abonnement Unibet Coolblue
pi_174391092
12-10-2017

ESO komt maandag met 'ongekende ontdekking': wat kan het zijn?

En waarom houdt het LIGO-Virgo-samenwerkingsverband op exact hetzelfde moment óók een persconferentie?



Complete verwarring onder wetenschapsjournalisten. Gisterenmiddag vielen er namelijk twee persuitnodigingen op de mat. De eerste was van het LIGO-Virgo-samenwerkingsverband en kopte “Wetenschappers bespreken nieuwe ontwikkelingen in de zwaartekrachtsgolven-astronomie“. Bij een beetje wetenschapsjournalist loopt het water dan al in de mond.

En toen kwam ESO
Maar een uurtje later werd het nog gekker. Nu viel er een persbericht van ESO binnen met een minstens zo gekmakende titel: “Persconferentie op ESO-hoofdkwartier kondigt ongekende ontdekking aan”.

Dezelfde ontdekking?
Een beetje rekenen en schuiven met tijdzones wijs uit dat beide instanties hun baanbrekende ontdekkingen komende maandag tegelijkertijd (16.00 uur Nederlandse tijd) uit de doeken gaan doen. En dat doet toch een beetje vermoeden dat beide persberichten over dezelfde ontdekking handelen. Maar wat zou er dan gevonden kunnen zijn?

Baanbrekende observaties en extreme gebeurtenissen
ESO heeft het in het persbericht over “baanbrekende observaties van een astronomisch fenomeen waar we nog nooit eerder getuige van zijn geweest”. LIGO-Virgo is nog iets cryptischer: “De bijeenkomst begint met een overzicht van nieuwe ontdekkingen van LIGO, Virgo en partners wereldwijd, gevolgd door details van telescopen (wellicht een verwijzing naar instrumenten van ESO?, red.) die samenwerken met LIGO en Virgo om extreme gebeurtenissen in de kosmos te bestuderen.”

Speculatie
Dan weet je in feite dus nog niks. En dus kunnen we alleen speculeren. En dan grijpen we toch weer terug op de geruchten die al sinds eind augustus rondzingen. Die geruchten vertellen dat er voor het eerst zwaartekrachtsgolven – rimpelingen in de ruimtetijd – zijn gedetecteerd die ontstaan zijn tijdens het samensmelten van neutronensterren. De geruchtenmolen kwam op gang toen een Amerikaanse astrofysicus deze tweet de wereld in slingerde:

Met dat in ons achterhoofd verwachten wij komende maandag dat LIGO-Virgo ons gaat vertellen dat er zwaartekrachtsgolven zijn opgevangen die het resultaat zijn van samensmeltende neutronensterren. Het zou een enorme primeur zijn. Tot op heden zijn slechts vier keer zwaartekrachtsgolven gedetecteerd en elke keer waren ze het resultaat van samensmeltende – onzichtbare – zwarte gaten. Maar als nu zwaartekrachtsgolven zijn gedetecteerd die ontstaan zijn door het samensmelten van neutronensterren, viel er wellicht voor ESO ook iets te zien. Of we het bij het juiste eind hebben? Dat moet maandag blijken. Dan vallen om 16.00 uur Nederlandse tijd alle puzzelstukjes in elkaar. We houden je op de hoogte!

(scientias.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_174391358
Waarom niet gewoon nu bekend maken?
pi_174391438
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:51 schreef Leonos het volgende:
Waarom niet gewoon nu bekend maken?
Aandacht op zich vestigen om de subsidies veilig te stellen.

Laat ze eerst maar eens ontdekken wat zwaartekracht precies is, en wat we er tegen kunnen doen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_174391440
Hype. Anders krijgen onderzoekers helemaal geen geld meer voor hun werk.
Whatever...
pi_174391540
Idd eens met de 2 vorige sprekers.
Een inflatie van het begrip "breaking news".
Wetenschap is ook maar een tak van business, waar marketing en sales het belangrijkste is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_174403457
Ben benieuwd wat het is en of ze het echt zo lang geheim kunnen houden. :)

Edit:

quote:
Oh, al mislukt dus. _O-

Maar nog steeds gaaf! ^O^
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 21:37:31 #8
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_174404177
Het is wel een beetje hypen en ook voor subsidie, maar ondanks dat is LIGO wel baanbrekend bezig gweest. Misschien is het de eerste combinatie van EM-straling en zwaartekrachtsgolven die tegelijk zijn binnengekomen. Wat zou bewijzen dat ze allebei met lichtsnelheid gaan en wie weet nog meer wat!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_174423236
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:30 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
12-10-2017

ESO komt maandag met 'ongekende ontdekking': wat kan het zijn?

En waarom houdt het LIGO-Virgo-samenwerkingsverband op exact hetzelfde moment óók een persconferentie?

[ afbeelding ]

Complete verwarring onder wetenschapsjournalisten. Gisterenmiddag vielen er namelijk twee persuitnodigingen op de mat. De eerste was van het LIGO-Virgo-samenwerkingsverband en kopte “Wetenschappers bespreken nieuwe ontwikkelingen in de zwaartekrachtsgolven-astronomie“. Bij een beetje wetenschapsjournalist loopt het water dan al in de mond.

En toen kwam ESO
Maar een uurtje later werd het nog gekker. Nu viel er een persbericht van ESO binnen met een minstens zo gekmakende titel: “Persconferentie op ESO-hoofdkwartier kondigt ongekende ontdekking aan”.

Dezelfde ontdekking?
Een beetje rekenen en schuiven met tijdzones wijs uit dat beide instanties hun baanbrekende ontdekkingen komende maandag tegelijkertijd (16.00 uur Nederlandse tijd) uit de doeken gaan doen. En dat doet toch een beetje vermoeden dat beide persberichten over dezelfde ontdekking handelen. Maar wat zou er dan gevonden kunnen zijn?

Baanbrekende observaties en extreme gebeurtenissen
ESO heeft het in het persbericht over “baanbrekende observaties van een astronomisch fenomeen waar we nog nooit eerder getuige van zijn geweest”. LIGO-Virgo is nog iets cryptischer: “De bijeenkomst begint met een overzicht van nieuwe ontdekkingen van LIGO, Virgo en partners wereldwijd, gevolgd door details van telescopen (wellicht een verwijzing naar instrumenten van ESO?, red.) die samenwerken met LIGO en Virgo om extreme gebeurtenissen in de kosmos te bestuderen.”

Speculatie
Dan weet je in feite dus nog niks. En dus kunnen we alleen speculeren. En dan grijpen we toch weer terug op de geruchten die al sinds eind augustus rondzingen. Die geruchten vertellen dat er voor het eerst zwaartekrachtsgolven – rimpelingen in de ruimtetijd – zijn gedetecteerd die ontstaan zijn tijdens het samensmelten van neutronensterren. De geruchtenmolen kwam op gang toen een Amerikaanse astrofysicus deze tweet de wereld in slingerde:

Met dat in ons achterhoofd verwachten wij komende maandag dat LIGO-Virgo ons gaat vertellen dat er zwaartekrachtsgolven zijn opgevangen die het resultaat zijn van samensmeltende neutronensterren. Het zou een enorme primeur zijn. Tot op heden zijn slechts vier keer zwaartekrachtsgolven gedetecteerd en elke keer waren ze het resultaat van samensmeltende – onzichtbare – zwarte gaten. Maar als nu zwaartekrachtsgolven zijn gedetecteerd die ontstaan zijn door het samensmelten van neutronensterren, viel er wellicht voor ESO ook iets te zien. Of we het bij het juiste eind hebben? Dat moet maandag blijken. Dan vallen om 16.00 uur Nederlandse tijd alle puzzelstukjes in elkaar. We houden je op de hoogte!

(scientias.nl)
Of zou het misschien gaan om het bewijs over het werkelijk bestaan van ufo's en ufonauten? Want ondanks dat er heel veel speculaties daarover zijn, zou het toch een ongekende ontdekking zijn.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  maandag 16 oktober 2017 @ 04:46:39 #10
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_174444646
Dit kan alleen maar heel erg tegen gaan vallen
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_174453273
2 botsende neutronensterren, dus :)
-
  maandag 16 oktober 2017 @ 16:16:14 #12
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_174453502
Wat we dus al wisten :)
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  maandag 16 oktober 2017 @ 17:06:13 #13
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_174454237
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 16:16 schreef Parafernalia het volgende:
Wat we dus al wisten :)
Sinds wanneer?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_174455865
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 17:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Sinds wanneer?
Sinds hier.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174458566
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 16:16 schreef Parafernalia het volgende:
Wat we dus al wisten :)
Wisten we ook al dat hierdoor goud kan ontstaan?

Unieke waarneming in de ruimte: wetenschappers zien hoe goud ontstaat - http://nos.nl/l/2198290
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_174464592
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 18:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sinds hier.
Da's wat flauw; da's een tweet gebaseerd op een gerucht kort na de waarneming. Je kunt dan net zo goed dit soort mensen bekritiseren die niet van hun twitter kunnen afblijven totdat het resultaat solide is.
-
pi_174465076
16-10-2017

Zwaartekrachtgolven én zichtbaar licht gezien van botsende neutronensterren


Deze artist's impression toont de botsing tussen twee neutronensterren. Nieuwe waarnemingen wijzen erop dat bij zulke botsingen zware elementen, zoals goud, ontstaan. (Dana Berry, SkyWorks Digital, Inc.)

Op 17 augustus hebben de twee Amerikaanse LIGO-detectoren zwaartekrachtgolven ontdekt van botsende neutronensterren op 130 miljoen lichtjaar afstand van de aarde. De kosmische catastrofe is vervolgens ook gezien met telescopen op aarde en in de ruimte, in vrijwel elk denkbaar golflengtegebied. De nieuwe waarnemingen zetten de deur wagenwijd open voor een nieuw astronomisch onderzoeksgebied, dat wel 'multi messenger-astronomie' wordt genoemd.

De nieuwe resultaten zijn vandaag gepresenteerd op een persconferentie in Washington, D.C., en gepubliceerd in vele tientallen wetenschappelijke artikelen. In totaal zijn bijna 4000 astronomen van ruim 900 instituten over de hele wereld bij het onderzoek betrokken.

Bij de botsing werd een grote hoeveelheid radioactief materiaal de ruimte in geblazen. In deze extreem snel expanderende vuurbal ontstonden nieuwe zware elementen, waaronder misschien wel even veel goud als de massa van de aarde. De waarnemingen van de zogeheten 'kilonova' werpen een nieuw licht op het ontstaan van zware elementen in het heelal. (GS)

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_174473237
Mag ik ervan uitgaan dat deze wetenschappers hiervan ook de wiskundige formule in pacht hebben waarmee deze bewering gestaafd kan worden?

Anders is dit niets anders dan een aanname en verkwisting van miljoenen aan subsidiegelden.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:19:00 #19
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_174473316
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 16:14 schreef Begripvol het volgende:
Mag ik ervan uitgaan dat deze wetenschappers hiervan ook de wiskundige formule in pacht hebben waarmee deze bewering gestaafd kan worden?

Anders is dit niets anders dan een aanname en verkwisting van miljoenen aan subsidiegelden.
8)7

Ik nomineer je voor de slechtstgekozen usernaam.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_174473661
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 16:14 schreef Begripvol het volgende:
Mag ik ervan uitgaan dat deze wetenschappers hiervan ook de wiskundige formule in pacht hebben waarmee deze bewering gestaafd kan worden?

Anders is dit niets anders dan een aanname en verkwisting van miljoenen aan subsidiegelden.
De Einsteinvergelijkingen.
-
pi_174481714
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 16:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De Einsteinvergelijkingen.
Die reiken niet nauwkeurig genoeg om te berekenen welke afstanden er onderling ontstaan tussen de samengeperste neutronensterren.

'De nieuwe waarnemingen zetten de deur wagenwijd open voor een nieuw astronomisch onderzoeksgebied, dat wel 'multi-messenger-astronomie' wordt genoemd.'
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_174482696
De dubbele ontdekking is dus dat de botsing én de zwaartekrachtgolf én de optische waarneming betreft.
Uit het spectrumonderzoek is dus gebleken dat er veel zware elementen aanwezig zijn de bij de botsing ontstaan zijn en over de ruimte verspreid zijn.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 06:42:16 #23
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_174487105
quote:
1s.gif Op maandag 16 oktober 2017 20:42 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Wisten we ook al dat hierdoor goud kan ontstaan?

Unieke waarneming in de ruimte: wetenschappers zien hoe goud ontstaat - http://nos.nl/l/2198290
die vermoedens waren er wel al lang
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_174489489
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 06:42 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

die vermoedens waren er wel al lang
Maar is nu dus pas bevestigd.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_174493466
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:11 schreef Schonedal het volgende:
De dubbele ontdekking is dus dat de botsing én de zwaartekrachtgolf én de optische waarneming betreft.
Uit het spectrumonderzoek is dus gebleken dat er veel zware elementen aanwezig zijn de bij de botsing ontstaan zijn en over de ruimte verspreid zijn.
Met welke snel verplaatsen deze zware vrijgekomen elementen zich en ligt de aarde wat dat betreft in een veilige zone?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_174493672
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:42 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Met welke snel verplaatsen deze zware vrijgekomen elementen zich en ligt de aarde wat dat betreft in een veilige zone?
Helaas veel te ver weg en dan nog bewegen de nieuw geproduceerde elementen zich met een lagere snelheid dan het licht, dus zelfs al zou het onze richting op komen, dan zou het nog duizenden jaren duren voordat wij hier een "gouden regen" zouden krijgen :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 14:58:48 #27
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_174493773
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 10:47 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Maar is nu dus pas bevestigd.
idd
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_174493802
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:52 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Helaas veel te ver weg en dan nog bewegen de nieuw geproduceerde elementen zich met een lagere snelheid dan het licht, dus zelfs al zou het onze richting op komen, dan zou het nog duizenden jaren duren voordat wij hier een "gouden regen" zouden krijgen :)
Zouden we dit nog vóór of na de opstanding kunnen beleven?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_174494995
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 06:42 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

die vermoedens waren er wel al lang
Omtrent zwaartekrachtsgolven waren ze er al een eeuw :P
-
pi_174576180
Dus in het licht van de ontdekking van de higgs boson en het bijbehorende higgs field, zou deze trilling van de ruimte tijd een trilling van het higgs field zijn? Dan is de vraag wat van de materie deze trilling in het veld veroorzaakt (de accumulatie van de materie (dus higgs boson) van de neutronensterren?)

Indien de materie de trilling veroorzaakt in het higgs field dan is er blijkbaar ook two-way interactie tussen de materie en het higgs field. En niet alleen maar de hoeveelheid van massa, die door de verbinding higgs boson en field wordt veroorzaakt, maar ook de uitwerking van massa op het higgs field zelf.

Als dat laatste het geval zou zijn dan is het higgs field (dus ruimte tijd?) niet altijd en overal in dezelfde toestand, en dan denk ik dat het higgs field niet de laatste natuurkundige grens is die we hebben ontdekt.
pi_174583920
Nee, een trilling van het metrische veld.
-
pi_174584245
Als ik het goed heb begrepen is higgs alleen van belang bij versnelling. En heeft dat niets met gravitatiegolven te maken.

Bij gravitatiegolven verandert het weefsel van tijd en ruimte van grootte voor korte tijd. Als een golf gaat de krimp en uitrekking door het universum.
Whatever...
pi_174584664
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:57 schreef Spanky78 het volgende:
Als ik het goed heb begrepen is higgs alleen van belang bij versnelling.
Het Higgsveld zorgt voor de massa's van de verschillende deeltjes:)
-
pi_174584674
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:57 schreef Spanky78 het volgende:
Als ik het goed heb begrepen is higgs alleen van belang bij versnelling. En heeft dat niets met gravitatiegolven te maken.

Bij gravitatiegolven verandert het weefsel van tijd en ruimte van grootte voor korte tijd. Als een golf gaat de krimp en uitrekking door het universum.
Maar materie heeft de golf doen ontstaan (2 neutronen sterren die op elkaar in knallen)
pi_174584861
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:41 schreef Haushofer het volgende:
Nee, een trilling van het metrische veld.
Ruimte tijd is dus niet gelijk aan het Higgs field? (of is Higgs field onderdeel van ruimte tijd?)
pi_174585697
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 19:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het Higgsveld zorgt voor de massa's van de verschillende deeltjes:)
Ja. Door versnelling te 'bestraffen' en traagheid te geven aan deeltjes toch?

Boven een bepaalde temperatuur is er geen traagheid meer en kan alles met de lichtsnelheid door elkaar bewegen. Of heb ik het verkeerd begrepen?
Whatever...
pi_174586815
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 19:26 schreef k3vil het volgende:

[..]

Ruimte tijd is dus niet gelijk aan het Higgs field? (of is Higgs field onderdeel van ruimte tijd?)
Nee :)
-
pi_174586857
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 19:57 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja. Door versnelling te 'bestraffen' en traagheid te geven aan deeltjes toch?

Boven een bepaalde temperatuur is er geen traagheid meer en kan alles met de lichtsnelheid door elkaar bewegen. Of heb ik het verkeerd begrepen?
1) ja, zo kun je het zien.
2) bron?
-
pi_174589585
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 20:36 schreef Haushofer het volgende:

[..]

1) ja, zo kun je het zien.
2) bron?
Euh, boek van Brian Greene. Die gaf aan dat boven een bepaalde temperatuur het higgsveld zich anders zal gedragen en geen traagheid zal meegeven aan andere deeltjes. De artikelen erover kan ik zelf amper lezen als niet natuurkundige.
Whatever...
pi_174591235
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 21:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Euh, boek van Brian Greene. Die gaf aan dat boven een bepaalde temperatuur het higgsveld zich anders zal gedragen en geen traagheid zal meegeven aan andere deeltjes. De artikelen erover kan ik zelf amper lezen als niet natuurkundige.
Klopt. De deeltjes ondergaan een interactie met de vacuumwaarde van het Higgsveld (de zgn. 'vev', vacuum expectation value). Deze interacties zorgen voor de massatermen in het standaardmodel. Daarvoor heb je een bepaalde vorm voor de potentiele energie van het Higgsveld nodig. Deze potentiaal is zodanig, dat je 2 minima hebt ongelijk aan nul. Wanneer je echter de temperatuur opschroeft, dan verandert de vorm van deze potentiele energie, en dus de waarden van de minima (de vev's), en dus de massa's. Voorbij een bepaalde temperatuur zal deze vev nul worden, en zullen de deeltjes massaloos worden.

Dit noemen we faseovergangen. Hetzelfde zie je b.v. bij supergeleiders; die verliezen hun supergeleidende vermogen boven een bepaalde temperatuur. Het Higgsmechanisme is identiek aan het mechanisme achter supergeleiding: het vacuum kun je opvatten als een 'supergeleidende Higgssubstantie'.
-
pi_174591532
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 22:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Klopt. De deeltjes ondergaan een interactie met de vacuumwaarde van het Higgsveld (de zgn. 'vev', vacuum expectation value). Deze interacties zorgen voor de massatermen in het standaardmodel. Daarvoor heb je een bepaalde vorm voor de potentiele energie van het Higgsveld nodig. Deze potentiaal is zodanig, dat je 2 minima hebt ongelijk aan nul. Wanneer je echter de temperatuur opschroeft, dan verandert de vorm van deze potentiele energie, en dus de waarden van de minima (de vev's), en dus de massa's. Voorbij een bepaalde temperatuur zal deze vev nul worden, en zullen de deeltjes massaloos worden.

Dit noemen we faseovergangen. Hetzelfde zie je b.v. bij supergeleiders; die verliezen hun supergeleidende vermogen boven een bepaalde temperatuur. Het Higgsmechanisme is identiek aan het mechanisme achter supergeleiding: het vacuum kun je opvatten als een 'supergeleidende Higgssubstantie'.
Dan had ik het dus wel goed begrepen. En dan was dus vlak na de oerknal/singulariteit alles massaloos.

Ik vraag me nu nog steeds af waarom de tijd in de richting loopt waarin deze loopt...of dat wij hem alleen zo ervaren
Whatever...
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')