POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alhoewel het nu een paar weken even weer rustig is tussen beide, laat ik het maar zo zeggen "mafkezen", omdat er in de VS wat rampen zijn geweest en een aanslag dat Trump even zijn aandacht niet op Noord Korea heeft gericht, zal het vast niet lang weer duren voordat het (twitter) geratel weer begint.
Ik vraag mij overigens af: Heeft de president van de VS de volledige macht over het wel of niet gebruiken van kernwapens? Of heeft hij daar toestemming van nodig van de senaat? Kim Jung Oen heeft die belemmering geheid niet.
Maar die woorden die Trump onlangs gebruikte, over vernietiging op een schaal die we nog niet eerder gezien hebben en de totale vernietiging van Noord Korea, zijn wel heftig, zeker als ze van een president komen die het grootste kernwapen arsenaal van de wereld bezit en tevens commander-in-chief is van de grootste militaire macht op aarde.
Maar wat denken jullie? Zal Trump in zijn termijn zijn woorden waar gaan maken? Noord-Korea veranderd niet, die zullen alleen maar harder terugroepen en hun eigen kernwapen arsenaal zo snel mogelijk proberen uit te breiden.
Dat nog even terzijde. De beide atoombommen die in Japan gegooid zijn hebben het leven gekost van een kleine 200.000 mensen. Desondanks hebben de twee bommen er wel voor gezorgd dat Japan capituleerde en een complete invasie niet meer nodig was. De hoeveelheid mensenlevens die dat gekost zou hebben kon wel eens in de miljoenen zijn gelopen.
Met dit stukje historie in gedachte is het moreel verantwoord om Noord-Korea nu voortijdig aan te vallen voordat hun ook de mogelijkheid hebben om met hun ICBM's de gehele wereld te kunnen bereiken?
Of is het beter om het gewoon te laten voor wat het is en uiteindelijk te zorgen voor een MAD doctrine tussen beide landen? En niet alleen tussen Noord Korea en de VS maar ook tussen Noord en Zuid Korea. Als Noord Korea tenminste niet Zuid Korea voortijdig aanvalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Phalon op 13-10-2017 21:24:50 ]
Ik vraag mij overigens af: Heeft de president van de VS de volledige macht over het wel of niet gebruiken van kernwapens? Of heeft hij daar toestemming van nodig van de senaat? Kim Jung Oen heeft die belemmering geheid niet.
Maar die woorden die Trump onlangs gebruikte, over vernietiging op een schaal die we nog niet eerder gezien hebben en de totale vernietiging van Noord Korea, zijn wel heftig, zeker als ze van een president komen die het grootste kernwapen arsenaal van de wereld bezit en tevens commander-in-chief is van de grootste militaire macht op aarde.
Maar wat denken jullie? Zal Trump in zijn termijn zijn woorden waar gaan maken? Noord-Korea veranderd niet, die zullen alleen maar harder terugroepen en hun eigen kernwapen arsenaal zo snel mogelijk proberen uit te breiden.
Dat nog even terzijde. De beide atoombommen die in Japan gegooid zijn hebben het leven gekost van een kleine 200.000 mensen. Desondanks hebben de twee bommen er wel voor gezorgd dat Japan capituleerde en een complete invasie niet meer nodig was. De hoeveelheid mensenlevens die dat gekost zou hebben kon wel eens in de miljoenen zijn gelopen.
Met dit stukje historie in gedachte is het moreel verantwoord om Noord-Korea nu voortijdig aan te vallen voordat hun ook de mogelijkheid hebben om met hun ICBM's de gehele wereld te kunnen bereiken?
Of is het beter om het gewoon te laten voor wat het is en uiteindelijk te zorgen voor een MAD doctrine tussen beide landen? En niet alleen tussen Noord Korea en de VS maar ook tussen Noord en Zuid Korea. Als Noord Korea tenminste niet Zuid Korea voortijdig aanvalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Phalon op 13-10-2017 21:24:50 ]
SeLang
Black swans matter
Als Trump daadwerkelijk bevel zou geven tot een nucleaire aanval op NK dan wordt hij gelijk afgezet. De legertop zal weigeren dit uit te voeren. Het leger volgt Mad Dog Mattis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Atoombommen zullen vooral burgerslachtoffers maken.
Met alle bergen en 60 jaar aan bunkers en ondergrondse gangen en complexen zal je zelfs vrij weinig uithalen met een atoombom. Je hebt meer aan goede intel, weten waar kim zit en dan 1 bunker buster erop.
Daarnaast heb je grote kans dat de fallout richting rusland, china, zuid-korea of japan gaat afhankelijk van de wind. Dus ik geloof niet dat dat een atoombom uberhaupt een zinvol plan is.
Met alle bergen en 60 jaar aan bunkers en ondergrondse gangen en complexen zal je zelfs vrij weinig uithalen met een atoombom. Je hebt meer aan goede intel, weten waar kim zit en dan 1 bunker buster erop.
Daarnaast heb je grote kans dat de fallout richting rusland, china, zuid-korea of japan gaat afhankelijk van de wind. Dus ik geloof niet dat dat een atoombom uberhaupt een zinvol plan is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De enige keer dat Trump kernwapens op NK gaat gooien is als NK eerst een stad van de VS in de as legt met een kernbom.
NK zal nooit als eerste aanvallen aangezien dit voor hen zelfmoord is - de kernbom ontwikkelen zij juist om niet aangevallen te worden.
Conclusie: beide partijen hebben geen enkele reden om als eerste een kernbom te gooien. Het enige scenario dat ik me kan voorstellen is dat NK het doet nadat het conventioneel aangevallen wordt door de VS
NK zal nooit als eerste aanvallen aangezien dit voor hen zelfmoord is - de kernbom ontwikkelen zij juist om niet aangevallen te worden.
Conclusie: beide partijen hebben geen enkele reden om als eerste een kernbom te gooien. Het enige scenario dat ik me kan voorstellen is dat NK het doet nadat het conventioneel aangevallen wordt door de VS
Ik geloof er niets van, in tegenstelling tot wat sommige gekkies over President Trump beweren zit hij er echt niet op te wachten om duizenden tot miljoenen burgers even in radioactief slijm te veranderen. Hij twijfelt zelfs over een generaal pardon voor kinderen van illegale immigranten, omdat hun lot hem aan het hart gaat. Ik zie hem niet zo snel op de 'rode knop' drukken.
Zijn morele kompas Ivanka zou sowieso eerst een pittig gesprek aangaan als een nucleaire genocide ter tafel kwam.
De Amerikanen zullen eerst een conventionele oorlog proberen, en pas als Rocket Man zelf een kernwapen lanceert met op zo'n extreme manier terugslaan, als het niet anders kan.
Zijn morele kompas Ivanka zou sowieso eerst een pittig gesprek aangaan als een nucleaire genocide ter tafel kwam.
De Amerikanen zullen eerst een conventionele oorlog proberen, en pas als Rocket Man zelf een kernwapen lanceert met op zo'n extreme manier terugslaan, als het niet anders kan.
Dat generaal pardon wil hij gebruiken om de Democraten in te laten stemmen met de bouw van die idiote muur. Ja, echt een hart van goud, die Trump.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik geloof er niets van, in tegenstelling tot wat sommige gekkies over President Trump beweren zit hij er echt niet op te wachten om duizenden tot miljoenen burgers even in radioactief slijm te veranderen. Hij twijfelt zelfs over een generaal pardon voor kinderen van illegale immigranten, omdat hun lot hem aan het hart gaat. Ik zie hem niet zo snel op de 'rode knop' drukken.
Ook in Puerto Rico toonde Trumpie zich wederom de empathie zelve.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is inderdaad het probleem. Rationeel gezien zou je zeggen dat de VS en Noord-Korea gezien het risico niet aan een atoomoorlog gaan beginnen. Maar nu beide landen over een redelijk instabiele leider beschikken is dat een onvoorspelbare factor. Beide mannen hebben er min of meer mee gedreigd.quote:
[..]
Dat generaal pardon wil hij gebruiken om de Democraten in te laten stemmen met de bouw van die idiote muur. Ja, echt een hart van goud, die Trump.
Ook in Puerto Rico toonde Trumpie zich wederom de empathie zelve.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zeg het woord ''gekkies'' en kijk eens wie er ten tonele verschijnt! Lekker cynisch weer.quote:
[..]
Dat generaal pardon wil hij gebruiken om de Democraten in te laten stemmen met de bouw van die idiote muur. Ja, echt een hart van goud, die Trump.
Ook in Puerto Rico toonde Trumpie zich wederom de empathie zelve.
Dat verhaaltje over DACA koehandel ruilen voor de muur is fake news verzonnen door de Democraten.
Dat is niet zo.quote:
[..]
Ik zeg het woord ''gekkies'' en kijk eens wie er ten tonele verschijnt! Lekker cynisch weer.
Dat verhaaltje over DACA koehandel ruilen voor de muur is fake news verzonnen door de Democraten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kan maar met Trump weet je het maar nooit.quote:
[..]
De press secretary heeft bevestigd dat het niet waar is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En wat zou dat? De voorlichters van het Witte Huis verspreiden aan de lopende band leugens.quote:
[..]
De press secretary heeft bevestigd dat het niet waar is.
Als Trump iets fake news noemt, is het meestal waar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Trump zelf is inderdaad zelf vaak de maker van fake news. Samen met zijn Russiche vrienden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En wat zou dat? De voorlichters van het Witte Huis verspreiden aan de lopende band leugens.
Als Trump iets fake news noemt, is het meestal waar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Trump gebruikt het geneuzel met die papzak in NK om China aan te pakken.
Niemand heeft zin in oorlog met NK, het is enkel om China op de knieën te krijgen. Dus nee, natuurlijk gaat niemand een kernbom gooien.
Niemand heeft zin in oorlog met NK, het is enkel om China op de knieën te krijgen. Dus nee, natuurlijk gaat niemand een kernbom gooien.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Deze heren zijn onvoorspelbaar dus zou best eens kunnen.
Gr Marcel
Gr Marcel
“I have yet to find the man, however exalted his station, who did not do better work and put forth greater effort under a spirit of approval than under a spirit of criticism.”
Jammer alleen dat Xi oneindig veel slimmer en gehaaider is dan Trump en bovendien geen stemvee heeft om rekening mee te houden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:38 schreef Abschirmdienst het volgende:
Trump gebruikt het geneuzel met die papzak in NK om China aan te pakken.
Niemand heeft zin in oorlog met NK, het is enkel om China op de knieën te krijgen. Dus nee, natuurlijk gaat niemand een kernbom gooien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan gaat de VS en Trump de geschiedenisboeken in als grootste massa moordenaar ter wereld.
Want of je gooit het land totaal plat. (alle nukes op Noord Korea, hebben ze er meteen minder over om Rusland en China mee te bedreigen).
Of ze gebruiken maar een paar nukes en Noord Korea slaat terug en gebruikt zijn artillerie om de kern centrales in zuid Korea te treffen.
Grote woorden maar geen daden.
Want of je gooit het land totaal plat. (alle nukes op Noord Korea, hebben ze er meteen minder over om Rusland en China mee te bedreigen).
Of ze gebruiken maar een paar nukes en Noord Korea slaat terug en gebruikt zijn artillerie om de kern centrales in zuid Korea te treffen.
Grote woorden maar geen daden.
Nukes zijn niet eens nodig. De VS, Japan en Zuid Korea hebben Rocket Man in een middagje uit zijn paleis geknalt.
Carpet bombers over de DMZ heen en Seoul blijft ook netjes overeind. Kim's dagen zijn geteld.
Carpet bombers over de DMZ heen en Seoul blijft ook netjes overeind. Kim's dagen zijn geteld.
Jij weet dus echt niet waar je over praat.quote:
Nukes zijn niet eens nodig. De VS, Japan en Zuid Korea hebben Rocket Man in een middagje uit zijn paleis geknalt.
Carpet bombers over de DMZ heen en Seoul blijft ook netjes overeind. Kim's dagen zijn geteld.
Met 'lossere' ROI dan in Irak is het snel voorbijquote:
[..]
Jij weet dus echt niet waar je over praat.
Korea is ook nog eens een veel kleiner landje.
Wat wil Kim doen tegen een vol geautomatiseerd leger van drones, subs, cruise missiles en stealth bombers met zijn oude Sovjet meuk?
Schuilkelders in en artillerie afschieten.quote:
[..]
Met 'lossere' ROI dan in Irak is het snel voorbij
Korea is ook nog eens een veel kleiner landje.
Wat wil Kim doen tegen een vol geautomatiseerd leger van drones, subs, cruise missiles en stealth bombers met zijn oude Sovjet meuk?
Het moment dat Kim de grond in vlucht, zoals Saddam dat deed is zijn regime ten einde.quote:
[..]
Schuilkelders in en artillerie afschieten.
Noord Korea zal niet winnen. Maar denken dat het in middagje gedaan kan worden en dat Seoul buiten schot blijft is complete onzin.quote:
[..]
Het moment dat Kim de grond in vlucht, zoals Saddam dat deed is zijn regime ten einde.
Maar onzin zijn we van jou gewend, dus hier laat ik het bij.
Als de VS bij ze binnenvalt of een grote aanval uitvoert, dan kan Kimmie het misschien nog wel eens proberen, denk ik. Als een soort kamikaze last resort effort. Verder vind ik het niet waarschijnlijk.
-nee-
Dat is een onjuistheid. De militaire top staat juist achter de president.quote:
Als Trump daadwerkelijk bevel zou geven tot een nucleaire aanval op NK dan wordt hij gelijk afgezet. De legertop zal weigeren dit uit te voeren. Het leger volgt Mad Dog Mattis.
Maar zo'n drastische beslissing maak je niet alleen. Ook niet als president.
De VS zal alleen kernwapens inzetten als NK ze inzet tegen bevriende naties als Japan en Zuid-Korea. Verder is het bereik van NK ook niet.
Bovendien denk ik dat NK bluft over hun militaire capaciteiten, zoals de claim van die miljoenen gemobiliseerde Noord-Koreaanse vrouwen voor de strijd. Het gros van die bevolking leeft echter onder de armoedegrens en is uitgehongerd. Het militaire apparaat van NK is verouderd en uit de tijd. Geen match tegen het moderne wapentuig van de Amerikanen.
Persoonlijk denk ik dat wanneer het tot een oorlog komt het misschien weleens eerder voorbij kan zijn dan de meesten denken. Er helemaal geen nucleaire wapens aan te pas komen. Dat dit regime zichzelf opblaast.
Tegelijkertijd kan een kat in het nauw rare sprongen maken. Waaronder het afvuren van het arsenaal wat ze nog hebben. Een soort van laatste wanhoopsdaad.
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=USquote:
Als Trump daadwerkelijk bevel zou geven tot een nucleaire aanval op NK dan wordt hij gelijk afgezet. De legertop zal weigeren dit uit te voeren. Het leger volgt Mad Dog Mattis.
Ik zou niet weten waarom Mattis het zal weigeren.quote:“There’s one thing the US Army can do, and that is, you have got to be ready to ensure that we have military options that our president can employ, if needed,” said Mattis.
Chemische, biologische en kernwapens inzetten.quote:
[..]
Met 'lossere' ROI dan in Irak is het snel voorbij
Korea is ook nog eens een veel kleiner landje.
Wat wil Kim doen tegen een vol geautomatiseerd leger van drones, subs, cruise missiles en stealth bombers met zijn oude Sovjet meuk?
Er is nergens aangetoond dat dit regime beschikt over een rits aan chemische en biologische wapens. En inzet van een kernwapen betekent dat NK er meerdere terugkrijgt met de vernietiging van NK als gevolg.quote:
[..]
Chemisch, biologische en kernwapens inzetten.
Het is algemeen bekend dat ze die wapens hebben en verder maakt het Kim geen bal uit dat er vele burgers zullen sterven.quote:
[..]
Er is nergens aangetoond dat dit regime beschikt over een rits aan chemische en biologische wapens. En inzet van een kernwapen betekent dat NK er meerdere terugkrijgt met de vernietiging van NK als gevolg.
Dat zeiden ze ook over Irak.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat ze die wapens hebben en verder maakt het Kim geen bal uit dat er vele burgers zullen sterven.
Zonder Noord Koreaanse burgers geen voortzetting van de Kim-dynastie.
Irak had ze ook, ze waren alleen vernietigd toen Bush nog steeds beweerde dat ze ze hadden. Als de VS Noord-Korea aanvallen is de Kim dynastie toch al verloren of ze kernwapens gebruiken of niet maakt dan geen verschil.quote:
[..]
Dat zeiden ze ook over Irak.
Zonder Noord Koreaanse burgers geen voortzetting van de Kim-dynastie.
Noord-Korea ontwikkelt die kernwapens alleen in de hoop dat niemand ze durft aan te pakken. Als eerste zullen ze ze niet gebruiken, ermee terugslaan uit wraak (als ze het kunnen) is natuurlijk wel een reële optie.
Onderschat niet die onderontwikkelde onderzeeërs van ze, een stuk of 70? Die kunnen vrachtschepen en cruiseschepen naar believen aanvallen: http://www.washingtonexam(...)reat/article/2630306
De enige vrees voor kernwapen inzet die ik heb is dus als wraak vanuit NK na oorlogshandelingen vanuit de VS, of Trump die ze als eerste inzet, gewoon omdat hij wil demonstreren dat hij de machtigste man op aarde is. Hij zoekt er excuses voor in zowel NK als Iran, maar ik heb goede hoop dat hij het niet voor elkaar gaat krijgen.
Verliest NK een oorlog tegen de VS? Ja natuurlijk.
Kan NK de VS en elk ander land pijn doen: Kernwapens, artillerie op Seoul, submarines; in het ergste geval honderdduizenden...
[ Bericht 9% gewijzigd door Deko op 15-10-2017 15:26:30 ]
Onderschat niet die onderontwikkelde onderzeeërs van ze, een stuk of 70? Die kunnen vrachtschepen en cruiseschepen naar believen aanvallen: http://www.washingtonexam(...)reat/article/2630306
De enige vrees voor kernwapen inzet die ik heb is dus als wraak vanuit NK na oorlogshandelingen vanuit de VS, of Trump die ze als eerste inzet, gewoon omdat hij wil demonstreren dat hij de machtigste man op aarde is. Hij zoekt er excuses voor in zowel NK als Iran, maar ik heb goede hoop dat hij het niet voor elkaar gaat krijgen.
Verliest NK een oorlog tegen de VS? Ja natuurlijk.
Kan NK de VS en elk ander land pijn doen: Kernwapens, artillerie op Seoul, submarines; in het ergste geval honderdduizenden...
[ Bericht 9% gewijzigd door Deko op 15-10-2017 15:26:30 ]
Een hond waarvoor je niet hoeft te bukken krijgt meer aaitjes.
Helemaal niet min of meer.quote:
[..]
Dat is inderdaad het probleem. Rationeel gezien zou je zeggen dat de VS en Noord-Korea gezien het risico niet aan een atoomoorlog gaan beginnen. Maar nu beide landen over een redelijk instabiele leider beschikken is dat een onvoorspelbare factor. Beide mannen hebben er min of meer mee gedreigd.
|
|
