abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174389695
Ik vind het best kut dat de wet op raadgevende referenda nu gewoon maar eventjes in zijn totaal zal worden geschrapt. Uiteraard snap ik waarom ze er problemen mee hebben, want een hoop ongefundeerde meningen moeten aanhoren tijdens besluitvorming over moeilijke en belangrijke zaken is ook gewoon kut.

Maar...dat is wel een beetje de basis van een democratie. Een democratie zou inhouden dat iedereen, dom of intelligent, betrokken of onge´nteresseerd, zijn stem mag laten gelden, en dat men daarnaar handelt. Ik denk dan ook dat democratie in deze pure vorm gewoon niet werkt in de enorme samenleving anno nu.

Maar in plaats van het dan maar helemaal af te schaffen heb ik een beter idee;
Richt een soort van raadgevend burger-orgaan op waar een ieder het recht heeft zich er op aan te sluiten. Maar, bij aansluiting ga je dan wel akkoord met de verwachting dat jij je interesseert en inleest in de onderwerpen. Dit zou, vind ik, dan ook getoetst moeten worden en degene die de toetsing doorkomen en dus aangetoond weten waar ze over praten, DIE mensen mogen hun mening geven tijdens een referendum. Op die manier hou je de onge´nteresseerde sensatiestemmers af en laat je de domme, ongefundeerde schreeuwers buiten beschouwing.
Wie weet is het zelfs mogelijk om verschillende toetsen te hebben voor verschillende mate van invloed. Bij de redelijk basale toetsing mag je meedoen aan een raadgevend referendum en bij een heel diepgaande toets kun je jezelf kwalificeren mee te mogen doen aan een bindend referendum.

Ik vind referendum namelijk wel een essentieel onderdeel voor een democratie. Eens in de vier jaar op een partij stemmen die het vervolgens niet meer zo heel nauw neemt met verkiezingsbeloftes, is gewoon te weinig. We moeten wel beseffen dat de overheid er voor ons is, niet andersom.

Dus teken allen de petitie voor een referendum over de afschaf van referenda (link), maar bedenk wel dat wanneer je je stem wilt laten horen, dat je stem wel enige kennis van zaken heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door very op 13-10-2017 01:50:54 ]
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 01:24:25 #2
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_174389753
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:17 schreef very het volgende:

Maar in plaats van het dan maar helemaal af te schaffen heb ik een beter idee;
Richt een soort van raadgevend burger-orgaan op waar een ieder het recht heeft zich op aan te sluiten. Maar, bij aansluiting ga je dan wel akkoord met de verwachting dat jij je interesseert en inleest in de onderwerpen. Dit zou, vind ik, dan ook getoetst moeten worden en degene die de toetsing doorkomen en dus aangetoond weten waar ze over praten, DIE mensen mogen hun mening geven tijdens een referendum.
Mooi plan.
Mijn steun heb je.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 01:24:30 #3
383398 Kyubey
Chuuni or not chuuni
pi_174389755
En wie zou bepalen wie geschikt is? Uiteindelijk wordt het zo geframed dat de tegenstemmers te dom zijn.
Helemaal super.
pi_174389768
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:24 schreef Kyubey het volgende:
En wie zou bepalen wie geschikt is? Uiteindelijk wordt het zo geframed dat de tegenstemmers te dom zijn.
De toetsing moet natuurlijk niet politiek gekleurd zijn. Indien dat wel zo is, dan is dat natuurlijk al snel duidelijk voor iemand die zich erin interesseert.
pi_174389792
Misschien is het een idee om referenda te houden op basis van IQ. Mensen met een bewezen laag IQ zou men moeten uitsluiten, eigenlijk moeten uitsluiten van stemrecht in haar totaliteit.

Ook in zogenaamde 'volksdemocratieŰn' is het steevast de intellectuele voorhoede die het proletariaat leidt. Het 'klootjesvolk' heeft nu eenmaal nergens verstand van. Mensen die hun tijd verdoen met voetbal kijken op een witte tuinstoel met een krat bier en af en toe de buurman/buurvrouw/buurkinderen in elkaar slaan gespeend van enige valide reden, kan men beter het stemrecht ontnemen. Als je trots bent op het feit dat je nog nooit een boek gelezen hebt en dit ook nooit zal gaan doen en je van mening bent dat 'alle politici zakkenvullahs benne' dan is het wellicht ook beter dat je je dan ook niet met deze 'zakkenvullahs' en 'de hoge herah in Den Haag' (en Loeminatie/Billerberrug enzovoorts onzin) bezig houdt.
pi_174389813
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:30 schreef lao_tse het volgende:
Misschien is het een idee om referenda te houden op basis van IQ. Mensen met een bewezen laag IQ zou men moeten uitsluiten, eigenlijk moeten uitsluiten van stemrecht in haar totaliteit.
Nee, want een hoog IQ betekent niet automatisch interesse hebben of weten waar je over praat.
pi_174389836
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:30 schreef lao_tse het volgende:
Ook in zogenaamde 'volksdemocratieŰn' is het steevast de intellectuele voorhoede die het proletariaat leidt. Het 'klootjesvolk' heeft nu eenmaal nergens verstand van. Mensen die hun tijd verdoen met voetbal kijken op een witte tuinstoel met een krat bier en af en toe de buurman/buurvrouw/buurkinderen in elkaar slaan gespeend van enige valide reden, kan men beter het stemrecht ontnemen.
Ook niet mee eens. Iemand die een simpel leven leidt is niet per definitie simpel van geest.

quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:30 schreef lao_tse het volgende:
Als je trots bent op het feit dat je nog nooit een boek gelezen hebt en dit ook nooit zal gaan doen en je van mening bent dat 'alle politici zakkenvullahs benne' dan is het wellicht ook beter dat je je dan ook niet met deze 'zakkenvullahs' en 'de hoge herah in Den Haag' (en Loeminatie/Billerberrug enzovoorts onzin) bezig houdt.
Ik lees eigenlijk ook nooit boeken. Maar ik verdiep me wel in politieke materie wanneer ik het onderwerp interessant vind. Wederom een slappe redenering.


Eigenlijk laat jij met deze post precies zien wat ik mis vind met de huidige gang van zaken. Mensen afschrijven op basis van versimpelde kenmerken, zonder dat je verder kijkt en zodoende de potentie niet op waarde kunt schatten.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 01:51:15 #8
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_174389902
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:33 schreef very het volgende:

[..]

Nee, want een hoog IQ betekent niet automatisch interesse hebben of weten waar je over praat.
Maar een laag IQ wel het tegendeel.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_174389966
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:51 schreef _--_ het volgende:

[..]

Maar een laag IQ wel het tegendeel.
Ook daar ben ik het niet mee eens. Vaak gaat het samen, lang niet altijd.
Daarom zie ik ook geen redelijk argument om een IQ test te verkiezen boven het idee wat ik in de OP geschetst heb, los van mijn scepsis over de IQ test an sich.

[ Bericht 2% gewijzigd door very op 13-10-2017 02:12:36 ]
pi_174389973
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:24 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Mooi plan.
Mijn steun heb je.
Dank je :D
Vind het zelf eigenlijk ook helemaal geen slecht idee.

Ik wil eigenlijk wel een open brief schrijven aan de regeringsfracties, en aan de tegenstanders van deze afschaffing, maar kleine kans dat het opgepikt zal worden. Iemand ideeŰn?
pi_174390028
Laag iq topic. dr
Diep van binnen zijn we allemaal bruin.
pi_174390038
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:51 schreef _--_ het volgende:

[..]

Maar een laag IQ wel het tegendeel.
Jij zeikt in menig topic over het IQ van gebruikers van dit forum. Rot daar eens mee op? Met je lage IQ als je dat al snapt?
Diep van binnen zijn we allemaal bruin.
pi_174390343
eens
Zonder wrijving geen glans
pi_174390534
Wauw een echt serieus onderwerp in klaagbaak, dat is lang geleden.

Ik moet zeggen dat het idee van een raadgevend orgaan wel aantrekkelijk is, een soort vakbond voor de burger. Maar het nadeel is dat soms de nare beslissing wel de juiste is en dat die hoe vervelend voor de burger hij ook is wel genomen moet worden. Bijvoorbeeld de aow omhoog is iets wat noodzakelijk is.
pi_174390810
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 07:00 schreef hofferin het volgende:
Wauw een echt serieus onderwerp in klaagbaak, dat is lang geleden.

Ik moet zeggen dat het idee van een raadgevend orgaan wel aantrekkelijk is, een soort vakbond voor de burger. Maar het nadeel is dat soms de nare beslissing wel de juiste is en dat die hoe vervelend voor de burger hij ook is wel genomen moet worden. Bijvoorbeeld de aow omhoog is iets wat noodzakelijk is.
Danku danku :)

Tuurlijk. Maar dat snapt iemand die zich verdiept en een greintje intelligentie heeft natuurlijk ook :)

Ik vind echt dat de overheid de burger meer moet betrekken. Maar we moeten wel gevoed worden met echte informatie, niet het soort leugentjes om eigen bestwil zoals bij het Oekra´ne verhaal. Men klaagt bij de overheid toch dat de verbinding met de kiezer weg is? Nou, doe er dan wat aan ipv de verbinding nog verder kapot te maken. Wellicht krijgen mensen dan ook meer begrip voor de moeilijke beslissingen :)
pi_174390888
Ben van mening dat een raadgevend referendum alleen gehouden zou moeten worden over onderwerpen die nieuw zijn en waar je als kiezer geen rekening mee hebt kunnen houden. Dus is het een onderwerp wat al in de partijplannen stond verwerkt, waar je bij het stemmen al dus voor een specifieke partij had kunnen kiezen n.a.v. dit onderwerp dan lijkt mij een referendum niet nodig.
Je hebt immers al iets van invloed kunnen uitoefenen en als het resultaat niet gewenst is, dan helaas.

Daarnaast zou je de opzet van een referendum moeten aanpassen. De mogelijkheid om ja/nee te stemmen voor het Oekra´ne-verdrag is zinloos. Er wordt voor een groot deel "nee" gestemd, maar vervolgens moeten/kunnen ze in de regering zelf gaan interpreteren waarom mensen voor/tegen zijn. Dan krijg je dus inderdaad die situatie dat ze redelijk gemakkelijk wegkomen met het alsnog doorvoeren.

In referenda zou je meer vragen moeten stellen. Dus in Oekra´ne-referendum had je vragen kunnen stellen over waarom je voor/tegen bent.
-"ben je tegen geld naar Oekra´ne?"
-"ben je tegen Oekra´ne in de EU"
-etc. (Te weinig kennis van dit verdrag voor meer inhoudelijke vragen te bedenken).

Resultaat is dan meer adviesgevend en politiek weet dus wat ze moeten veranderen of waar ze kritiek over zullen krijgen als dit negeren.
Eerst denken, dan typen
pi_174390946
Referenda over zaken die invloed hebben op de totale begroting zijn sowieso onzinnig.
pi_174391011
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:05 schreef Piger het volgende:
Ben van mening dat een raadgevend referendum alleen gehouden zou moeten worden over onderwerpen die nieuw zijn en waar je als kiezer geen rekening mee hebt kunnen houden. Dus is het een onderwerp wat al in de partijplannen stond verwerkt, waar je bij het stemmen al dus voor een specifieke partij had kunnen kiezen n.a.v. dit onderwerp dan lijkt mij een referendum niet nodig.
Je hebt immers al iets van invloed kunnen uitoefenen en als het resultaat niet gewenst is, dan helaas.

Daarnaast zou je de opzet van een referendum moeten aanpassen. De mogelijkheid om ja/nee te stemmen voor het Oekra´ne-verdrag is zinloos. Er wordt voor een groot deel "nee" gestemd, maar vervolgens moeten/kunnen ze in de regering zelf gaan interpreteren waarom mensen voor/tegen zijn. Dan krijg je dus inderdaad die situatie dat ze redelijk gemakkelijk wegkomen met het alsnog doorvoeren.

In referenda zou je meer vragen moeten stellen. Dus in Oekra´ne-referendum had je vragen kunnen stellen over waarom je voor/tegen bent.
-"ben je tegen geld naar Oekra´ne?"
-"ben je tegen Oekra´ne in de EU"
-etc. (Te weinig kennis van dit verdrag voor meer inhoudelijke vragen te bedenken).

Resultaat is dan meer adviesgevend en politiek weet dus wat ze moeten veranderen of waar ze kritiek over zullen krijgen als dit negeren.
Dat is dus volledig dom gelul. "vervolgens moeten ze in de regering gaan bedenken waarom mensen ja/nee stemmen" ongelofelijk dat er mensen voor deze achterlijke onzin gevallen zijn. :')
Nee. Luister er naar, of niet. Maar dat domme gelul over interpreteren van de keuze van de burger. :')
Op zondag 2 november 2014 18:23 schreef MMGYMCMB het volgende:
Wtf, gezien en dacht dat je zat te trollen, wejema kifesh Mur is best knap (no homo).
pi_174391328
giphy.gif
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 08:50:13 #20
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_174391341
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 02:33 schreef Karig_Hutje het volgende:

[..]

Jij zeikt in menig topic over het IQ van gebruikers van dit forum. Rot daar eens mee op? Met je lage IQ als je dat al snapt?
Je bent zeker met je verkeerde been uit bed gestapt. :')
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_174391389
quote:
Duidelijk geen referenda materiaal
pi_174391517
Het is dat ik al jaren terug ben afgeknapt op D66 en full socialist ben gegaan, anders zou dit de doorslag hebben gegeven. Hypocriete kutpartij, zonder idealen. :r

Overigens sta ik ook niet achter jouw idee. Onge´nformeerde mensen hebben net zoveel recht op inspraak als ge´nformeerde mensen.

Ge´nformeerdheid is namelijk geen neutrale standaard. Het is niet zo dat iedereen, ongeacht hun maatschappelijke positie, welvaart, intelligentie etc. maar net zo ge´nformeerd kan zijn.

In zo'n burgerorgaan zullen bepaalde groepen zwaar oververtegenwoordigd worden. Niet toevallig zijn dit de groepen die sowieso al een hogere maatschappelijke positie hebben en dus sowieso al een grotere invloed hebben. Hiermee geef je die groep nˇg meer invloed.

quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:21 schreef Murdera het volgende:

[..]

Dat is dus volledig dom gelul. "vervolgens moeten ze in de regering gaan bedenken waarom mensen ja/nee stemmen" ongelofelijk dat er mensen voor deze achterlijke onzin gevallen zijn. :')
Nee. Luister er naar, of niet. Maar dat domme gelul over interpreteren van de keuze van de burger. :')
Precies. Ik vond het een vrij nutteloos en onzinnig referendum. Echter was het heel simpel: je ratificeert wel of niet en de bevolking had gestemd om dat niet te doen. Er hoeft helemaal niks ge´nterpreteerd te worden. Waarom is namelijk helemaal niet belangrijk, behalve om een excuus te zoeken om het te negeren.

[ Bericht 48% gewijzigd door AnanYaw op 13-10-2017 09:15:43 ]
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 09:05:26 #23
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_174391557
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:30 schreef lao_tse het volgende:
Misschien is het een idee om referenda te houden op basis van IQ. Mensen met een bewezen laag IQ zou men moeten uitsluiten, eigenlijk moeten uitsluiten van stemrecht in haar totaliteit.

Vaak is de uitkomst van dit soort uitspraken nogal ironisch waarbij de persoon die de uitspraak doet zelf ook niet in aanmerking zou komen.
And so is the past
pi_174391850
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:02 schreef AnanYaw het volgende:
Overigens sta ik ook niet achter jouw idee. Onge´nformeerde mensen hebben net zoveel recht op inspraak als ge´nformeerde mensen.

Ge´nformeerdheid is namelijk geen neutrale standaard. Het is niet zo dat iedereen, ongeacht hun maatschappelijke positie, welvaart, intelligentie etc. maar net zo ge´nformeerd kan zijn.

In zo'n burgerorgaan zullen bepaalde groepen zwaar oververtegenwoordigd worden. Niet toevallig zijn dit de groepen die sowieso al een hogere maatschappelijke positie hebben en dus sowieso al een grotere invloed hebben. Hiermee geef je die groep nˇg meer invloed.
Hier ben ik het echt totaal niet mee eens.

Het is vrij zinloos een mening te geven als je je mening niet kunt onderbouwen omdat je jezelf niet ge´nformeerd hebt over het onderwerp.

Ook zie ik niet in waarom de groepen waar jij het over hebt een grotere invloed zouden hebben.
pi_174391931
Lekker zo een petitieregen in oktober. Ik ben ook geen voorstander van het afschaffen van referenda, het zou juist raadgevend moeten blijven. Teveel mensen met weinig kennis om het bindend te maken, te veel totalitaire staat om het af te schaffen. Legt een kabinet een uitslag van een raadgevend referendum naast zich neer, laat dit dan meespelen bij verkiezingen.
<hr>
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')