abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174372940
Beetje afgeleid van het Anne Faber topic, open ik dit aparte topic. Ik vond de discussie in DWDD gisteren wel een interessante.

Aanleiding is deze uitspraak in het AD van de advocaat van de verdachte. Hij werkte bewust niet mee met een psychologisch onderzoek, omdat de rechters dan vaker een tijdstraf opleggen in plaats van TBS.

De discussie in DWDD ging erom: kan een rechter besluiten TBS op te leggen, als er geen stoornis is aangetoond bij psychiatrisch onderzoek.

Hoe denken jullie hierover?

Gevoelsmatig zeg ik ook: bescherm de maatschappij tegen deze gestoorde zielen, desnoods zonder aangetoonde stoornissen. Aan de andere kant: een rechter is niet opgeleid als psychiater, en hij gaat dan wel op die stoel zitten.
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_174373293
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:00 schreef greatgonzo het volgende:
Gevoelsmatig zeg ik ook: bescherm de maatschappij tegen deze gestoorde zielen, desnoods zonder aangetoonde stoornissen.
Als stoornissen niet zijn aangetoond, is zo'n man dan wel gestoord? Dat is de vraag natuurlijk.
Onschuldig totdat schuld bewezen is..
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_174373420
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:15 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Als stoornissen niet zijn aangetoond, is zo'n man dan wel gestoord? Dat is de vraag natuurlijk.
Onschuldig totdat schuld bewezen is..
twee meisjes verkrachten lijkt me niet normaal.. Maar geen stoornis aangetoond, omdat de verdachte niet meewerkte aan onderzoek... Daar zit hem de crux...
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_174373463
Maar sommige dingen, zoals serie moordenaars en iemand verkrachten en vermoorden kunnen we als maatschappij toch wel zo afkeuren dat daar geen psycholoog meer aan te pas hoeft te komen om de conclusie te trekken dat je dan niet helemaal lekker bent in je bovenkamer?
Laten we dansen!
pi_174373493
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:20 schreef greatgonzo het volgende:
twee meisjes verkrachten lijkt me niet normaal.. Maar geen stoornis aangetoond, omdat de verdachte niet meewerkte aan onderzoek... Daar zit hem de crux...
Iedereen ziet dat die man gestoord is. De rechter ook. Alleen mag hij op basis daarvan geen TBS opleggen. Om dat te mogen doen, heeft de wetgever besloten dat de stoornis aangetoond moet worden.
Dus: wat iedereen vindt en wat de rechter juridisch mag doen zijn twee verschillende dingen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_174373523
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:00 schreef greatgonzo het volgende:
Beetje afgeleid van het Anne Faber topic, open ik dit aparte topic. Ik vond de discussie in DWDD gisteren wel een interessante.

Aanleiding is deze uitspraak in het AD van de advocaat van de verdachte. Hij werkte bewust niet mee met een psychologisch onderzoek, omdat de rechters dan vaker een tijdstraf opleggen in plaats van TBS.

De discussie in DWDD ging erom: kan een rechter besluiten TBS op te leggen, als er geen stoornis is aangetoond bij psychiatrisch onderzoek.

Hoe denken jullie hierover?

Gevoelsmatig zeg ik ook: bescherm de maatschappij tegen deze gestoorde zielen, desnoods zonder aangetoonde stoornissen. Aan de andere kant: een rechter is niet opgeleid als psychiater, en hij gaat dan wel op die stoel zitten.
Als iemand beweert dat hij trots is op het verkrachten van twee meisjes, is ie dan niet gestoord?
pi_174373539
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:24 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Iedereen ziet dat die man gestoord is. De rechter ook. Alleen mag hij op basis daarvan geen TBS opleggen. Om dat te mogen doen, heeft de wetgever besloten dat de stoornis aangetoond moet worden.
Dus: wat iedereen vindt en wat de rechter juridisch mag doen zijn twee verschillende dingen.
Is hiervoor gekozen om mildere gevallen te beschermen?
Laten we dansen!
pi_174373594
gevoelsmatig?

gevoelsmatig moet je geen wettelijke beslissing nemen.

Logica is het sleutelwoord. Als de roverheid iedereen Ter Beschikking van de Staat kan stellen zonder dat daar een aangetoonde diagnose aan vooraf gaat, en jouw gevoel zegt dat dat een goed idee is, dan heb ik niet zo heel veel vertrouwen in jouw emotionele intelligentie, verder.
pi_174373637
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:26 schreef Fripsel het volgende:
Is hiervoor gekozen om mildere gevallen te beschermen?
Ik heb geen idee. Zit er dik in.
Ik vind ook dat deze man lekker lang mag gaan nadenken over zijn daden, maar juridisch zijn er kennelijk niet veel mogelijkheden. Moet de wet dan aangepast worden? Ik denk dat je daar erg mee moet oppassen. Want waar trek je de grens van tot waar iemand niet "automatisch" een stoornis toegewezen krijgt en vanaf wanneer wel (en welke is dat dan?)?
Trouwens, TBS is ook niet zaligmakend.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 14:32:23 #10
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_174373651
quote:
6s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:29 schreef Salvad0R het volgende:
gevoelsmatig?

gevoelsmatig moet je geen wettelijke beslissing nemen.

Logica is het sleutelwoord. Als de roverheid iedereen Ter Beschikking van de Staat kan stellen zonder dat daar een aangetoonde diagnose aan vooraf gaat, en jouw gevoel zegt dat dat een goed idee is, dan heb ik niet zo heel veel vertrouwen in jouw emotionele intelligentie, verder.
Een stoornis is natuurlijk ook maar net wat wij als maatschappij als gestoord gedrag vinden.. dat heeft ook niets met logica te maken.

want wie bepaald wat een aangetoonde diagnose is? Ook maar degenen die de stoornis kwalificeren
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_174373688
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:32 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

Een stoornis is natuurlijk ook maar net wat wij als maatschappij als gestoord gedrag vinden.. dat heeft ook niets met logica te maken.
Jep, ik vind het hele TBS ook een middeleeuws gegeven, symptoombestrijding, maarja. Dat terzijde. Om het nou nog meer middeleeuws te maken is degradatie ipv vooruitgang van een samenleving.
pi_174373698
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:32 schreef greatgonzo het volgende:
Een stoornis is natuurlijk ook maar net wat wij als maatschappij als gestoord gedrag vinden.. dat heeft ook niets met logica te maken.
Ja, zo kan je alle wetten onderuit halen. "Ach agent, de wet zegt wel dat 200 rijden in een 50 km/u zone niet mag, maar die wet is ook maar wat de maatschappij vindt dat onacceptabel is".
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_174373711
"It's no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society."
pi_174373715
Ik denk dat het heel goed is dat de rechter niet op de stoel van de psycholoog/psychiater mag gaan zitten. (Schoenmaker leest principe) Ik denk alleen dat het een betere vraag is of het wenselijk is dat iemand kan weigeren om mee te werken aan een psychologisch onderzoek om zo onder TBS uit te komen. Is het niet beter om iemand verplicht te laten onderzoeken, als er aantoonbaar aanleiding toe is, zodat er een betere straf opgelegd kan worden.
pi_174373740
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:35 schreef wcborstel het volgende:
Is het niet beter om iemand verplicht te laten onderzoeken, als er aantoonbaar aanleiding toe is, zodat er een betere straf opgelegd kan worden.
En hoe wil je iemand verplichten mee te werken?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_174373796
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:36 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

En hoe wil je iemand verplichten mee te werken?
Onder observatie plaatsen om mee te beginnen.
pi_174373805
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:00 schreef greatgonzo het volgende:

Hij werkte bewust niet mee met een psychologisch onderzoek, omdat de rechters dan vaker een tijdstraf opleggen in plaats van TBS.
Die zin snap ik niet.

Zijn handlanger van de overvallen en berovingen wilde trouwens ook absoluut geen TBS en heeft daarom in eerste aanleg ook niet meegewerkt aan onderzoek. Hij kreeg toen 10 jaar gevangenisstraf. In hoger beroep heeft hij zich toch laten overhalen mee te werken aan een onderzoek, waarbij het e.e.a. werd vastgesteld. De rechter heeft toen ook geen TBS (met dwang) opgelegd, maar wel een lagere gevangenisstraf van 7 jaar en klinische behandeling:
quote:
De door het hof op te leggen straf zal er in beginsel op neerkomen dat verdachte binnen afzienbare tijd in detentie zal kunnen aanvangen met een in de in deze zaak opgemaakte gedragskundige rapportages geadviseerde klinische behandeling en dat hij onder voorwaarden op zijn 28ste weer op vrije voeten zou kunnen komen. Het is voor verdachte (en de samenleving) te hopen dat hij in de daarop volgende periode in het kader van de voorwaardelijke invrijheidstelling alle mogelijkheden aangrijpt om (verder) aan zijn (verslavings)problematiek te werken en om zodoende opnieuw een volwaardige plaats in de samenleving te verwerven.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 14:39:46 #18
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_174373813
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:36 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

En hoe wil je iemand verplichten mee te werken?
Dat zal wel niet lukken, maar ik kan me ook niet voorstellen dat iemand 8 weken (of hoelang zo'n onderzoek ook duurt), stil in een hoekje blijft staan.

Mocht dat wel het geval zijn, dan zegt dit ook wel iets over de sociale interactie van iemand, en dus over een bepaalde stoornis.
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_174373851
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:39 schreef wcborstel het volgende:

[..]

Onder observatie plaatsen om mee te beginnen.
En als die persoon zich dan normaal gedraagt? Een beetje psychopaat kan dat best een tijdlang volhouden.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 14:42:46 #20
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_174373892
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:39 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die zin snap ik niet.

Zijn handlanger van de overvallen en berovingen wilde trouwens ook absoluut geen TBS en heeft daarom in eerste aanleg ook niet meegewerkt aan onderzoek. Hij kreeg toen 10 jaar gevangenisstraf. In hoger beroep heeft hij zich toch laten overhalen mee te werken aan een onderzoek, waarbij het e.e.a. werd vastgesteld. De rechter heeft toen ook geen TBS (met dwang) opgelegd, maar wel een lagere gevangenisstraf van 7 jaar en klinische behandeling:

[..]

ik haal alleen maar het item in DWDD en het AD aan. Verdachte wist dat hij een tijdstraf kon krijgen van (max?) 16 jaar. TBS blijkt in de praktijk soms levenslang voor sommige mensen.

De advocate in DWDD gaf trouwens aan dat zij dit ook zou adviseren aan haar clinten. De duur van de straf is in de gevangenis aanzienlijk korter dan TBS in sommige gevallen
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_174373938
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:41 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

En als die persoon zich dan normaal gedraagt? Een beetje psychopaat kan dat best een tijdlang volhouden.
Als ze wel vrijwillig meerwerken kunnen ze dat ook doen. Het systeem is nooit waterdicht. Maar het blijft een betere vraag dan de vraag of rechters dan maar een diagnose uit hun hoge hoed moeten kunnen toveren, als de verdachte niet meewerkt.
pi_174373974
quote:
6s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:29 schreef Salvad0R het volgende:
gevoelsmatig?

gevoelsmatig moet je geen wettelijke beslissing nemen.

Logica is het sleutelwoord. Als de roverheid iedereen Ter Beschikking van de Staat kan stellen zonder dat daar een aangetoonde diagnose aan vooraf gaat, en jouw gevoel zegt dat dat een goed idee is, dan heb ik niet zo heel veel vertrouwen in jouw emotionele intelligentie, verder.
Als je die regelreving ter discussie stelt he,
Is "in staat tot het verkrachten en vermoorden van andere" dan geen diagnose genoeg zeg maar? Als de dader in kwestie dan niet meewerkt kunnen ze in TBS zelf door observatie en dergelijke toch de conclusie trekken wat er nou precies aan mankeert dat iemand tot dat in staat is?
Laten we dansen!
pi_174373986
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:44 schreef wcborstel het volgende:
Als ze wel vrijwillig meerwerken kunnen ze dat ook doen. Het systeem is nooit waterdicht. Maar het blijft een betere vraag dan de vraag of rechters dan maar een diagnose uit hun hoge hoed moeten kunnen toveren, als de verdachte niet meewerkt.
Dat ben ik met je eens.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_174374016
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:45 schreef Fripsel het volgende:
Als je die regelreving ter discussie stelt he,
Is "in staat tot het verkrachten en vermoorden van andere" dan geen diagnose genoeg zeg maar? Als de dader in kwestie dan niet meewerkt kunnen ze in TBS zelf door observatie en dergelijke toch de conclusie trekken wat er nou precies aan mankeert dat iemand tot dat in staat is?
Ik denk dat 95% van de mensen "in staat is tot vermoorden van anderen" onder de "juiste" omstandigheden.
Verder is iemand in dat stadium nog geen dader, maar nog steeds een verdachte.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_174374059
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:47 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ik denk dat 95% van de mensen "in staat is tot vermoorden van anderen" onder de "juiste" omstandigheden.
Daarom heb ik het ook over gevallen van een combinatie van verkrachting en moord, of serie moordenaars bijvoorbeeld. Mensen die een heel ziek plan uitgewerkt hebben en uitvoeren.

Maar de rechter heeft die vrijheid dus wel al nu toch? Als ik het goed begreep in het begin? Dan hoeft hij die diagnose daarvoor dus eigenlijk niet uit zijn hoed te toveren op het moment dat hij iemand die onderzoek weigert toch tbs geeft? In sommige gevallen is het toch gewoon duidelijk?
Laten we dansen!
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')