AD komt nu met Slob op Onderwijs
https://www.ad.nl/binnenl(...)-onderwijs~a43afc4e/
Dan blijft Heidema toch in Deventer kennlijk...
Kleine correctie: voedselkwaliteit. Dat zit nu bij EZ, en zat in de tijd van LNV ook al bij dat ministerie. De laatste jaren stond de V niet meer voor Visserij maar voor Voedselkwaliteit. En dat gaat inderdaad over (bv) verduurzaming van de voedselketen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:33 schreef Hans21 het volgende:
[..]
Interessant in dat artikel is de opmerking over Landbouw. Dat zou ook over de krimpgebieden gaan. Dat is voor de ChristenUnie natuurlijk wel interessant. Maar belangrijker: ook over voedselveiligheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |