abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174386337
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b

Top artikel wat mij betreft!

Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!

Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.

"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
Mij interesseert dat geen ene fuck want natuurlijk zijn wij geen "betere"mensen dan anderen.
We zijn wel 800 jaar verder in de tijd dan 99% van de islam-holbewoners. Ooit komen ze wel op het niveau waar wij inmiddels zijn. Maar daar moeten we geen 800 jaar op willen wachten.
"Veel sneuvelt tussen later als ik groot ben en vroeger toen ik jong was."
pi_174386918
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.
Welk een vreemde gedachtegang trouwens. Het christendom was geen "overwinnaar". Het was een religieuze entiteit die onder het mom van geloof bepaalde veldslagen wel of niet gewonnen hebben. Datzelfde is van toepassing op elke andere religie of groepering uit die tijd.

Los daarvan overschat je het romantische beeld dat 'men' zou hebben van het vroege vreedzame christendom nogal. Jij bent vooralsnog de eerste die het erover heeft alsof het een algemeen geaccepteerde visie is.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_174387003
De eerste executie van een 'ketter' betrof Priscillianus, bisschop van Avila in de late 4e eeuw.

Ithacius, metropoliet van LusitaniŽ, riep Priscillianus ter verantwoording voor zijn onorthodoxe opvattingen, waarna een synode te Bordeaux hem tot ketter verklaarde. Ithacius was het die Priscillianus overhandigde aan de seculiere machten, en de rechtbank van Trier beschuldigde hem van hekserij en andere ketterijen en bracht hem en vijf metgezellen in 385 ter dood. Uit documenten blijkt dat de hoofdverantwoordelijke voor dit debacle, de keizer Magnus Maximus betrof, die veinsde op te komen voor de 'ware religie' in zijn rijk, maar in werkelijkheid zijn zinnen had gezet op de bezittingen van Priscillianus.

De reactie van de Kerk op deze executie? Paus Siricius, Ambrosius, bisschop van Milaan en Martinus, bisschop van Tours spraken hun afschuw uit. Paus Siricius berispte de keizer en excommuniceerde Ithacius en zijn handlangers.

Martinus onthield de communie aan alle betrokkenen en aan al diegenen die de Priscillianen bleven onderdrukken. Daarnaast voelde hij zich verraden door de keizer, die hem verzekerd had dat er geen doodstraf uitgesproken zou worden over Priscillianus.

Ambrosius wilde sowieso niets meer van doen hebben met Ithacius en de zijnen, zeggende dat hij zich niet wenste te associŽren met bisschoppen die ketters ter dood brachten.

Waarom deze geschiedenis? Om aan te tonen dat dit 'nieuwe onderzoek' sensatiebelust geouwehoer in de marge is wat met daadwerkelijke geschiedenis niets van doen heeft.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174387277
Nog een.

Toen keizer Theodosius I de stad Tessaloniki had uitgemoord in 390, weigerde Ambrosius hem de toegang tot de kerk, en weigerde deze bisschop van Milaan - de residentie van Theodosius - missen op te dragen voor de keizer totdat deze zich had bekeerd en vergiffenis had gevraagd voor zijn wandaad.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:06:08 #80
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_174388992
Dank voor deze nieuwe inzichten, ik had nooit gedacht dat mensen elkaar de kop insloegen voor religieuze motieven.
pi_174389189
Die Christenen hebben wel een +1 verdiend voor het heroveren van Spanje en Portugal :Y

En een -1 voor het om zeep helpen van het Byzantijnse Rijk.

Maar goed, Christenen waren middeleeuws in de middeleeuwen. Weer wat geleerd. In diezelfde tijd was de Levant een zeer sterk ontwikkeld Islamitisch gebied waar wetenschap hoogtij vierde. Het mag duidelijk zijn welke stroming geleerd heeft van zijn fouten en flink vooruit gegaan is :)
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:34:51 #82
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174389328
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 18:06 schreef Humberto-T het volgende:

[..]

Niet?
het hele stuk over jihad tegengaan en moslims verdrijven uit door hen bezette delen van Europa wordt doorgaans overgeslagen en slechts uitgelegd als christenen die moslims aanvielen.
pi_174390662
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 21:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ceterum censeo religionem esse delendam
Je hebt gelijk. Domme fout, blijkbaar toch iets verder weg gezakt :@
Als zagen zagen zagen zagen, zagen zagen zagen zagen.
Als achter vliegen vliegen vliegen, vliegen vliegen vliegen achterna.
Als zeven zeven zeven zeven zeven, zeven zeven zeven zeven zeven.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 07:39:24 #84
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174390719
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b

Top artikel wat mij betreft!

Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!

Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.

"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
Je doet alsof dit nieuw is voor je?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174390842
Ook apart dat we over al die Griekse en Latijnse geschriften van al die heidense auteurs kunnen beschikken, waaronder "tegenstanders" (Plato, Plotinus, Aristoteles, Marcus Aurelius, Cicero, Seneca, Homerus, Vergilius, Aristophanes, Sophocles, Aeschylus, Euripides, Pindarus, etc. etc.). Die werden immers niet gekopieerd door die christelijke IS'ers (?).
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 08:38:07 #86
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174391187
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b

Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.

Oh ja? Door wie dan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174391761
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
Nee hoor, alleen berichten lees je niet zo snel in de media.
Nee.
pi_174391793
Wat doet dit in NWS? Dit was zelfs 1000 jaar geleden geen Breaking News.
pi_174392203
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Humberto-T het volgende:
Volgens mij is de geschiedenis van de kruistochten etc. en het bloedvergieten daarbij toch wel redelijk bekend?
Bezoek het martelmuseum eens in Amsterdam over de inquisitie. Kan IS nog een puntje aan zuigen. :')
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 09:49:41 #90
3542 Gia
User under construction
pi_174392235
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
De overwinnaars schrijven de geschiedenis.
Zoals met de Koran en de Hadith?
pi_174392413
Alweer een links trutje. Begint wel vermoeiend te worden. In amerika is er ook zo linkse ex-nonnetje die een jihad aam het voeren is tegen haar oude geloof. De vorige amerikaanse president zei dat ook overigens :

https://obamawhitehouse.a(...)nal-prayer-breakfast

Links is gevaarlijke gedachtengoed (de koran niet)

Ik denk dat iedereen wel wat voor gruwelheden de christenen in het verleden hebben gepleegd
Dit geld ook voor de israelieten die gehele volkeren hebben uitgemoord

Maar toch wil ik iets zeggen
Er is een verschil tussen het rechtvaardigen van geweld en haat dat gepleegd wordt "naam van "jezus" en haat en geweld dat pleegd wordt in "naam van mohammed"
Het verschil zit hem in dat jezus personage ( uit het nieuw testament boekje) het geweld niet goedkeurde terwijl mohammeds personage (uit koran boekje) dat juist wel goedkeurde

Dit is niet alleen theoretisch verschilletje hoor maar het is wel de reden waarom moslims nog steeds wreedheden plegen en de christenen niet meer. Want elke wreedheden dat isis of boko haram (enzo) doen , of het nu mensen kruizigen, slaven maken, verkrachten of onthoofden, heeft zijn oorsprong in de daden van mohammed.
En mohammed is de perfecte en meeste morale man ooit

En het idee dat er altijd mensen zullen zijn die bereid zijn om religies te misbruiken voor hun moorden kan je gewoon niet toepassen als het om isis of boko haram gaat, want de profeet mohammed zelf riep op tot het moorden van zijn vijanden
Profeet mohammed zelf riep zijn volgers op om de ongelovigen te veroveren want mohammed beloofde zijn volgelingen: een seksuele paradijs indien zij zouden sterven als een martelaar

Dus hijzelf : de profeet van de islam, deed alles wat de islamtische staat nu doet.
Als isis (wie dan ook) de soenna volgen of de profeet mohammed (die barbaarse praktijken juist aanmoedigde en rechtvaardigde) hoe kunnen deze jihadisten dan de islam misbruiken voor eigen doeleinden??
pi_174392417
https://www.nu.nl/media/4(...)dwdd-dieptepunt.html

Antoine Bodar vond zijn optreden in een uitzending van De Wereld Draait Door een dieptepunt. De priester, schrijver en presentator raakte zeer geŽmotioneerd over de manier waarop hij in de uitzending uit 2011 werd benaderd.

"Een strafrechtadvocaat (Jan Boone, red.) betoogde uitvoerig dat de kerk een misdadige instelling was en Jan Mulder, met wie ik nota bene een commercial voor de Postbank heb gemaakt, riep dat ik die vreselijke club eens moest verlaten. Toen stond het huilen mij nader dan het lachen. Ik had moeite om niet in tranen uit te barsten", zegt Bodar in een interview in Elsevier.

Wat zou het een eye-opener zijn als DWDD eens de islam zo aanpakte.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_174392546
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 22:14 schreef quo_ het volgende:

[..]

Mij interesseert dat geen ene fuck want natuurlijk zijn wij geen "betere"mensen dan anderen.
We zijn wel 800 jaar verder in de tijd dan 99% van de islam-holbewoners. Ooit komen ze wel op het niveau waar wij inmiddels zijn. Maar daar moeten we geen 800 jaar op willen wachten.
Mooi voorbeeld van een bezwaar dat ik heb tegen die vergelijking met vroeger.

Ten eerste heel goed dat je niet oprecht gelooft dat we hier betere mensen zijn. Dat is al heel wat meer dan sommige anderen. :P

Door die vergelijking met vroeger, is er echter ook een grote groep ontstaan die ingeprent heeft dat de moslimwereld gewoon achterloopt. Dat klopt echter ook niet.

De ontwikkeling van samenlevingen is namelijk niet lineair. Religiositeit, agressie, onderdrukking van minderheden etc. worden niet per definitie minder met de tijd, maar vertonen schommelingen (waarbij gezegd moet worden dat sinds de industriŽle revolutie er een dalende trend is in het Westen, maar in hoeverre dat stand houdt, moet de tijd uitwijzen).

Ze worden o.a. beÔnvloed door (geo)politieke omstandigheden, economische omstandigheden en ook simpelweg toevalligheden. IS haar gedachtes en methodes zijn misschien barbaars en voelen middeleeuws, maar de groep is wel degelijk een product van de moderne maatschappij. Natuurlijk ook beÔnvloed door de geschiedenis.
pi_174392688
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:38 schreef Ulx het volgende:

[..]

Oh ja? Door wie dan?
Het is ook geen onzin. Je leest bij de "vijand" in die tijd niet over groepen christenen die de wegen onveilig maken, gewelddadige opstanden organiseren of andersdenkenden vermoorden. Je leest wel over aangiftes tegen vermeende belijders van het christendom, een illegale godsdienst (bij Plinius de Jongere) en over christenen die vanwege hun religie werden gekruisigd en voor de honden werden gegooid (bij Tacitus). Verder hebben vroeg-christelijke auteurs inderdaad kritiek op het doden van mensen in het kader van de militaire dienst en wordt het kijken naar gladiatorengevechten in de arena door hen scherp veroordeeld. En de leefregels voor christenen omvatten ook het "bidden voor de vervolgers", zoals wordt geÔllustreerd door deze passage uit de Didache, een catechetisch werkje dat waarschijnlijk uit de 1e eeuw stamt:
quote:
...And of these sayings the teaching is this: Bless those who curse you, and pray for your enemies, and fast for those who persecute you. For what reward is there for loving those who love you? Do not the Gentiles do the same? But love those who hate you, and you shall not have an enemy....
You shall not hate any man; but some you shall reprove, and concerning some you shall pray, and some you shall love more than your own life.
http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-roberts.html
pi_174392716
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:58 schreef Szikha2 het volgende:
In amerika is er ook zo linkse ex-nonnetje die een jihad aam het voeren is tegen haar oude geloof.
Karen Armstrong is inderdaad ook tendentieus in haar presentatie van het christendom.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:22:52 #96
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174392785
Een soort Hirsi Ali dus?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174392809
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:47 schreef Elzies het volgende:

[..]

Bezoek het martelmuseum eens in Amsterdam over de inquisitie. Kan IS nog een puntje aan zuigen. :')
Ik zal niet beweren dat de Spaanse Inquisitie geen bloed aan haar handen heeft, maar de verschrikkelijke reputatie die ze in de populaire cultuur geniet is voor een deel ook wel het product van een 19e-eeuwse "zwarte legende". Dat beeld is door moderne auteurs wel enigszins bijgesteld. De Inquisitie schijnt in de regel niet wreder te zijn geweest dan haar wereldlijke tegenhangers, vaak zelfs correcter.
pi_174392858
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:22 schreef Ulx het volgende:
Een soort Hirsi Ali dus?
Ik heb wel de indruk dat mensen die in een zwaar gelovige enclave in een verder seculiere omgeving opgroeien nog weleens naar de andere kant willen doorslaan.
pi_174393774
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:17 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Karen Armstrong is inderdaad ook tendentieus in haar presentatie van het christendom.
Die bedoel ik ja

Nouja roepen dat 11 september weleens eigen schuld is van amerikanen heeft niets met christendom te maken
pi_174393785
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:22 schreef Ulx het volgende:
Een soort Hirsi Ali dus?
Nee, want in tegenstelling tot karen armstrong helpt hirsi ali de islamitische gemeenschappen (vooral de vrouwen)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')