Zodat men dan lekker schandalen, angst en afleiding heeft en die energie niet in belangrijkere dingen en grotere misstanden wordt gestoken. Zomaar een gok.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:05 schreef Ringo het volgende:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types, .
Misschien maar eens een andere maatschappij oprichten, een parallelle maatschappij naast die van ons waar we alle zware criminelen kunnen dumpen na het uitzitten van hun straf. We zijn al goed in eilanden opspuiten, maak een eiland voor alleen crimineel volk en wens ze succes. Vroeger werden er ook mensen uit samenlevingen verbannen, in het dierenrijk is het ook standaard, alleen de mens moet weer tegen de natuur in gaan. Rotte appelen dienen uit deze maatschappij gesneden te worden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:04 schreef KingRadler het volgende:
iedereen heeft het recht na een straf weer terug te komen in de maatschappij. (dit is Nederland)
zelfs als iemand een straf heeft uitgezeten, mag die persoon verder gaan waarvoor die gestraft is.
1 maal een verkrachter, altijd een verkrachter.
Onderbouw je populistische gelul eens met cijfers.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:05 schreef Ringo het volgende:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types, .
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Pil van Drion in hun yoghurt en je bent in één keer van ze af. Zijn ze zelf ook het meeste bij gebaat.
Dan is dat jammer maar helaas, het doel heiligt de middelen. Soms komt er nu eenmaal een hert onder de auto. Heeft zo'n onschuldig beest ook niets aan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?
Ik denk dat je emotie verward met puur narcisme en controle. Die zichtbare ‘emotie’ is puur gericht op zichzelf. Empathie, schuldgevoel en gevoelens als spijt ontbreken volledig. Het gedrag waar Patroon het over had komt meer overeen met een psychose. Het verliezen van realiteit en daar later mee geconfronteerd worden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:06 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik heb in een gevangenis gewerkt waar een paar levenslang veroordeelden zaten. O.a. Geert M. (veroordeeld zonder lijk op basis van getuigen) Die lui waren echt psychopaat, maar je moest niet aan hun kanarie komen...daar waren ze gek mee..dus toch emotie
Die mensen classificeren wij als ziek (geestesziek).quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:13 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik snap beide partijen wel in deze discussie.
Momenteel heeft de groep dat sommige individuen niet in de maatschappij thuishoren wel mijn voorkeur.
Sommige personen kunnen gewoonweg niet functioneren in een maatschappij als de onze. Gewoon omdat die hersenen dat niet aankunnen.
Dat vind ie vast niet erg.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Misschien. En wat nu als er iemand fout veroordeeld wordt?
Kijk wel eens een programma over ernstige psychopaten, die geven vaak zelf aan als ze vast zitten dat ze voor de veiligheid van anderen beter niet meer buiten de muren kunnen komen omdat ze weten dat ze het niet onder controle hebben. Ze weten dat ze slachtoffers gaan maken, en geven het eerlijk toe. Met zo'n mensen heb ik best wel medelijden, aan de andere kant zijn er weer gutmensen die zo'n volk daarna gewoon op straat zetten na weer een zwaar gesubsidieerde knuffel cursus in de hoop dat hij deze keer wel meedoet met het dagelijkse kumbaja gezang.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef KingRadler het volgende:
[..]
er zijn mensen die wel geloven, dat als iemand ziek is in hun hoofd. Dat ze weer beter kunnen worden,
elke vrouw die moet ondergaan want Anne heeft meegemaakt is er 1 teveel.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:13 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Onderbouw je populistische gelul eens met cijfers.
Bijvoorbeeld hoe vaak het goed en hoe vaak het fout gaat. En hoe vaak het "méér ellende" oplevert.
Prachtig populistisch PVV gelul.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:15 schreef PicoMMP het volgende:
Er zijn gewoon een aantal personen die nooit meer vrij zouden mogen komen. Zedendelinquenten zoals verkrachters en kindermisbruikers zijn daar onderdeel van. Het zijn zieke mensen die niet te genezen zijn. Deze mensen gaan sowieso nooit meer iets toevoegen aan de maatschappij en de kans op recidive is enorm aanwezig.
Kom eens met cijfers dan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:18 schreef ootjekatootje het volgende:
elke vrouw die moet ondergaan want Anne heeft meegemaakt is er 1 teveel.
Besef jij wel wat je zegt? Waarom moeten meiden zoals Anne slachtoffer worden van jou idiote ideale samenleving?
Dus familie hoeft dan ook niet gecompenseerd te worden? Is maar gewoon de domme fout van het systeem?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:16 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Dan is dat jammer maar helaas, het doel heiligt de middelen. Soms komt er nu eenmaal een hert onder de auto. Heeft zo'n onschuldig beest ook niets aan.
Humanisme in combinatie met voortschrijdend wetenschappelijk onderzoek? Het vervelende met dit soort situaties is dat het vaak goed gaat maar de mislukkingen zoals MP is wat mensen zien. Ik heb er zelf niet echt een mening over maar figuren als MP zouden permanent uit de samenleving moeten worden verwijderd.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:05 schreef Ringo het volgende:
Waarom steken we eigenlijk zoveel energie in zulke mensen om ze te laten terugkeren in de samenleving? Het levert vaak alleen maar méér ellende op, zo blijkt. Kennelijk is dat de prijs voor onze "humaniteit". In de berenkuil met zulke types, .
Jij spoort niet...quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:16 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Die mensen classificeren wij als ziek (geestesziek).
Dan kan je zeggen, laten we ze lekker in de gaskamer stoppen. Maar zullen we dat dan ook met iedereen doen die ALS hebben? Want daarmee functioneer je in onze maatschappij ook niet en het is een ziekte.
En sommige mensen vinden homoseksualiteit een ziekte. Die kunnen er dan ook wel bij.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
We moeten er juist trots op zijn als maatschappij dat we zieke mensen proberen te ondersteunen en proberen weer te laten integreren in onze maatschappij. Hoe verrot klote het ook is dat dat niet altijd 100% goed gaat, daar moet zeker meer aandacht aan besteed worden.
Ik vermoed DNA op de jas, en zijn DNA is bekend.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:19 schreef Craptacular het volgende:
Ben toch benieuwd hoe ze bij hem zijn uitgekomen.
Hebben ze gewoon een analyse gedaan van mobieltjes in dat gebied op een specifiek moment of hebben ze gelijk gekeken naar de instelling en wie er op vrije voeten waren.
Weer de emotionele kaart trekkenquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij spoort niet...
Mensen met ALS erbij halen, ga je lekker?
Kun jij een verschil zien tussen mafklappers die voor eigen genot anderen pijn doen, martelen en weet ik veel wat voor zieke shit en de rest van de maatschappij?
Nee? Dan ben je de discussie niet waard
Zoals met alles is er ook hier een middenweg. Daders om zeep helpen is een uiterste waar ik niet voor ben. Maar dat iemand als Michael P. na 6 jaar weer genoeg vrijheden heeft om dit soort dingen te doen is een ander uiterste. Daar vraagtekens bij plaatsen lijkt me niet meer dan normaal.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:18 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Dat denk ik niet. Van die verkrachtingen heeft hij ook geen moment spijt gehad, hij was er zelfs trots op.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Gast, doe ff normaal.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:22 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die in de slaapkamer elkaar expres pijn doen voor eigen genot trouwens.
Je ligt achter, op moment van schrijven al 82.337 handtekeningen.quote:
Waar wil je precies cijfers van dan?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:18 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Volkert hebben ze anders prima gecompenseerd, met vrouw en al. Maar goed, die leeft ook nog. Weer zo'n succesverhaal uit het Hollandse rechtssysteem.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus familie hoeft dan ook niet gecompenseerd te worden? Is maar gewoon de domme fout van het systeem?
Lekker humaan.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil gewoon dat de maatschappij wordt beschermd tegen gekken die zoiets flikken als dit (vermoedelijk), maar er zijn gewoon zoveel dingen waarmee je rekening moet houden..
Dat is wel met elkaars toestemming, klein verschilletje.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:22 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Weer de emotionele kaart trekken
Er is geen verschil tussen mensen die psychisch en lichamelijk ziek zijn nee. Ziek = ziek. En bij ziekte geven wij geen spuitjes (gelukkig).
Er zijn genoeg mensen die in de slaapkamer elkaar expres pijn doen voor eigen genot trouwens.
Dat ben ik voor 100% met je eens. Die vraagtekens moeten zeker geplaatst worden, maar we moeten niet vergeten dat we niet alles kunnen voorkomen. We kunnen er wel van leren en hopelijk beter leren omgaan met dit soort zieke mensen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:23 schreef Budapestenaar het volgende:
Zoals met alles is er ook hier een middenweg. Daders om zeep helpen is een uiterste waar ik niet voor ben. Maar dat iemand als Michael P. na 6 jaar weer genoeg vrijheden heeft om dit soort dingen te doen is een ander uiterste. Daar vraagtekens bij plaatsen lijkt me niet meer dan normaal.
Oh sorry, ik vergat "geen" (ik ben geen deskundige)quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:23 schreef Eliah het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Van die verkrachtingen heeft hij ook geen moment spijt gehad, hij was er zelfs trots op.
Maar je bent deskundige zeg je..?
Ik vraag me af of ze er precies achter gaan komen wat er exact gebeurd is en in welke volgorde. Heeft hij Anne opgepikt met de auto en meegenomen naar Zeewolde toen ze dus nog leefde? En waar heeft hij haar dan opgepikt? Of was hij te voet en heeft hij eerst van alles met haar uitgespookt, haar toen vermoord en later haar lichaam opgehaald met de auto? En waar heeft hij haar dan aangevallen? Dat kan dan nog steeds even goed ook bij dat fietspad bij HTH (welke uitkomt op de Amersfoortseweg) geweest zijn toch? Dat soort vragen laten me niet los...
Dat is zeker een verschil, en geen kleintje ook.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:26 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is wel met elkaars toestemming, klein verschilletje.
Gaat hard. 1 refresh en 200 handtekeningen verder. Kan mijn eigen handtekening van 10 seconden eerder niet meer terugvinden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:25 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Je ligt achter, op moment van schrijven al 82.337 handtekeningen.
https://www.petities24.com/annefaber
En dat is wat er speelde toen MP 20 jaar was: zijn hersenen waren nog niet volgroeid.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:13 schreef ootjekatootje het volgende:
Sommige personen kunnen gewoonweg niet functioneren in een maatschappij als de onze. Gewoon omdat die hersenen dat niet aankunnen.
Waar heb ik het over de doodstraf?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:18 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Prachtig populistisch PVV gelul.
Kom eens met cijfers.
Overigens ben ik er wel voor om chemische castratie in te voeren voor bepaalde veroordeelde daders. Het is een grote maatregel en het zal ook wel een keer mis gaan, maar de impact is uiteindelijk wel laag. Iemand een spuitje geven is nogal definitief en maakt ons net zulke grote monsters als de daders. Buiten het feit dat het ook geen flikker helpt die doodstraf, moet je in de US eens kijken hoe lekker het daar werkt.
Kost allemaal weg gegooid geld. Misschien moet de discussie over de doodstraf weer eens gevoerd worden. Niet vanuit een emotioneel oogpunt maar vanuit een pragmatisch oogpunt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Misschien maar eens een andere maatschappij oprichten, een parallelle maatschappij naast die van ons waar we alle zware criminelen kunnen dumpen na het uitzitten van hun straf. We zijn al goed in eilanden opspuiten, maak een eiland voor alleen crimineel volk en wens ze succes. Vroeger werden er ook mensen uit samenlevingen verbannen, in het dierenrijk is het ook standaard, alleen de mens moet weer tegen de natuur in gaan. Rotte appelen dienen uit deze maatschappij gesneden te worden.
quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:27 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Dat ben ik voor 100% met je eens. Die vraagtekens moeten zeker geplaatst worden, maar we moeten niet vergeten dat we niet alles kunnen voorkomen. We kunnen er wel van leren en hopelijk beter leren omgaan met dit soort zieke mensen.
Jammer genoeg zijn wij niet bekend met de exacte informatie. Maar ik ga er vanuit dat MP de behandelende artsen succesvol voor de gek heeft weten te houden en zich uiteindelijk niet kon inhouden en weer een vreselijke daad begaan heeft.
Ik denk niet dat de privileges die hij nu blijkbaar had enig verschil maken. Het had ook na zijn 12 jaar kunnen gebeuren, of over 34 jaar. Ik vind dan ook dat we ons niet moeten focussen op enkel deze resocialisatie maar op hoe we dit in het algemeen beter kunnen behandelen en voorkomen.
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:29 schreef Gia het volgende:
[..]
En dat is wat er speelde toen MP 20 jaar was: zijn hersenen waren nog niet volgroeid.
Een jongen van 20 kan gezien worden als een hormonenbom, eigenlijk nog niet echt volwassen.
Niet dat dit die verkrachting goedpraat; daar heeft hij dan ook straf voor gekregen.
Maar ik kan begrijpen dat een rechter, om die redenen, terughoudend is geweest met een verplichte TBS maatregel.
Waarbij nu, achteraf, blijkt dat dit toch nodig was geweest.
Ik denk dat men in het geval van jongeren die al echt rot zijn voor hun 18de, dieren mishandelen, mensen beroven en uiteindelijk een echt ernstig misdrijf plegen, ten alle tijden TBS moeten krijgen. Want dan worden ze in elk geval behandeld.
Maar goed, ook dan heb je geen garanties. Zat gevallen bekend die tijdens hun TBS, op proefverlof, toch weer de fout ingaan.
Gisteren is op tv uitgelegd dat, zelfs zonder meewerken van de verdachte, toch TBS opgelegd kan worden. De rechter heeft in dit geval, toch anders besloten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:33 schreef Physsic het volgende:
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Dit dus. Ik vind dat niet meewerken aan psychiatrisch onderzoek per definitie zou moeten leiden tot TBS.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:33 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Onze rechtstaat is teveel gefocust op de wensen en grillen van daders.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:33 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hmm, nee? De rechter (eerste aanleg) wilde wel graag TBS opleggen, maar MP weigerde mee te werken aan onderzoek en eerdere rapporten ontbraken.
De 'jonge' leeftijd van de verdachten werd juist negatief meegewogen in de veroordeling.
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bs-krijgen~adef9888/quote:Kan een verdachte geen tbs krijgen als hij niet meewerkt?
De stelling dat een rechter geen tbs op kan leggen omdat een verdachte niet mee wil werken aan onderzoek, klopt niet. Als de rechter besluit dat verdachten voor onderzoek naar het Pieter Baan Centrum (PBC) in Utrecht moeten, dan gaan ze. Of ze nu willen of niet. Op basis van het rapport van het PBC en de mening van deskundigen kan een rechter vervolgens ook 'zelfstandig' een tbs opleggen. Toenmalig staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) stelde in 2012 vast dat het aantal rapportages over weigerachtige verdachten was gestegen van 22 naar 36 procent.
Nou, dan ben ik benieuws waar op tv dat te zien was. Het kan ook zonder medewerking van de dader, maar enkel voor zover op een andere manier kan worden vastgesteld dat er sprake is van een stoornis of gebrekkige ontwikkeling.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Gisteren is op tv uitgelegd dat, zelfs zonder meewerken van de verdachte, toch TBS opgelegd kan worden. De rechter heeft in dit geval, toch anders besloten.
Ja, slechts in 22 tot 36% van de gevallen dus. Niet per definitie. Zo'n rapport wordt dan vaak ook mede gebaseerd op eerdere rapporten en onderzoeken. Als die er niet zijn, wordt dat ook lastiger.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bs-krijgen~adef9888/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathiequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:59 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik denk dat een psychopaat (let op ik ben geen deskundige) echt 2 persoonlijkheden heeft. Wanneer hij de psychopaat is handelt hij puur zonder na te denken...hij doet het in een roes. Pas later is hij weer gewoon normaal en kan hij er ontzettend emotioneel onder zijn. Zo van jezus wat heb ik gedaan en hoe kon dat zo gebeuren..ik denk dat hij in een emotionele bui het heeft opgebiecht.. Die mensen zijn echt niet te begrijpen, ene moment stoer, andere moment zielig en medelijden met zichzelf..
Of zie ik dat helemaal verkeerd?
*'geen' toegevoegd
Kom eens met cijfers dan als je dat zo goed weet.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:30 schreef PicoMMP het volgende:
En cijfers? Er zijn tal van voorbeelden waarbij ex-TBS'ers opnieuw de fout ingaan.
https://www.ad.nl/dossier(...)anne-faber~a60672a9/quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:49 schreef Habbezak het volgende:
Die petitie he, is dat in overleg met de ouders van anne gestart of gewoon door een Hyves huismoedertje die denkt dat ze nu in de hemel komt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |