Jawel. Het algemene beeld is vooral dat het in de middeleeuwen mis ging met de macht van de Kerk.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:24 schreef RobbieRonald het volgende:
"Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren"
Heb ik nog nooit gehoord of gelezen.
Dit dus. Het punt is nu juist dat we niet meer in "vroeger" leven.quote:
Misschien meer een onderwerp voor F&L anders. Hier komt men toch meer voor de snelle vluchtige nieuws-snack.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef eNGine10 het volgende:
Dit dus. Het punt is nu juist dat we niet meer in "vroeger" leven.
Lijkt me ook. Dit subforum is voor nieuws, niet voor feiten die iedereen op de middelbare school al heeft geleerd.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:28 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Misschien meer een onderwerp voor F&L anders.
Ik besefte mij dat wel en kende ook genoeg van de latere christelijke misdaden, maar die mensen zijn dood. Mensen die voor IS vechten zouden beter moeten weten. De christelijke heilige boekjes zijn in veel gevallen ook wereldvreemd en wreed en ik snap niet waarom dat een reden zou zijn om de islam niet als wreed te betitelen. Ik ben benieuwd of Nixey het over haar hart kan krijgen om de westerse slavernij wreed te noemen.quote:Toen IS een paar jaar geleden diezelfde, inmiddels gerestaureerde tempel van Athena te lijf ging en daarbij opnieuw het beeld van de godin neerhaalde en verminkte, schreeuwde de wereld moord en brand, niet beseffend dat het christendom ooit hetzelfde had gedaan. “We mogen nooit vergeten dat onze eigen geschiedenis eenzelfde fanatisme vertoont”, zegt de Britse historica Catherine Nixey hierover, “en dat de islam dus niet zo uniek, wereldvreemd en wreed is als we wel eens denken.
In de middeleeuwen was er veel top-down wreedheid, maar in de begin dagen was het volgens mijn beperkte historische kennis nog vooral bottom-up wreedheid vanuit de christenen. Maar das logisch zonder institutionele macht.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Jawel. Het algemene beeld is vooral dat het in de middeleeuwen mis ging met de macht van de Kerk.
Neequote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Humberto-T het volgende:
Volgens mij is de geschiedenis van de kruistochten etc.
Nepnieuws uit Cultureel-Marxistische hoek. Lees hoe de apostelen West-Europa bekeerd hebben. Niet met het zwaard maar met het Woord. Leer hoe het Christendom in Rome een belangrijke rol kreeg.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b
Top artikel wat mij betreft!
Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!
Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.
"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
De overwinnaars schrijven de geschiedenis.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nepnieuws uit Cultureel-Marxistische hoek. Lees hoe de apostelen West-Europa bekeerd hebben. Niet met het zwaard maar met het Woord. Leer hoe het Christendom in Rome een belangrijke rol kreeg.
Het cultureel Marxisme heeft de scholen en instituties ook voor zich gewonnen. Deze overwinning zal echter voor hen ook eindigen in een 8-ste eeuws bloedbad. Alle hipsterbrillen en quionamixjes ten spijt.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
De overwinnaars schrijven de geschiedenis.
Noemt Nixey de islam nou wereldvreemd en wreed. Wat een islamofoob.quote:Britse historica Catherine Nixey hierover, “en dat de islam dus niet zo uniek, wereldvreemd en wreed
Mwah. Deze ISIS-hoer heeft er vooral haar beroep van gemaakt om te schreeuwen dat het Christendom net zo erg is als de islam. Met subsidie van de Britse staat.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:28 schreef alilami het volgende:
[..]
Noemt Nixey de islam nou wereldvreemd en wreed. Wat een islamofoob.
Maar die waren tenminste cool. Christenen zijn al 2000 jaar lang min of meer vervelend en weak.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:29 schreef gewooniemand_ het volgende:
Ja, en de Romeinen waren ook wreed..
Laat mij raden: jij spijbelde altijd met geschiedenisles ? Er waren zelfs geruchten dat Jezus een kannibaal was en dat daar het hele hosti ritueel vandaan komt. Is allemaal keurig verteld op school.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Jawel. Het algemene beeld is vooral dat het in de middeleeuwen mis ging met de macht van de Kerk.
Wauw, wat een zwakke dooddoener zeg. Als de overwinnaars de geschiedenis schrijven, waar haalt Catherine Nixey dan dit verhaal vandaan? Ohja.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
De overwinnaars schrijven de geschiedenis.
De huidige standaard, vooral zeuren over wat die christenen/blanken eeuwen geleden hebben gedaan om goed te praten wat tuig nu doet.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
Precies. Wat veel mensen vergeten is dat de strikte monothestische visie deze religies vaak zo intolerant maakt jegens andersdenkenden (hoewel je je kunt afvragen of het katholicisme wel monothestisch is met de leer van de drie-eenheid).quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:47 schreef Odaiba het volgende:
Voor mij zijn alle monotheistische religies ongewenst, puur omdat zij over het algemeen intolerant zijn naar anderen die niet tot hun groep behoren.
Positief: ze erkennen wel dat wat de christenen toen deden fout was.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:57 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
De huidige standaard, vooral zeuren over wat die christenen/blanken eeuwen geleden hebben gedaan om goed te praten wat tuig nu doet.
Misschien zouden we het monotrithesme moeten noemen.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 17:01 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Precies. Wat veel mensen vergeten is dat de strikte monothestische visie deze religies vaak zo intolerant maakt jegens andersdenkenden (hoewel je je kunt afvragen of het katholicisme wel monothestisch is met de leer van de drie-eenheid).
Cambodja, rusland. Alleen die aantallen al. Daar kan de rest van de wereld nog wat van leren .quote:Op donderdag 12 oktober 2017 18:53 schreef SeLang het volgende:
De linksen zijn het wreedst, als je doden gaat tellen
Dit dus.... Man man man.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:29 schreef gewooniemand_ het volgende:
Ja, en de Romeinen waren ook wreed.. Het belangrijkste punt staat al in de titel: VROEGAH. Hebben we nu weinig last meer van, itt IS.
Welk algemene beeld ? Dat van mensen zonder noemenswaardige ontwikkeling ?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Jawel. Het algemene beeld is vooral dat het in de middeleeuwen mis ging met de macht van de Kerk.
Toen de Kerk machtig werden christendom groot. Daarvoor was het een klein sekte, en veelal gnostici.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Welk algemene beeld ? Dat van mensen zonder noemenswaardige ontwikkeling ?
Dit.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
In de 4 e eeuw was de kerk niet machtig. Er was niet echt een * de kerk * dat kwam pas veel later en zelfs in de middeleeuwen waren er nog vele stromingen.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:46 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Toen de Kerk machtig werden christendom groot. Daarvoor was het een klein sekte, en veelal gnostici.
Hij refereert naar Lucas 14:23 en schrijft "23. Why, therefore, should not the Church use force in compelling her lost sons to return, if the lost sons compelled others to their destruction?"quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:06 schreef Iblardi het volgende:
Interessante vergelijking. Ik zou in elk geval weleens de passage willen zien waar Augustinus (die overigens na de periode van het "vroege christendom" schreef, die tot 325 loopt) het vermoorden van andersdenkenden goedkeurt.
In de 4e eeuw begon de kerk macht te verwerven als gevolg van de begunstiging door Constantijn en zijn opvolgers en begonnen kerkelijke en wereldlijke politiek met elkaar verweven te raken. Het echte "vroege christendom" was een onderdrukte sekte.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:50 schreef deedeetee het volgende:
[..]
In de 4 e eeuw was de kerk niet machtig. Er was niet echt een * de kerk * dat kwam pas veel later en zelfs in de middeleeuwen waren er nog vele stromingen.
"Dwingen terug te keren" ja, maar het woord dat Nixey in het artikel gebruikt is "uitroeien".quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hij refereert naar Lucas 14:23 en schrijft "23. Why, therefore, should not the Church use force in compelling her lost sons to return, if the lost sons compelled others to their destruction?"
Deze woorden van Augustinus zijn ook door de inquisitie gebruikt, ik zou het ook op een misinterpretatie gooien persoonlijk. Uitroeien komt zeker niet overeen met de Augustijnse doctrine.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:59 schreef Iblardi het volgende:
[..]
"Dwingen terug te keren" ja, maar het woord dat Nixey in het artikel gebruikt is "uitroeien".
Klopt maar dat was nog niet wijd verspreid maar in een beperkte kring.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In de 4e eeuw begon de kerk macht te verwerven als gevolg van de begunstiging door Constantijn en zijn opvolgers en begonnen kerkelijke en wereldlijke politiek met elkaar verweven te raken. Het echte "vroege christendom" was een onderdrukte sekte.
Ze schijnen bovendien uit een van zijn preken te komen (sermo 112) en niet uit De civitate Dei.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Deze woorden van Augustinus zijn ook door de inquisitie gebruikt, ik zou het ook op een misinterpretatie gooien persoonlijk. Uitroeien komt zeker niet overeen met de Augustijnse doctrine.
Een verkeerd aangehaalde bron en een uiterst betwistbare interpretatie, zou ik zeggen. Augustinus zegt immers niet dat die andersgelovigen moeten worden gedood, maar dat ze moeten worden "gered" van de doornen door ze naar binnen te trekken, waarna ze (in zijn visie) vanzelf tot inkeer zouden komen.quote:En als je ze vindt (zei de meester tegen zijn knecht), wacht dan niet af tot ze zich verwaardigen naar binnen te gaan, maar dwing ze daartoe. Ik heb een grote maaltijd, een groot huis toegerust, ik sta niet toe dat daar een plaats leeg blijft. Van de straten en uit de wijken zijn de heidenen gekomen; laten van de heggen de ketters komen, hier vinden ze vrede. ... Laten ze uit de heggen worden getrokken, van de doornen worden losgerukt. ... Laat buiten de noodzaak gevonden worden; binnen ontstaat de wil.
http://www.documentacatho(...)_Scripturis,_MLT.pdf , 647-8
Dit lijkt me dus onzin.quote:”Augustinus laat er in zijn De Civitate Dei geen enkele twijfel over bestaan. Mensen komen bij hem en vragen hem wat ze met andersgelovigen moeten doen. Uitroeien, zegt hij,
Als men het boek quote dan zeker, bovendien is het gebruiken van geweld of uitroeien ook nogal iets compleet verschillends.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:42 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ze schijnen bovendien uit een van zijn preken te komen (sermo 112) en niet uit De civitate Dei.
[..]
Een verkeerd aangehaalde bron en een uiterst betwistbare interpretatie, zou ik zeggen. Augustinus zegt immers niet dat die andersgelovigen moeten worden gedood, maar dat ze moeten worden "gered" van de doornen door ze naar binnen te trekken, waarna ze (in zijn visie) vanzelf tot inkeer zouden komen.
[..]
Dit lijkt me dus onzin.
Ceterum censeo religionem esse delendamquote:Op donderdag 12 oktober 2017 21:10 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ceterum censeo religio esse delendam.
Hij zegt er trouwens wel iets over in De civitate Dei:quote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als men het boek quote dan zeker, bovendien is het gebruiken van geweld of uitroeien ook nogal iets compleet verschillends.
Ze moeten dus worden getuchtigd, maar er wordt niet gesproken van uitroeien. Elders lees ik dat Augustinus ook nadat hij zijn fiat had gegeven aan de vervolging van ketters altijd een tegenstander is gebleven van de doodstraf omdat deze inkeer onmogelijk maakte en omdat daarmee het bloed van de martelaren oneer werd aangedaan (Brown, via Brooks & Murphy,quote:Wanneer er dus in de Kerk van Christus mensen zijn die een ongezonde en verwerpelijke mening hebben en wanneer zij na vermaning om tot gezonde en juiste gedachten te komen zich hardnekkig blijven verzetten en hun verderf en dood brengende leerstellingen niet willen corrigeren, maar doorgaan met ze te verdedigen, worden zij tot ketters en verlaten zij de Kerk om te gaan behoren tot de vijanden die haar tot oefening dienen. Ook dan zijn ze immers door hun kwaad nog nuttig voor de werkelijke katholieke ledematen van Christus, omdat God van de slechten een goed gebruik maakt en omdat voor degenen die Hem liefhebben alles meewerkt ten goede. Alle vijanden van de Kerk ... dienen haar immers tot oefening: ... omdat ze ook als vijanden bemind moeten worden, oefenen ze haar in welwillendheid of in goed-doen, of er nu met overtuigende onderrichting tegen hen wordt opgetreden of met vreesaanjagende tuchtmaatregelen (terribili disciplina). ... Want juist dat verdriet, dat in de harten van de vromen ontstaat door de vervolging die het gedrag van slechte of valse christenen hen doet lijden, is nuttig voor degenen die eronder gebukt gaan, omdat het voortkomt uit hun liefde, die niet wil dat de vervolgers te gronde gaan en ook niet dat ze een beletsel zijn voor het heil van anderen. Veel vertroostingen ontvangen zij tenslotte ook, wanneer de vervolgers zich beteren...
(18.51, vert. Gerard Wijdeveld)
Apart dat de joden niet aan "geloof brengen met het zwaard" of zieltjes winnen deden.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Logic91 het volgende: Vooral de Abrahamitische religies zijn naar mijn mening de meest ranzige
Het moet dus niks uitmaken dat moslimextremisten mensen over de hele wereld vermoorden.quote:
Mooi dat je het precies uitgezocht hebtquote:Op donderdag 12 oktober 2017 21:20 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hij zegt er trouwens wel iets over in De civitate Dei:
[..]
Ze moeten dus worden getuchtigd, maar er wordt niet gesproken van uitroeien. Elders lees ik dat Augustinus ook nadat hij zijn fiat had gegeven aan de vervolging van ketters altijd een tegenstander is gebleven van de doodstraf omdat deze inkeer onmogelijk maakte en omdat daarmee het bloed van de martelaren oneer werd aangedaan (Brown, via Brooks & Murphy,
Augustine and Modern Law, p. 467, op basis van Augustinus' brieven), en dat lijkt consistent met deze interpretatie.
Je weet dat de meeste protestantse groepen (Lutheranen, Anglicanen, Evangelicals en Calvinisten) de triniteitsleer eveneens aanhangen?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 17:01 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Precies. Wat veel mensen vergeten is dat de strikte monothestische visie deze religies vaak zo intolerant maakt jegens andersdenkenden (hoewel je je kunt afvragen of het katholicisme wel monothestisch is met de leer van de drie-eenheid).
Mij interesseert dat geen ene fuck want natuurlijk zijn wij geen "betere"mensen dan anderen.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b
Top artikel wat mij betreft!
Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!
Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.
"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
Welk een vreemde gedachtegang trouwens. Het christendom was geen "overwinnaar". Het was een religieuze entiteit die onder het mom van geloof bepaalde veldslagen wel of niet gewonnen hebben. Datzelfde is van toepassing op elke andere religie of groepering uit die tijd.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.
het hele stuk over jihad tegengaan en moslims verdrijven uit door hen bezette delen van Europa wordt doorgaans overgeslagen en slechts uitgelegd als christenen die moslims aanvielen.quote:
Je hebt gelijk. Domme fout, blijkbaar toch iets verder weg gezaktquote:Op donderdag 12 oktober 2017 21:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ceterum censeo religionem esse delendam
Je doet alsof dit nieuw is voor je?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b
Top artikel wat mij betreft!
Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!
Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.
"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
Oh ja? Door wie dan?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b
Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Nee hoor, alleen berichten lees je niet zo snel in de media.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
Bezoek het martelmuseum eens in Amsterdam over de inquisitie. Kan IS nog een puntje aan zuigen.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Humberto-T het volgende:
Volgens mij is de geschiedenis van de kruistochten etc. en het bloedvergieten daarbij toch wel redelijk bekend?
Zoals met de Koran en de Hadith?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
De overwinnaars schrijven de geschiedenis.
Mooi voorbeeld van een bezwaar dat ik heb tegen die vergelijking met vroeger.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 22:14 schreef quo_ het volgende:
[..]
Mij interesseert dat geen ene fuck want natuurlijk zijn wij geen "betere"mensen dan anderen.
We zijn wel 800 jaar verder in de tijd dan 99% van de islam-holbewoners. Ooit komen ze wel op het niveau waar wij inmiddels zijn. Maar daar moeten we geen 800 jaar op willen wachten.
Het is ook geen onzin. Je leest bij de "vijand" in die tijd niet over groepen christenen die de wegen onveilig maken, gewelddadige opstanden organiseren of andersdenkenden vermoorden. Je leest wel over aangiftes tegen vermeende belijders van het christendom, een illegale godsdienst (bij Plinius de Jongere) en over christenen die vanwege hun religie werden gekruisigd en voor de honden werden gegooid (bij Tacitus). Verder hebben vroeg-christelijke auteurs inderdaad kritiek op het doden van mensen in het kader van de militaire dienst en wordt het kijken naar gladiatorengevechten in de arena door hen scherp veroordeeld. En de leefregels voor christenen omvatten ook het "bidden voor de vervolgers", zoals wordt gellustreerd door deze passage uit de Didache, een catechetisch werkje dat waarschijnlijk uit de 1e eeuw stamt:quote:
quote:...And of these sayings the teaching is this: Bless those who curse you, and pray for your enemies, and fast for those who persecute you. For what reward is there for loving those who love you? Do not the Gentiles do the same? But love those who hate you, and you shall not have an enemy....
You shall not hate any man; but some you shall reprove, and concerning some you shall pray, and some you shall love more than your own life.
http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-roberts.html
Karen Armstrong is inderdaad ook tendentieus in haar presentatie van het christendom.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:58 schreef Szikha2 het volgende:
In amerika is er ook zo linkse ex-nonnetje die een jihad aam het voeren is tegen haar oude geloof.
Ik zal niet beweren dat de Spaanse Inquisitie geen bloed aan haar handen heeft, maar de verschrikkelijke reputatie die ze in de populaire cultuur geniet is voor een deel ook wel het product van een 19e-eeuwse "zwarte legende". Dat beeld is door moderne auteurs wel enigszins bijgesteld. De Inquisitie schijnt in de regel niet wreder te zijn geweest dan haar wereldlijke tegenhangers, vaak zelfs correcter.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Bezoek het martelmuseum eens in Amsterdam over de inquisitie. Kan IS nog een puntje aan zuigen.
Ik heb wel de indruk dat mensen die in een zwaar gelovige enclave in een verder seculiere omgeving opgroeien nog weleens naar de andere kant willen doorslaan.quote:
Die bedoel ik jaquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Karen Armstrong is inderdaad ook tendentieus in haar presentatie van het christendom.
Nee, want in tegenstelling tot karen armstrong helpt hirsi ali de islamitische gemeenschappen (vooral de vrouwen)quote:
Nee, ik bedoel juist weer een boodschap die het christendom wilt schaden.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 21:49 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Het moet dus niks uitmaken dat moslimextremisten mensen over de hele wereld vermoorden.
Wat een goedpraterij weer.
Weliswaar, maar de martel attributen tentoongesteld in dergelijke musea laten weinig aan de verbeelding over.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:24 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik zal niet beweren dat de Spaanse Inquisitie geen bloed aan haar handen heeft, maar de verschrikkelijke reputatie die ze in de populaire cultuur geniet is voor een deel ook wel het product van een 19e-eeuwse "zwarte legende". Dat beeld is door moderne auteurs wel enigszins bijgesteld. De Inquisitie schijnt in de regel niet wreder te zijn geweest dan haar wereldlijke tegenhangers, vaak zelfs correcter.
Veel belangrijker: als je erkent dat de daden wreed en slecht waren - waarom zou je ze dan willen herhalen ? Alleen maar vanwege een "jullie mochten het ook" gevoel ?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:37 schreef Flow3r het volgende:
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!
Maar het is nu toch 2017 , voor IS toch ook ?
quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 10:24 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik zal niet beweren dat de Spaanse Inquisitie geen bloed aan haar handen heeft, maar de verschrikkelijke reputatie die ze in de populaire cultuur geniet is voor een deel ook wel het product van een 19e-eeuwse "zwarte legende". Dat beeld is door moderne auteurs wel enigszins bijgesteld. De Inquisitie schijnt in de regel niet wreder te zijn geweest dan haar wereldlijke tegenhangers, vaak zelfs correcter.
Ik zat gewoon op een katholieke school daar werd echt niet vertelt dat jezus een menseneter wasquote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:39 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Laat mij raden: jij spijbelde altijd met geschiedenisles ? Er waren zelfs geruchten dat Jezus een kannibaal was en dat daar het hele hosti ritueel vandaan komt. Is allemaal keurig verteld op school.
Er werd helemaal niets gedoceerd over het waarom van zijn executie ?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 10:37 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik zat gewoon op een katholieke school daar werd echt niet vertelt dat jezus een menseneter was
En wat zijn de historische bronnen waaruit jij oogemaakt hebt dat Jezus een kannibaal was?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 14:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Er werd helemaal niets gedoceerd over het waarom van zijn executie ?
Al in de 4e eeuw vonden er grootschalige moordpartijen plaats in Noord-Afrika, eerst van Donatisten die andere christenen doodden, daarna van katholieken die de Donatisten probeerden te pacificeren door ze allemaal uit te roeien. Zodra de Donatisten waren verdwenen, liepen de ariaanse Vandalen binnen in Noord-Afrika en begonnen ze de orthodoxe christenen te vervolgen.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nepnieuws uit Cultureel-Marxistische hoek. Lees hoe de apostelen West-Europa bekeerd hebben. Niet met het zwaard maar met het Woord. Leer hoe het Christendom in Rome een belangrijke rol kreeg.
De islam is ook veranderd. Al een paar keer. Net zoals het christendom al een paar keer veranderd is.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:30 schreef MichaelScott het volgende:
Dus het Christendom is in tegenstelling tot de Islam veranderd.
Geeft toch te denken.
In mijn ervaring zijn ze tegenwoordig erg beleefd, bijna timide zelfs. Maar ik woon in de Randstad.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 15:30 schreef Ryan3 het volgende:
Ook toevallig, ik kom net thuis, staat er een christelijke colporteur voor de deur... .
Volgens mij heeft-ie eerst dat anti-colportage kaartje van de deur gesloopt... want dat hangt er niet meer aan...
En ... ben je om?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 15:30 schreef Ryan3 het volgende:
Ook toevallig, ik kom net thuis, staat er een christelijke colporteur voor de deur... .
Volgens mij heeft-ie eerst dat anti-colportage kaartje van de deur gesloopt... want dat hangt er niet meer aan...
De voet tussen de deur gaf de doorslag?quote:
Dit was een oude sukkelaar, ongeveer 65 tot 70. Zo gauw ik de deur open had begon hij meteen val wal te steken met de zin: mijn ervaring leert me dat hier veel katholieken wonen... terwijl hij dat zegt haalt-ie iets uit een klein zwart tasje, maar voordat hij daarmee klaar was zei ik al: ik ben niet gelovig... Kijkt-ie heel verbaasd en zegt nog: nooit geweest? En toen viel de deur dicht...quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 15:35 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In mijn ervaring zijn ze tegenwoordig erg beleefd, bijna timide zelfs. Maar ik woon in de Randstad.
Hier komen alleen nog weleens Jehova's langs, ik leg ze altijd vriendelijk uit dat ik geen interesse heb in hun boodschap. Die mensen zijn wel altijd belachelijk vriendelijk, op zich bewonderenswaardig want die zullen wel veel deuren in hun gezicht krijgen.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 16:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit was een oude sukkelaar, ongeveer 65 tot 70. Zo gauw ik de deur open had begon hij meteen val wal te steken met de zin: mijn ervaring leert me dat hier veel katholieken wonen... terwijl hij dat zegt haalt-ie iets uit een klein zwart tasje, maar voordat hij daarmee klaar was zei ik al: ik ben niet gelovig... Kijkt-ie heel verbaasd en zegt nog: nooit geweest? En toen viel de deur dicht...
3 weken geleden zag ik dit sujet ook al rondlopen door de buurt btw, toen heeft-ie wrs al dat anti-colportage plaatje van de deur gesloopt.
Volgens mij is het een uitstervende soort. In het kader van de bevordering van de wetenschap der cryptozologie zou een foto welkom zijn. Uiteraard zonder de biotoop te schaden.quote:
En Mel Brooks was zelf joods. We wachten met smart op zoiets dergelijks van een islamitische acteur.quote:
Nee, dat klopt niet. De islam is in haar kern hetzelfde gebleven. Dan heb ik het over de literaire doctrines. Ik denk dat je eerder doelt op de manier waarop men invulling geeft aan het beleven van de religie. Dat is inderdaad veranderd.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 14:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De islam is ook veranderd. Al een paar keer. Net zoals het christendom al een paar keer veranderd is.
quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |