abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174374766
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b

Top artikel wat mij betreft!

Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!

Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.

"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
pi_174374806
Religie en oorlog gaan hand in hand.
pi_174374829
Is dit nieuws?
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
pi_174374838
Volgens mij is de geschiedenis van de kruistochten etc. en het bloedvergieten daarbij toch wel redelijk bekend?
pi_174374844
No shit Sherlock...
pi_174374857
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174374914
"Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren"

Heb ik nog nooit gehoord of gelezen.
pi_174374937
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:24 schreef RobbieRonald het volgende:
"Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren"

Heb ik nog nooit gehoord of gelezen.
Jawel. Het algemene beeld is vooral dat het in de middeleeuwen mis ging met de macht van de Kerk.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 15:25:59 #9
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_174374961
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef naiipajiiau het volgende:
No shit Sherlock...
Dit dus. Het punt is nu juist dat we niet meer in "vroeger" leven.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_174374967
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Jawel.
Nee.
pi_174375032
quote:
2s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef eNGine10 het volgende:
Dit dus. Het punt is nu juist dat we niet meer in "vroeger" leven.
Misschien meer een onderwerp voor F&L anders. Hier komt men toch meer voor de snelle vluchtige nieuws-snack.

verplaats maar eerste beste administrator die dit leest.
pi_174375107
Topics is sowieso een erg leuke en handige site ^O^
  donderdag 12 oktober 2017 @ 15:31:48 #13
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_174375115
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:28 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Misschien meer een onderwerp voor F&L anders.
Lijkt me ook. Dit subforum is voor nieuws, niet voor feiten die iedereen op de middelbare school al heeft geleerd.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
pi_174375302
quote:
Toen IS een paar jaar geleden diezelfde, inmiddels gerestaureerde tempel van Athena te lijf ging en daarbij opnieuw het beeld van de godin neerhaalde en verminkte, schreeuwde de wereld moord en brand, niet beseffend dat het christendom ooit hetzelfde had gedaan. “We mogen nooit vergeten dat onze eigen geschiedenis eenzelfde fanatisme vertoont”, zegt de Britse historica Catherine Nixey hierover, “en dat de islam dus niet zo uniek, wereldvreemd en wreed is als we wel eens denken.
Ik besefte mij dat wel en kende ook genoeg van de latere christelijke misdaden, maar die mensen zijn dood. Mensen die voor IS vechten zouden beter moeten weten. De christelijke heilige boekjes zijn in veel gevallen ook wereldvreemd en wreed en ik snap niet waarom dat een reden zou zijn om de islam niet als wreed te betitelen. Ik ben benieuwd of Nixey het over haar hart kan krijgen om de westerse slavernij wreed te noemen.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  donderdag 12 oktober 2017 @ 15:40:20 #15
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_174375332
Bedankt hans.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
pi_174375415
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Jawel. Het algemene beeld is vooral dat het in de middeleeuwen mis ging met de macht van de Kerk.
In de middeleeuwen was er veel top-down wreedheid, maar in de begin dagen was het volgens mijn beperkte historische kennis nog vooral bottom-up wreedheid vanuit de christenen. Maar das logisch zonder institutionele macht.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 15:44:30 #17
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174375453
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Humberto-T het volgende:
Volgens mij is de geschiedenis van de kruistochten etc.
Nee
pi_174375590
Alle ellende in de wereld is aan religie te danken.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_174375616
Niet alle, maar zeker wel de helft imho :Y
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
pi_174375617
Top artikel. We kunnen concluderen dat de Islam nog 1600 jaar achterloopt. Knap kut voor ze.
pi_174375684
Ik was onder de indruk dat een heiden iemand was met meerdere goden. Volgens deze militaire historicus waren die mensen in de 8e eeuw al dood, maar heb met Total War nog over wat kruistochten in de 13e eeuw geleerd tegen dat soort mensen in Europa.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_174376227
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b

Top artikel wat mij betreft!

Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!

Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.

"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
Nepnieuws uit Cultureel-Marxistische hoek. Lees hoe de apostelen West-Europa bekeerd hebben. Niet met het zwaard maar met het Woord. Leer hoe het Christendom in Rome een belangrijke rol kreeg.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 16:23:22 #23
455560 Logic91
Always stay rational
pi_174376252
Dit is niets nieuws onder de zon. Iedereen weet dat wanneer je voorbeelden wilt zien van intolerantie je niet verder hoeft te kijken dan georganiseerde religie. Vooral de Abrahamitische religies zijn naar mijn mening de meest ranzige geloofssystemen ter wereld. Hoe eerder deze verdwijnen hoe beter.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_174376253
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nepnieuws uit Cultureel-Marxistische hoek. Lees hoe de apostelen West-Europa bekeerd hebben. Niet met het zwaard maar met het Woord. Leer hoe het Christendom in Rome een belangrijke rol kreeg.
De overwinnaars schrijven de geschiedenis.
pi_174376277
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

De overwinnaars schrijven de geschiedenis.
Het cultureel Marxisme heeft de scholen en instituties ook voor zich gewonnen. Deze overwinning zal echter voor hen ook eindigen in een 8-ste eeuws bloedbad. Alle hipsterbrillen en quionamixjes ten spijt.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_174376336
quote:
Britse historica Catherine Nixey hierover, “en dat de islam dus niet zo uniek, wereldvreemd en wreed
Noemt Nixey de islam nou wereldvreemd en wreed. Wat een islamofoob.
pi_174376355
Ja, en de Romeinen waren ook wreed.. Het belangrijkste punt staat al in de titel: VROEGAH. Hebben we nu weinig last meer van, itt IS.
pi_174376360
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:28 schreef alilami het volgende:

[..]

Noemt Nixey de islam nou wereldvreemd en wreed. Wat een islamofoob.
Mwah. Deze ISIS-hoer heeft er vooral haar beroep van gemaakt om te schreeuwen dat het Christendom net zo erg is als de islam. Met subsidie van de Britse staat.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 16:30:30 #29
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_174376367
Vertel eens iets nieuws. Alles wat met geloof te maken heeft ontaard meestal in geweld, regels opleggen, macht uitoefenen en bang makerij .....................
  donderdag 12 oktober 2017 @ 16:30:40 #30
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_174376371
Dus het Christendom is in tegenstelling tot de Islam veranderd.

Geeft toch te denken.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_174376438
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:29 schreef gewooniemand_ het volgende:
Ja, en de Romeinen waren ook wreed..
Maar die waren tenminste cool. Christenen zijn al 2000 jaar lang min of meer vervelend en weak.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_174376514
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Jawel. Het algemene beeld is vooral dat het in de middeleeuwen mis ging met de macht van de Kerk.
Laat mij raden: jij spijbelde altijd met geschiedenisles ? Er waren zelfs geruchten dat Jezus een kannibaal was en dat daar het hele hosti ritueel vandaan komt. Is allemaal keurig verteld op school.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 16:39:20 #33
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_174376515
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

De overwinnaars schrijven de geschiedenis.
Wauw, wat een zwakke dooddoener zeg. Als de overwinnaars de geschiedenis schrijven, waar haalt Catherine Nixey dan dit verhaal vandaan? Ohja.
pi_174376659
Voor mij zijn alle monotheistische religies ongewenst, puur omdat zij over het algemeen intolerant zijn naar anderen die niet tot hun groep behoren.
pi_174376661
Wat is dit voor propaganda topic?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_174376722
Honderden jaren geleden waren de christenen erg, dus is het prima dat moslims dat nu zijn *O*.
pi_174376844
Dat waren incidenten van lone wolfs.
pi_174376865
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
De huidige standaard, vooral zeuren over wat die christenen/blanken eeuwen geleden hebben gedaan om goed te praten wat tuig nu doet.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 17:01:06 #39
455560 Logic91
Always stay rational
pi_174376921
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:47 schreef Odaiba het volgende:
Voor mij zijn alle monotheistische religies ongewenst, puur omdat zij over het algemeen intolerant zijn naar anderen die niet tot hun groep behoren.
Precies. Wat veel mensen vergeten is dat de strikte monothestische visie deze religies vaak zo intolerant maakt jegens andersdenkenden (hoewel je je kunt afvragen of het katholicisme wel monothestisch is met de leer van de drie-eenheid).
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_174376926
Gelukkig nieuw islamitisch jaar 1439 allemaal.

2017.10.11 Syria Damascus 2 0 A pair of suicide bombers kill a pair of bystanders.
2017.10.11 Somalia Balad 6 0 An al-Shabaab attack leaves six local security personnel dead.
2017.10.10 Nigeria Yamteke 1 0 Boko Haram shoot another person to death.
2017.10.10 Kenya Ukunda 2 3 Islamists spray a car carrying university employees with bullets, killing two women.
2017.10.10 Iraq Saridiya 2 6 Children are among the casualites when Islamic State members hurl grenades into a family home.
2017.10.10 India Hajin 2 3 A Lashkar-e-Toiba attack leaves two dead.
2017.10.09 Iraq Shirqat 1 1 Islamic State militants murder a woman.
2017.10.09 Pakistan Quetta 5 0 A targeted shooting attack on Hazara religious minorities leaves five dead, including a passerby.
2017.10.09 Somalia Bosaso 7 13 Seven are killed when Islamists attack a checkpoint and then first responders.
2017.10.09 Pakistan Dosali 3 7 Pro-Sharia hardliners fire on a government vehicle, killing three.
2017.10.09 DRC Beni 1 12 ADF Islamists attack UN peacekeeprs, killing one.
2017.10.09 Thailand Narathiwat 1 1 Muslim 'insurgents' kill one person with a planted bomb.
2017.10.09 Philippines Marawi 1 0 A soldier is picked off by an Abu Sayyaf sniper while trying to rescue children.
2017.10.09 India Drang 1 0 Terrorists murder a border guard.
2017.10.08 Iraq Tal Afar 60 0 The remains of sixty civilians victims of ISIS execution are discovered in a mass grave.
2017.10.08 Iraq Wahda 3 1 Three civilians are disassembled by Mujahideen shrapnel.
2017.10.08 Iraq Haditha 1 0 Terrorists gun down a university professor.
pi_174376934
Tja, vroeger. Het is toch debiel dat er tegenwoordig nog steeds van dat volk is.
pi_174376936
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:57 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

De huidige standaard, vooral zeuren over wat die christenen/blanken eeuwen geleden hebben gedaan om goed te praten wat tuig nu doet.
Positief: ze erkennen wel dat wat de christenen toen deden fout was.
Nou alleen nog het hele "jullie waren fout dus mogen wij het ook zijn" aanpakken.
pi_174377075
Het is zonde dat IS erbij gehaald moet worden, want op zich is het een interessant onderwerp. Ik ken het beeld van de zogenaamd vredelievende vroege christenen ook. Dat er in naam van het christendom echter ook veel geweld is gepleegd, is echter vrij bekend. Juist voor het vergelijk met huidige moslims is geweld dat ng langer geleden is, enkel ng minder relevant.
pi_174377798
Een open deur verpakt in een 'ja maar hullie!'

Goh, nuttig.
"Pools are perfect for holding water"
pi_174378298
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:44 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Nee
Niet?
  donderdag 12 oktober 2017 @ 18:10:42 #46
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174378459
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 17:01 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Precies. Wat veel mensen vergeten is dat de strikte monothestische visie deze religies vaak zo intolerant maakt jegens andersdenkenden (hoewel je je kunt afvragen of het katholicisme wel monothestisch is met de leer van de drie-eenheid).
Misschien zouden we het monotrithesme moeten noemen. :P
  donderdag 12 oktober 2017 @ 18:53:55 #47
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174379517
De linksen zijn het wreedst, als je doden gaat tellen :7
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 oktober 2017 @ 18:55:13 #48
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174379543
Hoort dit in NWS?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174379552
1. Dit is geen nieuws.
2. Oke, dus dan gaan we het even dunnetjes overdoen, met voorkeur in Europa?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  donderdag 12 oktober 2017 @ 18:56:10 #50
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174379563
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 18:53 schreef SeLang het volgende:
De linksen zijn het wreedst, als je doden gaat tellen :7
Cambodja, rusland. Alleen die aantallen al. Daar kan de rest van de wereld nog wat van leren :').
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174379578
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:29 schreef gewooniemand_ het volgende:
Ja, en de Romeinen waren ook wreed.. Het belangrijkste punt staat al in de titel: VROEGAH. Hebben we nu weinig last meer van, itt IS.
Dit dus.... Man man man.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
  donderdag 12 oktober 2017 @ 19:02:42 #52
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_174379734
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:25 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Jawel. Het algemene beeld is vooral dat het in de middeleeuwen mis ging met de macht van de Kerk.
Welk algemene beeld ? Dat van mensen zonder noemenswaardige ontwikkeling ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_174379813
Interessante vergelijking. Ik zou in elk geval weleens de passage willen zien waar Augustinus (die overigens na de periode van het "vroege christendom" schreef, die tot 325 loopt) het vermoorden van andersdenkenden goedkeurt.
pi_174380822
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:02 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Welk algemene beeld ? Dat van mensen zonder noemenswaardige ontwikkeling ?
Toen de Kerk machtig werden christendom groot. Daarvoor was het een klein sekte, en veelal gnostici.
pi_174380918
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
Dit.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 19:50:27 #56
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_174380928
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:46 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Toen de Kerk machtig werden christendom groot. Daarvoor was het een klein sekte, en veelal gnostici.
In de 4 e eeuw was de kerk niet machtig. Er was niet echt een * de kerk * dat kwam pas veel later en zelfs in de middeleeuwen waren er nog vele stromingen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 12 oktober 2017 @ 19:53:35 #57
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174381016
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:06 schreef Iblardi het volgende:
Interessante vergelijking. Ik zou in elk geval weleens de passage willen zien waar Augustinus (die overigens na de periode van het "vroege christendom" schreef, die tot 325 loopt) het vermoorden van andersdenkenden goedkeurt.
Hij refereert naar Lucas 14:23 en schrijft "23. Why, therefore, should not the Church use force in compelling her lost sons to return, if the lost sons compelled others to their destruction?"
pi_174381059
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:50 schreef deedeetee het volgende:

[..]

In de 4 e eeuw was de kerk niet machtig. Er was niet echt een * de kerk * dat kwam pas veel later en zelfs in de middeleeuwen waren er nog vele stromingen.
In de 4e eeuw begon de kerk macht te verwerven als gevolg van de begunstiging door Constantijn en zijn opvolgers en begonnen kerkelijke en wereldlijke politiek met elkaar verweven te raken. Het echte "vroege christendom" was een onderdrukte sekte.
pi_174381192
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:53 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Hij refereert naar Lucas 14:23 en schrijft "23. Why, therefore, should not the Church use force in compelling her lost sons to return, if the lost sons compelled others to their destruction?"
"Dwingen terug te keren" ja, maar het woord dat Nixey in het artikel gebruikt is "uitroeien".
  donderdag 12 oktober 2017 @ 20:01:42 #60
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174381268
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

"Dwingen terug te keren" ja, maar het woord dat Nixey in het artikel gebruikt is "uitroeien".
Deze woorden van Augustinus zijn ook door de inquisitie gebruikt, ik zou het ook op een misinterpretatie gooien persoonlijk. Uitroeien komt zeker niet overeen met de Augustijnse doctrine.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 20:07:03 #61
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_174381426
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:55 schreef Iblardi het volgende:

[..]

In de 4e eeuw begon de kerk macht te verwerven als gevolg van de begunstiging door Constantijn en zijn opvolgers en begonnen kerkelijke en wereldlijke politiek met elkaar verweven te raken. Het echte "vroege christendom" was een onderdrukte sekte.
Klopt maar dat was nog niet wijd verspreid maar in een beperkte kring.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_174382388
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 20:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Deze woorden van Augustinus zijn ook door de inquisitie gebruikt, ik zou het ook op een misinterpretatie gooien persoonlijk. Uitroeien komt zeker niet overeen met de Augustijnse doctrine.
Ze schijnen bovendien uit een van zijn preken te komen (sermo 112) en niet uit De civitate Dei.
quote:
En als je ze vindt (zei de meester tegen zijn knecht), wacht dan niet af tot ze zich verwaardigen naar binnen te gaan, maar dwing ze daartoe. Ik heb een grote maaltijd, een groot huis toegerust, ik sta niet toe dat daar een plaats leeg blijft. Van de straten en uit de wijken zijn de heidenen gekomen; laten van de heggen de ketters komen, hier vinden ze vrede. ... Laten ze uit de heggen worden getrokken, van de doornen worden losgerukt. ... Laat buiten de noodzaak gevonden worden; binnen ontstaat de wil.
http://www.documentacatho(...)_Scripturis,_MLT.pdf , 647-8
Een verkeerd aangehaalde bron en een uiterst betwistbare interpretatie, zou ik zeggen. Augustinus zegt immers niet dat die andersgelovigen moeten worden gedood, maar dat ze moeten worden "gered" van de doornen door ze naar binnen te trekken, waarna ze (in zijn visie) vanzelf tot inkeer zouden komen.
quote:
”Augustinus laat er in zijn De Civitate Dei geen enkele twijfel over bestaan. Mensen komen bij hem en vragen hem wat ze met andersgelovigen moeten doen. Uitroeien, zegt hij,
Dit lijkt me dus onzin.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 20:50:39 #63
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174382663
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 20:42 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ze schijnen bovendien uit een van zijn preken te komen (sermo 112) en niet uit De civitate Dei.

[..]

Een verkeerd aangehaalde bron en een uiterst betwistbare interpretatie, zou ik zeggen. Augustinus zegt immers niet dat die andersgelovigen moeten worden gedood, maar dat ze moeten worden "gered" van de doornen door ze naar binnen te trekken, waarna ze (in zijn visie) vanzelf tot inkeer zouden komen.

[..]

Dit lijkt me dus onzin.
Als men het boek quote dan zeker, bovendien is het gebruiken van geweld of uitroeien ook nogal iets compleet verschillends.
pi_174383353
vroeger. Ondertussen is Europa honderden jaren verder i.t.t. de moslims
pi_174383369
Ceterum censeo religio esse delendam.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  donderdag 12 oktober 2017 @ 21:15:06 #66
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174383565
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 21:10 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ceterum censeo religio esse delendam.
Ceterum censeo religionem esse delendam
pi_174383795
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 20:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als men het boek quote dan zeker, bovendien is het gebruiken van geweld of uitroeien ook nogal iets compleet verschillends.
Hij zegt er trouwens wel iets over in De civitate Dei:
quote:
Wanneer er dus in de Kerk van Christus mensen zijn die een ongezonde en verwerpelijke mening hebben en wanneer zij na vermaning om tot gezonde en juiste gedachten te komen zich hardnekkig blijven verzetten en hun verderf en dood brengende leerstellingen niet willen corrigeren, maar doorgaan met ze te verdedigen, worden zij tot ketters en verlaten zij de Kerk om te gaan behoren tot de vijanden die haar tot oefening dienen. Ook dan zijn ze immers door hun kwaad nog nuttig voor de werkelijke katholieke ledematen van Christus, omdat God van de slechten een goed gebruik maakt en omdat voor degenen die Hem liefhebben alles meewerkt ten goede. Alle vijanden van de Kerk ... dienen haar immers tot oefening: ... omdat ze ook als vijanden bemind moeten worden, oefenen ze haar in welwillendheid of in goed-doen, of er nu met overtuigende onderrichting tegen hen wordt opgetreden of met vreesaanjagende tuchtmaatregelen (terribili disciplina). ... Want juist dat verdriet, dat in de harten van de vromen ontstaat door de vervolging die het gedrag van slechte of valse christenen hen doet lijden, is nuttig voor degenen die eronder gebukt gaan, omdat het voortkomt uit hun liefde, die niet wil dat de vervolgers te gronde gaan en ook niet dat ze een beletsel zijn voor het heil van anderen. Veel vertroostingen ontvangen zij tenslotte ook, wanneer de vervolgers zich beteren...
(18.51, vert. Gerard Wijdeveld)
Ze moeten dus worden getuchtigd, maar er wordt niet gesproken van uitroeien. Elders lees ik dat Augustinus ook nadat hij zijn fiat had gegeven aan de vervolging van ketters altijd een tegenstander is gebleven van de doodstraf omdat deze inkeer onmogelijk maakte en omdat daarmee het bloed van de martelaren oneer werd aangedaan (Brown, via Brooks & Murphy,
Augustine and Modern Law, p. 467, op basis van Augustinus' brieven), en dat lijkt consistent met deze interpretatie.
pi_174384178
Verder is het wel ironisch dat de ergste voorbeelden die ze geeft uit "onze eigen geschiedenis" (de moord op Hypatia door fanatieke Egyptische monniken, het vernielen van kunstwerken en bibliotheken) zich in het Midden-Oosten afspelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 12-10-2017 21:35:33 ]
pi_174385127
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Logic91 het volgende: Vooral de Abrahamitische religies zijn naar mijn mening de meest ranzige
Apart dat de joden niet aan "geloof brengen met het zwaard" of zieltjes winnen deden.
Sterker nog, om lid van de "club" te worden moet nog steeds heel veel moeite gedaan worden.
pi_174385260
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:47 schreef vigen98 het volgende:
Wat is dit voor propaganda topic?
Het moet dus niks uitmaken dat moslimextremisten mensen over de hele wereld vermoorden.

Wat een goedpraterij weer. :')
pi_174385412
Ik las het vanochtend. Fascinerend artikel.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 12 oktober 2017 @ 21:54:43 #72
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174385482
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 21:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hij zegt er trouwens wel iets over in De civitate Dei:

[..]

Ze moeten dus worden getuchtigd, maar er wordt niet gesproken van uitroeien. Elders lees ik dat Augustinus ook nadat hij zijn fiat had gegeven aan de vervolging van ketters altijd een tegenstander is gebleven van de doodstraf omdat deze inkeer onmogelijk maakte en omdat daarmee het bloed van de martelaren oneer werd aangedaan (Brown, via Brooks & Murphy,
Augustine and Modern Law, p. 467, op basis van Augustinus' brieven), en dat lijkt consistent met deze interpretatie.
Mooi dat je het precies uitgezocht hebt _O_
pi_174386198
Geen enkele vroege kerkvader heeft opgeroepen tot het doden van ongelovigen of afvalligen.

Degene die mij een bron kan tonen van een pak 'm beet Justinus de Martelaar, Irenaeus van Lyon, Tertullianus, Origenes, Ambrosius, Augustinus, Hironymus, waarin wordt opgeroepen tot het uitroeien van mensen is een hele knappe kop.

Hetgeen logisch is, aangezien Christus zelf nooit heeft opgeroepen tot het doden van mensen.

Uiteraard zal een of andere googelaar (combi van google en goochelen) met die parabel uit Lucas 19,27 op de proppen komen, niet beseffende dat een parabel beeldspraak betreft en Christus hier meerdere malen gebruik van maakte. Wanneer er echt geweld dreigde (stenigen van een overspelige vrouw, Petrus die naar het zwaard greep tijdens Zijn arrestatie) wees Hij dat steeds af.

Dus nee, ik geloof dit verhaal van deze dame niet. Klinkt allemaal erg geforceerd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174386260
Niemand oppert dat Christenen vroeger "heiligen" waren.
pi_174386287
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 17:01 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Precies. Wat veel mensen vergeten is dat de strikte monothestische visie deze religies vaak zo intolerant maakt jegens andersdenkenden (hoewel je je kunt afvragen of het katholicisme wel monothestisch is met de leer van de drie-eenheid).
Je weet dat de meeste protestantse groepen (Lutheranen, Anglicanen, Evangelicals en Calvinisten) de triniteitsleer eveneens aanhangen?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174386337
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b

Top artikel wat mij betreft!

Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!

Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.

"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
Mij interesseert dat geen ene fuck want natuurlijk zijn wij geen "betere"mensen dan anderen.
We zijn wel 800 jaar verder in de tijd dan 99% van de islam-holbewoners. Ooit komen ze wel op het niveau waar wij inmiddels zijn. Maar daar moeten we geen 800 jaar op willen wachten.
"Veel sneuvelt tussen later als ik groot ben en vroeger toen ik jong was."
pi_174386918
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.
Welk een vreemde gedachtegang trouwens. Het christendom was geen "overwinnaar". Het was een religieuze entiteit die onder het mom van geloof bepaalde veldslagen wel of niet gewonnen hebben. Datzelfde is van toepassing op elke andere religie of groepering uit die tijd.

Los daarvan overschat je het romantische beeld dat 'men' zou hebben van het vroege vreedzame christendom nogal. Jij bent vooralsnog de eerste die het erover heeft alsof het een algemeen geaccepteerde visie is.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_174387003
De eerste executie van een 'ketter' betrof Priscillianus, bisschop van Avila in de late 4e eeuw.

Ithacius, metropoliet van Lusitani, riep Priscillianus ter verantwoording voor zijn onorthodoxe opvattingen, waarna een synode te Bordeaux hem tot ketter verklaarde. Ithacius was het die Priscillianus overhandigde aan de seculiere machten, en de rechtbank van Trier beschuldigde hem van hekserij en andere ketterijen en bracht hem en vijf metgezellen in 385 ter dood. Uit documenten blijkt dat de hoofdverantwoordelijke voor dit debacle, de keizer Magnus Maximus betrof, die veinsde op te komen voor de 'ware religie' in zijn rijk, maar in werkelijkheid zijn zinnen had gezet op de bezittingen van Priscillianus.

De reactie van de Kerk op deze executie? Paus Siricius, Ambrosius, bisschop van Milaan en Martinus, bisschop van Tours spraken hun afschuw uit. Paus Siricius berispte de keizer en excommuniceerde Ithacius en zijn handlangers.

Martinus onthield de communie aan alle betrokkenen en aan al diegenen die de Priscillianen bleven onderdrukken. Daarnaast voelde hij zich verraden door de keizer, die hem verzekerd had dat er geen doodstraf uitgesproken zou worden over Priscillianus.

Ambrosius wilde sowieso niets meer van doen hebben met Ithacius en de zijnen, zeggende dat hij zich niet wenste te associren met bisschoppen die ketters ter dood brachten.

Waarom deze geschiedenis? Om aan te tonen dat dit 'nieuwe onderzoek' sensatiebelust geouwehoer in de marge is wat met daadwerkelijke geschiedenis niets van doen heeft.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174387277
Nog een.

Toen keizer Theodosius I de stad Tessaloniki had uitgemoord in 390, weigerde Ambrosius hem de toegang tot de kerk, en weigerde deze bisschop van Milaan - de residentie van Theodosius - missen op te dragen voor de keizer totdat deze zich had bekeerd en vergiffenis had gevraagd voor zijn wandaad.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:06:08 #80
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_174388992
Dank voor deze nieuwe inzichten, ik had nooit gedacht dat mensen elkaar de kop insloegen voor religieuze motieven.
pi_174389189
Die Christenen hebben wel een +1 verdiend voor het heroveren van Spanje en Portugal :Y

En een -1 voor het om zeep helpen van het Byzantijnse Rijk.

Maar goed, Christenen waren middeleeuws in de middeleeuwen. Weer wat geleerd. In diezelfde tijd was de Levant een zeer sterk ontwikkeld Islamitisch gebied waar wetenschap hoogtij vierde. Het mag duidelijk zijn welke stroming geleerd heeft van zijn fouten en flink vooruit gegaan is :)
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:34:51 #82
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174389328
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 18:06 schreef Humberto-T het volgende:

[..]

Niet?
het hele stuk over jihad tegengaan en moslims verdrijven uit door hen bezette delen van Europa wordt doorgaans overgeslagen en slechts uitgelegd als christenen die moslims aanvielen.
pi_174390662
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 21:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ceterum censeo religionem esse delendam
Je hebt gelijk. Domme fout, blijkbaar toch iets verder weg gezakt :@
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 07:39:24 #84
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174390719
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b

Top artikel wat mij betreft!

Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.
Wrede toestanden waren vooral iets van latere tijden. Nou, gaat u maar even zitten...
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!

Waar komt dat beeld van die vroege vreedzame Christenen dan vandaan? Heel simpel, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Degene die zijn oorlogen wint heeft altijd gelijk.

"Ze opereerden in rondtrekkende bendes van soms wel vijfhonderd man, gekleed in het zwart, steevast bebaard en gewapend met stenen en staven. Niets weerhield hen en niemand durfde hen een strobreed in de weg te leggen. Tegenstand ondervonden ze dan ook niet toen ze eind 4de eeuw Palmyra binnenvielen en de tempel van Athena als doelwit kozen. Zuilen werden omvergehaald, een altaar verbrijzeld, maar vooral Athena zelf moest het ontgelden. Haar hoofd werd van haar romp geslagen, haar neus afgehakt en nadien zaagden ze haar armen eraf. De woede van de vandalen leek grenzeloos en van enige twijfel was geen sprake, want zoals de beruchte Egyptische monnik Sjenoete van Atripe niet veel later zou zeggen: “Niets is een misdaad voor wie in Christus is”. "
Je doet alsof dit nieuw is voor je?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174390842
Ook apart dat we over al die Griekse en Latijnse geschriften van al die heidense auteurs kunnen beschikken, waaronder "tegenstanders" (Plato, Plotinus, Aristoteles, Marcus Aurelius, Cicero, Seneca, Homerus, Vergilius, Aristophanes, Sophocles, Aeschylus, Euripides, Pindarus, etc. etc.). Die werden immers niet gekopieerd door die christelijke IS'ers (?).
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 08:38:07 #86
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174391187
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
https://www.topics.nl/het(...)61-be04-40021281a60b

Veelal wordt geopperd dat de vroege Christenen vredige mensen waren, strevend naar sociale gelijkheid en vredelievendheid.

Oh ja? Door wie dan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174391761
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
Nee hoor, alleen berichten lees je niet zo snel in de media.
Nee.
pi_174391793
Wat doet dit in NWS? Dit was zelfs 1000 jaar geleden geen Breaking News.
pi_174392203
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Humberto-T het volgende:
Volgens mij is de geschiedenis van de kruistochten etc. en het bloedvergieten daarbij toch wel redelijk bekend?
Bezoek het martelmuseum eens in Amsterdam over de inquisitie. Kan IS nog een puntje aan zuigen. :')
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 09:49:41 #90
3542 Gia
User under construction
pi_174392235
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:23 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
De overwinnaars schrijven de geschiedenis.
Zoals met de Koran en de Hadith?
pi_174392413
Alweer een links trutje. Begint wel vermoeiend te worden. In amerika is er ook zo linkse ex-nonnetje die een jihad aam het voeren is tegen haar oude geloof. De vorige amerikaanse president zei dat ook overigens :

https://obamawhitehouse.a(...)nal-prayer-breakfast

Links is gevaarlijke gedachtengoed (de koran niet)

Ik denk dat iedereen wel wat voor gruwelheden de christenen in het verleden hebben gepleegd
Dit geld ook voor de israelieten die gehele volkeren hebben uitgemoord

Maar toch wil ik iets zeggen
Er is een verschil tussen het rechtvaardigen van geweld en haat dat gepleegd wordt "naam van "jezus" en haat en geweld dat pleegd wordt in "naam van mohammed"
Het verschil zit hem in dat jezus personage ( uit het nieuw testament boekje) het geweld niet goedkeurde terwijl mohammeds personage (uit koran boekje) dat juist wel goedkeurde

Dit is niet alleen theoretisch verschilletje hoor maar het is wel de reden waarom moslims nog steeds wreedheden plegen en de christenen niet meer. Want elke wreedheden dat isis of boko haram (enzo) doen , of het nu mensen kruizigen, slaven maken, verkrachten of onthoofden, heeft zijn oorsprong in de daden van mohammed.
En mohammed is de perfecte en meeste morale man ooit

En het idee dat er altijd mensen zullen zijn die bereid zijn om religies te misbruiken voor hun moorden kan je gewoon niet toepassen als het om isis of boko haram gaat, want de profeet mohammed zelf riep op tot het moorden van zijn vijanden
Profeet mohammed zelf riep zijn volgers op om de ongelovigen te veroveren want mohammed beloofde zijn volgelingen: een seksuele paradijs indien zij zouden sterven als een martelaar

Dus hijzelf : de profeet van de islam, deed alles wat de islamtische staat nu doet.
Als isis (wie dan ook) de soenna volgen of de profeet mohammed (die barbaarse praktijken juist aanmoedigde en rechtvaardigde) hoe kunnen deze jihadisten dan de islam misbruiken voor eigen doeleinden??
pi_174392417
https://www.nu.nl/media/4(...)dwdd-dieptepunt.html

Antoine Bodar vond zijn optreden in een uitzending van De Wereld Draait Door een dieptepunt. De priester, schrijver en presentator raakte zeer gemotioneerd over de manier waarop hij in de uitzending uit 2011 werd benaderd.

"Een strafrechtadvocaat (Jan Boone, red.) betoogde uitvoerig dat de kerk een misdadige instelling was en Jan Mulder, met wie ik nota bene een commercial voor de Postbank heb gemaakt, riep dat ik die vreselijke club eens moest verlaten. Toen stond het huilen mij nader dan het lachen. Ik had moeite om niet in tranen uit te barsten", zegt Bodar in een interview in Elsevier.

Wat zou het een eye-opener zijn als DWDD eens de islam zo aanpakte.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_174392546
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 22:14 schreef quo_ het volgende:

[..]

Mij interesseert dat geen ene fuck want natuurlijk zijn wij geen "betere"mensen dan anderen.
We zijn wel 800 jaar verder in de tijd dan 99% van de islam-holbewoners. Ooit komen ze wel op het niveau waar wij inmiddels zijn. Maar daar moeten we geen 800 jaar op willen wachten.
Mooi voorbeeld van een bezwaar dat ik heb tegen die vergelijking met vroeger.

Ten eerste heel goed dat je niet oprecht gelooft dat we hier betere mensen zijn. Dat is al heel wat meer dan sommige anderen. :P

Door die vergelijking met vroeger, is er echter ook een grote groep ontstaan die ingeprent heeft dat de moslimwereld gewoon achterloopt. Dat klopt echter ook niet.

De ontwikkeling van samenlevingen is namelijk niet lineair. Religiositeit, agressie, onderdrukking van minderheden etc. worden niet per definitie minder met de tijd, maar vertonen schommelingen (waarbij gezegd moet worden dat sinds de industrile revolutie er een dalende trend is in het Westen, maar in hoeverre dat stand houdt, moet de tijd uitwijzen).

Ze worden o.a. benvloed door (geo)politieke omstandigheden, economische omstandigheden en ook simpelweg toevalligheden. IS haar gedachtes en methodes zijn misschien barbaars en voelen middeleeuws, maar de groep is wel degelijk een product van de moderne maatschappij. Natuurlijk ook benvloed door de geschiedenis.
pi_174392688
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:38 schreef Ulx het volgende:

[..]

Oh ja? Door wie dan?
Het is ook geen onzin. Je leest bij de "vijand" in die tijd niet over groepen christenen die de wegen onveilig maken, gewelddadige opstanden organiseren of andersdenkenden vermoorden. Je leest wel over aangiftes tegen vermeende belijders van het christendom, een illegale godsdienst (bij Plinius de Jongere) en over christenen die vanwege hun religie werden gekruisigd en voor de honden werden gegooid (bij Tacitus). Verder hebben vroeg-christelijke auteurs inderdaad kritiek op het doden van mensen in het kader van de militaire dienst en wordt het kijken naar gladiatorengevechten in de arena door hen scherp veroordeeld. En de leefregels voor christenen omvatten ook het "bidden voor de vervolgers", zoals wordt gellustreerd door deze passage uit de Didache, een catechetisch werkje dat waarschijnlijk uit de 1e eeuw stamt:
quote:
...And of these sayings the teaching is this: Bless those who curse you, and pray for your enemies, and fast for those who persecute you. For what reward is there for loving those who love you? Do not the Gentiles do the same? But love those who hate you, and you shall not have an enemy....
You shall not hate any man; but some you shall reprove, and concerning some you shall pray, and some you shall love more than your own life.
http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-roberts.html
pi_174392716
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:58 schreef Szikha2 het volgende:
In amerika is er ook zo linkse ex-nonnetje die een jihad aam het voeren is tegen haar oude geloof.
Karen Armstrong is inderdaad ook tendentieus in haar presentatie van het christendom.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:22:52 #96
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174392785
Een soort Hirsi Ali dus?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174392809
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:47 schreef Elzies het volgende:

[..]

Bezoek het martelmuseum eens in Amsterdam over de inquisitie. Kan IS nog een puntje aan zuigen. :')
Ik zal niet beweren dat de Spaanse Inquisitie geen bloed aan haar handen heeft, maar de verschrikkelijke reputatie die ze in de populaire cultuur geniet is voor een deel ook wel het product van een 19e-eeuwse "zwarte legende". Dat beeld is door moderne auteurs wel enigszins bijgesteld. De Inquisitie schijnt in de regel niet wreder te zijn geweest dan haar wereldlijke tegenhangers, vaak zelfs correcter.
pi_174392858
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:22 schreef Ulx het volgende:
Een soort Hirsi Ali dus?
Ik heb wel de indruk dat mensen die in een zwaar gelovige enclave in een verder seculiere omgeving opgroeien nog weleens naar de andere kant willen doorslaan.
pi_174393774
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:17 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Karen Armstrong is inderdaad ook tendentieus in haar presentatie van het christendom.
Die bedoel ik ja

Nouja roepen dat 11 september weleens eigen schuld is van amerikanen heeft niets met christendom te maken
pi_174393785
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:22 schreef Ulx het volgende:
Een soort Hirsi Ali dus?
Nee, want in tegenstelling tot karen armstrong helpt hirsi ali de islamitische gemeenschappen (vooral de vrouwen)
pi_174402943
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 21:49 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Het moet dus niks uitmaken dat moslimextremisten mensen over de hele wereld vermoorden.

Wat een goedpraterij weer. :')
Nee, ik bedoel juist weer een boodschap die het christendom wilt schaden.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 20:37:47 #102
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_174402979
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!

Maar het is nu toch 2017 , voor IS toch ook ?
pi_174409516
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:24 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik zal niet beweren dat de Spaanse Inquisitie geen bloed aan haar handen heeft, maar de verschrikkelijke reputatie die ze in de populaire cultuur geniet is voor een deel ook wel het product van een 19e-eeuwse "zwarte legende". Dat beeld is door moderne auteurs wel enigszins bijgesteld. De Inquisitie schijnt in de regel niet wreder te zijn geweest dan haar wereldlijke tegenhangers, vaak zelfs correcter.
Weliswaar, maar de martel attributen tentoongesteld in dergelijke musea laten weinig aan de verbeelding over.
pi_174409544
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 20:37 schreef Flow3r het volgende:
De vroege Christenen waren net zo gewelddadig als IS nu!

Maar het is nu toch 2017 , voor IS toch ook ?
Veel belangrijker: als je erkent dat de daden wreed en slecht waren - waarom zou je ze dan willen herhalen ? Alleen maar vanwege een "jullie mochten het ook" gevoel ?
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 08:34:38 #105
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_174409703
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:24 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik zal niet beweren dat de Spaanse Inquisitie geen bloed aan haar handen heeft, maar de verschrikkelijke reputatie die ze in de populaire cultuur geniet is voor een deel ook wel het product van een 19e-eeuwse "zwarte legende". Dat beeld is door moderne auteurs wel enigszins bijgesteld. De Inquisitie schijnt in de regel niet wreder te zijn geweest dan haar wereldlijke tegenhangers, vaak zelfs correcter.
:)
herr doctor
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 09:05:47 #106
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174410628
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:39 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Laat mij raden: jij spijbelde altijd met geschiedenisles ? Er waren zelfs geruchten dat Jezus een kannibaal was en dat daar het hele hosti ritueel vandaan komt. Is allemaal keurig verteld op school.
Ik zat gewoon op een katholieke school daar werd echt niet vertelt dat jezus een menseneter was
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_174414094
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 10:37 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik zat gewoon op een katholieke school daar werd echt niet vertelt dat jezus een menseneter was
Er werd helemaal niets gedoceerd over het waarom van zijn executie ?
pi_174414270
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 14:10 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Er werd helemaal niets gedoceerd over het waarom van zijn executie ?
En wat zijn de historische bronnen waaruit jij oogemaakt hebt dat Jezus een kannibaal was?
Ik heb dat nooit begrepen uit Tacitus, Plinius de Jongere, Flavius Josephus of anderen? Heb jij betere bronnen?
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 14:45:56 #110
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174414744
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nepnieuws uit Cultureel-Marxistische hoek. Lees hoe de apostelen West-Europa bekeerd hebben. Niet met het zwaard maar met het Woord. Leer hoe het Christendom in Rome een belangrijke rol kreeg.
Al in de 4e eeuw vonden er grootschalige moordpartijen plaats in Noord-Afrika, eerst van Donatisten die andere christenen doodden, daarna van katholieken die de Donatisten probeerden te pacificeren door ze allemaal uit te roeien. Zodra de Donatisten waren verdwenen, liepen de ariaanse Vandalen binnen in Noord-Afrika en begonnen ze de orthodoxe christenen te vervolgen.

En dat is pas het begin. Christenen zijn absoluut gewelddadig geweest. Dat heeft niets met 'cultuurmarxisme' te maken.
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 14:46:49 #111
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174414755
quote:
14s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:30 schreef MichaelScott het volgende:
Dus het Christendom is in tegenstelling tot de Islam veranderd.

Geeft toch te denken.
De islam is ook veranderd. Al een paar keer. Net zoals het christendom al een paar keer veranderd is.
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 14:48:26 #112
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174414778
Ik denk dat alleen Buma hier in NL denkt dat christendom inherent vreedzaam is en streeft naar sociale gelijkwaardigheid.
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 14:50:16 #113
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_174414801
Mensen zijn altijd al wreed geweest. Religie is enkel een vehikel om meer mensen te verenigen om wreed te zijn tegen een andere groep.

Wanneer hier de welvaart compleet weg zou vallen dan zouden wij ook weer bij onze goede buurman gaan plunderen.
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 15:30:08 #114
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174415433
Ook toevallig, ik kom net thuis, staat er een christelijke colporteur voor de deur... :{.
Volgens mij heeft-ie eerst dat anti-colportage kaartje van de deur gesloopt... want dat hangt er niet meer aan...
pi_174415499
quote:
15s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 15:30 schreef Ryan3 het volgende:
Ook toevallig, ik kom net thuis, staat er een christelijke colporteur voor de deur... :{.
Volgens mij heeft-ie eerst dat anti-colportage kaartje van de deur gesloopt... want dat hangt er niet meer aan...
In mijn ervaring zijn ze tegenwoordig erg beleefd, bijna timide zelfs. Maar ik woon in de Randstad.
pi_174416371
quote:
15s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 15:30 schreef Ryan3 het volgende:
Ook toevallig, ik kom net thuis, staat er een christelijke colporteur voor de deur... :{.
Volgens mij heeft-ie eerst dat anti-colportage kaartje van de deur gesloopt... want dat hangt er niet meer aan...
En ... ben je om?
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 16:41:02 #117
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174416481
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 16:32 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

En ... ben je om?
Wat denkde?
pi_174416515
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 16:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat denkde?
De voet tussen de deur gaf de doorslag?
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 16:44:24 #119
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174416524
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 15:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

In mijn ervaring zijn ze tegenwoordig erg beleefd, bijna timide zelfs. Maar ik woon in de Randstad.
Dit was een oude sukkelaar, ongeveer 65 tot 70. Zo gauw ik de deur open had begon hij meteen val wal te steken met de zin: mijn ervaring leert me dat hier veel katholieken wonen... terwijl hij dat zegt haalt-ie iets uit een klein zwart tasje, maar voordat hij daarmee klaar was zei ik al: ik ben niet gelovig... Kijkt-ie heel verbaasd en zegt nog: nooit geweest? En toen viel de deur dicht...

3 weken geleden zag ik dit sujet ook al rondlopen door de buurt btw, toen heeft-ie wrs al dat anti-colportage plaatje van de deur gesloopt.
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 16:53:48 #120
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_174416671
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 16:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit was een oude sukkelaar, ongeveer 65 tot 70. Zo gauw ik de deur open had begon hij meteen val wal te steken met de zin: mijn ervaring leert me dat hier veel katholieken wonen... terwijl hij dat zegt haalt-ie iets uit een klein zwart tasje, maar voordat hij daarmee klaar was zei ik al: ik ben niet gelovig... Kijkt-ie heel verbaasd en zegt nog: nooit geweest? En toen viel de deur dicht...

3 weken geleden zag ik dit sujet ook al rondlopen door de buurt btw, toen heeft-ie wrs al dat anti-colportage plaatje van de deur gesloopt.
Hier komen alleen nog weleens Jehova's langs, ik leg ze altijd vriendelijk uit dat ik geen interesse heb in hun boodschap. Die mensen zijn wel altijd belachelijk vriendelijk, op zich bewonderenswaardig want die zullen wel veel deuren in hun gezicht krijgen.
pi_174416677
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 16:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat denkde?
Neuje, gij nie
pi_174416879
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 16:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]
Volgens mij is het een uitstervende soort. In het kader van de bevordering van de wetenschap der cryptozologie zou een foto welkom zijn. Uiteraard zonder de biotoop te schaden.
pi_174417513
En ondertussen gaat de oorlog tegen christenen verder in het midden oosten

Eergisteren een christelijke (egyptische koptische) bischop doodgestoken door een doorgedraaide moslim :{

Let op beelden kunnen heftig zijn

pi_174417616
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 08:34 schreef thedeedster het volgende:

[..]

:)
En Mel Brooks was zelf joods. We wachten met smart op zoiets dergelijks van een islamitische acteur.
Monty Pythons visie op de Spanish Inquisition:
  zondag 15 oktober 2017 @ 13:59:23 #125
455560 Logic91
Always stay rational
pi_174431392
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 14:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De islam is ook veranderd. Al een paar keer. Net zoals het christendom al een paar keer veranderd is.
Nee, dat klopt niet. De islam is in haar kern hetzelfde gebleven. Dan heb ik het over de literaire doctrines. Ik denk dat je eerder doelt op de manier waarop men invulling geeft aan het beleven van de religie. Dat is inderdaad veranderd.

De mensen zijn in staat om te veranderen. De religie blijft jammer genoeg volhardend in het vasthouden aan de dogmatiek. Wil je de islam moderniseren dan zul je je moeten focussen op de mensen.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  zondag 15 oktober 2017 @ 14:09:01 #126
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174431574
Vroeger wist men niet beter. Nu zijn er overal voorbeelden van hoe je ook in vrede met elkaar kunt leven. Die gaan alleen volledig voorbij aan religiegekken.
  zondag 15 oktober 2017 @ 23:42:00 #127
405850 Eiwitshake
Filosoofmeneer
pi_174442844
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het geeft je toch te denken dat we moeten teruggrijpen op voorbeelden van 1600 jaar geleden terwijl dit in de islamitische wereld nog dagelijkse kost is.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Nerlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')