Jij bent een mens, zoals we dat allemaal zijn. Wij kunnen als mensheid stellen dat we meer waarde hechten aan een mensenleven dan aan individuele vrijheid.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 01:12 schreef Queller het volgende:
Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.
Fair enough, maar nog steeds vind ik het vreemd dat ik volgens sommigen minder te vertellen heb over het beëindigen van mijn eigen leven dan anderen. Mijn naast omgeving zou het raken, dus vooruit. Maar de rest van de mensheid?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:03 schreef AnanYaw het volgende:
Jij bent een mens, zoals we dat allemaal zijn. Wij kunnen als mensheid stellen dat we meer waarde hechten aan een mensenleven dan aan individuele vrijheid.
Dat is niet raar. Dat is zelfs de norm en de opvatting staat aan de basis van van verscheidene rechtsfilosofische redeneringen, die geleid hebben tot onze huidige wetten (waaronder bijvoorbeeld het verbod op hulp bij zelfmoord).
Dat is ook een belangrijke reden waarom voorstanders van abortus een embryo liever niet typeren als een mensenleven. In onze samenleving wordt een mensenleven nou eenmaal als zeer belangrijk beschouwd.
Het is juist door recente ontwikkelingen van toegenomen individualisering, dat dit in twijfel wordt getrokken. Daarbij vergeten twijfelaars misschien wat makkelijk dat er wel degelijk wat voor te zeggen valt.
Met een beetje knutselen kan je nu toch ook al iets giftig maken?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 23:53 schreef DeLuna het volgende:
Ik moet er niet aan denken dat deze middelen ergens in een drankje op een feestje verdwijnen. Doe dat dus maar niet.
In gebrek aan productiviteit wordt het gemerkt. Ieder mens heeft immers bepaalde mogelijkheden. Ikzelf heb bijvoorbeeld weinig talenten, maar er is altijd wel werk dat ik kan uitvoeren.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:17 schreef Queller het volgende:
Fair enough, maar nog steeds vind ik het vreemd dat ik volgens sommigen minder te vertellen heb over het beëindigen van mijn eigen leven dan anderen. Mijn naast omgeving zou het raken, dus vooruit. Maar de rest van de mensheid?
In alle gevallen of alleen bij mensen die het niet zelf kunnen? Ik moet er niet aan denken dat ik als mens verplicht kan worden anderen te doden ook als zij dit zelf willen. Doen ze maar lekker zelf.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:18 schreef Gary_Oak het volgende:
Groot voorstander trouwens van het recht op hulp bij zelfdoding.
En hoe is dat een antwoord op de vraag? Waarom zou ik productief moeten zijn? Ik wil dood, ik wil niemands productie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
In gebrek aan productiviteit wordt het gemerkt. Ieder mens heeft immers bepaalde mogelijkheden. Ikzelf heb bijvoorbeeld weinig talenten, maar er is altijd wel werk dat ik kan uitvoeren.
Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:18 schreef Queller het volgende:
[..]
En hoe is dat een antwoord op de vraag? Waarom zou ik productief moeten zijn? Ik wil dood, ik wil niemands productie.
Volgens mij snap je de kern van de discussie niet.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:19 schreef 8777 het volgende:
Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.
Waarom zou een derde partij als jij, de overheid of de samenleving zich er dan mee mogen bemoeien? Als ik met een arts wederzijdse instemming heb dat hij me een spuitje geeft, omdat ik dat makkelijker, pijnlozer en beschaafder vind dan van de Euromast springen, dan gaat dat toch de rest niets aan? Ik snap dat het voor de nabestaanden moeilijk te accepteren is, ik zou er ook moeite mee hebben, maar dat staat helemaal los van het feit dat ze er iets over te zeggen hebben.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:19 schreef 8777 het volgende:
[..]
Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.
Waar zeg ik dat ik dat niet vind?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:23 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Waarom zou een derde partij als jij, de overheid of de samenleving zich er dan mee mogen bemoeien? Als ik met een arts wederzijdse instemming heb dat hij me een spuitje geeft, omdat ik dat makkelijker, pijnlozer en beschaafder vind dan van de Euromast springen, dan gaat dat toch de rest niets aan? Ik snap dat het voor de nabestaanden moeilijk te accepteren is, ik zou er ook moeite mee hebben, maar dat staat helemaal los van het feit dat ze er iets over te zeggen hebben.
Je andere post impliceert dat je hulp bij zelfdoding niet goed vindt, maar zelfdoding an sich wel. Dus ik ben nu een beetje in de war als ik bovenstaande post lees.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:34 schreef 8777 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ik dat niet vind?
Mijn vrouw was heel erg ziek, na twee jaar had ze er geen zin meer in, wij hebben toen met de huisarts en de oncoloog diverse gesprekken gehad over euthanasie, maar volgens hun kon ze nog beter worden, met nog meer chemo's en andere medicijnen en toestanden, maar ze wilde gewoon niet meer, ze kreeg geen toestemming voor euthanasie en toen is ze gestopt met haar behandeling, op haar eigen manier heeft ze de regie over haar leven in eigen hand genomen. Maar ik wou dat ze niet zo moeilijk hadden gedaan. Zelfmoord is een recht, als ik niet meer hoef te leven wil ik dat ook zelf beslissen. En daarom heb ik alle mogelijke manieren al onderzocht voor mezelf.
Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:44 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Je andere post impliceert dat je hulp bij zelfdoding niet goed vindt, maar zelfdoding an sich wel. Dus ik ben nu een beetje in de war als ik bovenstaande post lees.
Dan zou wat jou betreft die regelgeving toch enorm versoepeld mogen worden? Snap je punt verder wel hoor.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:48 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.
Ik ben niet niet tegen zelfdoding ofzo. Maar om daar hulp bij te krijgen is een vervelend en lang proces, daar heb ik geen zin in.
Ook altijd zo leuk als het mislukt als je het zelf doet.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:48 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.
Ik ben niet niet tegen zelfdoding ofzo. Maar om daar hulp bij te krijgen is een vervelend en lang proces, daar heb ik geen zin in.
Ja, maar geen zin om te strijden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:50 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dan zou wat jou betreft die regelgeving toch enorm versoepeld mogen worden? Snap je punt verder wel hoor.
Is moeilijk onderwerp, niet geschikt om over te praten of onderhandelen. Maar zelfmoord pillen op recept vind ik ook niet kunnen.quote:
Inderdaad, maar omdat het moeilijk en gevoelig is, is het belangrijk dat erover gepraat wordt, en niet dat het wordt afgeslagen met een CU-dooddoener dat "het leven heilig is".quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 19:16 schreef 8777 het volgende:
[..]
Is moeilijk onderwerp, niet geschikt om over te praten of onderhandelen. Maar zelfmoord pillen op recept vind ik ook niet kunnen.
Het leven is waardevol, niet heilig. Er hoeft geen religieus tintje aan gegeven te worden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Het leven wordt steeds minder heilig. Straks pleegt men nog massaal zelfmoord, want er is toch niets meer waar nog in geloofd wordt, misschien wel een realistische manier waarop de mens uiteindelijk uitsterft
Maar hoe waardevol zal niemand weten, het blijft een groot risico om zelfmoord te plegen. Straks is het alternatief nog veel erger, dat weet iemand helemaal niet. Men gaat er dan maar vanuit dat de dood beter is. Een nogal optimistische gedachte.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:02 schreef Gary_Oak het volgende:
Het leven is waardevol, niet heilig. Er hoeft geen religieus tintje aan gegeven te worden.
Doel je nou op het hiernamaals? Welke garantie heb jij dat jouw beeld van het hiernamaals, geschept door jouw god ook waar is? Dus men zou er maar van uit moeten gaan dat dat maar waar is, enkel voor de zekerheid? Gok van Pascal dit.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:39 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Maar hoe waardevol zal niemand weten, het blijft een groot risico om zelfmoord te plegen. Straks is het alternatief nog veel erger, dat weet iemand helemaal niet. Men gaat er dan maar vanuit dat de dood beter is. Een nogal optimistische gedachte.
Tja niks hoeft. Je kan ook verkrachtend en moordend door het leven gaan, want uiteindelijk gaan we toch allemaal dood en dient ons leven geen hoger doel. Het leven is niet per se waardevol.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:02 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Het leven is waardevol, niet heilig. Er hoeft geen religieus tintje aan gegeven te worden.
Wat valt er niet aan te snappen?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
Als je zelfmoord pleegt wordt het meestal een zooitje, geen waardig afscheid of vredig heengaan. Dat kan confronterend zijn voor de nabestaanden en dus niet zo'n prettig idee voor jezelf. Dan is het fijn hulp te krijgen zodat het geen teringbende wordt op je sterf"bed", en dat je niet pas na uren/dagen wordt gevonden maar gelijk netjes naar je graf wordt geleid en niemand tot last bent.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 14:41 schreef oganesson het volgende:
Ik zal hier wel aangevallen op worden of te kort door de bocht zijn maar waar had die persoon bij pauw uit de op nou precies hulp bij nodig? Bij terminaal zieken die aan hun bed gebonden zijn of mensen zonder armen en benen snap ik het hoor.
Ik neem aan dat je die verstrekte pil zelf inneemt of het spuitje zelf zet. Want als arts teken je voor levens redden. Dit vind ik meer een taak voor het leger.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 06:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je zelfmoord pleegt wordt het meestal een zooitje, geen waardig afscheid of vredig heengaan. Dat kan confronterend zijn voor de nabestaanden en dus niet zo'n prettig idee voor jezelf. Dan is het fijn hulp te krijgen zodat het geen teringbende wordt op je sterf"bed", en dat je niet pas na uren/dagen wordt gevonden maar gelijk netjes naar je graf wordt geleid en niemand tot last bent.
quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 03:11 schreef magnetronkoffie het volgende:
Wat valt er niet aan te snappen?
Ja, dat kun je zelf doen. Wel makkelijk als er iemand bij zit die bijvoorbeeld de spullen weer weg kan leggen zodat je niet met al die zooi zit dood te gaan.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 08:04 schreef oganesson het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je die verstrekte pil zelf inneemt of het spuitje zelf zet. Want als arts teken je voor levens redden. Dit vind ik meer een taak voor het leger.
Nou, ik vind het anders best wel een wonder dat de mensheid niet in anarchie en nihilisme is vervallen na de zogenoemde "dood van God". Maar dat is een andere discussie.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 01:09 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Tja niks hoeft. Je kan ook verkrachtend en moordend door het leven gaan, want uiteindelijk gaan we toch allemaal dood en dient ons leven geen hoger doel. Het leven is niet per se waardevol.
Garantie dat het leven een einde aan het lijden maakt heb je niet, garantie dat de dood een einde aan het lijden maakt ook niet. Het lijkt wel logisch, maar of het ook zo is weet je pas als je dood bent. Ik vind het ook griezelig hoe luchtig er over zelfmoord wordt gepraat, alsof het al in de categorie belevenissen valt net zoals naar een restaurant of op vakantie gaanquote:
Als je zeker denkt te weten dat er na de dood niks is, dan is dat toch niet apart.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
Dat weet je niet pas als je dood bent, want als je dood bent voel je niks. Je bent dood. Dus of je nog had kunnen genezen van je lijdensweg maakt dan ook niet meer uit. Het is als slapen zonder dromen. Zeker te verkiezen boven een levenslange lijdensweg. Ik snap niet waarom we moeten doen alsof het leven heilig is. De dood is onlosmakelijk verbonden met het leven. Soms komt het wat eerder, soms wat later, maar het komt voor iedereen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:12 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Garantie dat het leven een einde aan het lijden maakt heb je niet, garantie dat de dood een einde aan het lijden maakt ook niet. Het lijkt wel logisch, maar of het ook zo is weet je pas als je dood bent. Ik vind het ook griezelig hoe luchtig er over zelfmoord wordt gepraat, alsof het al in de categorie belevenissen valt net zoals naar een restaurant of op vakantie gaan
Jawel, want die zekerheid is nergens op gebaseerd net als de zekerheid dat er wel iets isquote:Op zondag 15 oktober 2017 12:14 schreef viceversa het volgende:
Als je zeker denkt te weten dat er na de dood niks is, dan is dat toch niet apart.
Ja het kan een uitweg zijn en daar heb je ook wel gelijk in maar ik vind het alleen wel een probleem in stand houden (dat van slechte geestelijke gezondheidszorg). Iig, als er een programma komt "Zon, zee, strand, zelfmoord: volg deze 8 fysiek kerngezonde maar terminaal depressieve/autistische/bipolaire/enz jongeren" dan zou ik niet vol enthousiasme kijken, dat is allesquote:Op zondag 15 oktober 2017 12:17 schreef viceversa het volgende:
[..]
Dat weet je niet pas als je dood bent, want als je dood bent voel je niks. Je bent dood. Dus of je nog had kunnen genezen van je lijdensweg maakt dan ook niet meer uit. Het is als slapen zonder dromen. Zeker te verkiezen boven een levenslange lijdensweg. Ik snap niet waarom we moeten doen alsof het leven heilig is. De dood is onlosmakelijk verbonden met het leven. Soms komt het wat eerder, soms wat later, maar het komt voor iedereen.
Yep laten we dat onderwerp weer in het verdomhoekje plaatsen, dat zal het echt goed doen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:12 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Garantie dat het leven een einde aan het lijden maakt heb je niet, garantie dat de dood een einde aan het lijden maakt ook niet. Het lijkt wel logisch, maar of het ook zo is weet je pas als je dood bent. Ik vind het ook griezelig hoe luchtig er over zelfmoord wordt gepraat, alsof het al in de categorie belevenissen valt net zoals naar een restaurant of op vakantie gaan
???quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
Hier ben ik het mee eens.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 14:43 schreef LurkJeRot het volgende:
Jouw leven, jouw beslissing, en niet die van iemand anders.
Vind ik dus.
Als je een chronische depressie hebt. Zeg maar, dat je al 5 jaren depressief bent.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
We zijn veel mensen die depressief zijn omdat ze een aandoening hebben of ongeneeslijk zoek zijn.quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:33 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
???
Omdat de dood een garantie is van zelfmoord? (Als je het effectief doet) Je hebt geen garantie dat je ooit nog een gelukkige toekomst gaat krijgen. Mensen met depressies enz. hebben trouwens ook lichamelijke pijn.
Bespreekbaar maken zonder het direct te verheerlijken is goed inderdaad.quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:16 schreef aeque het volgende:
[..]
Yep laten we dat onderwerp weer in het verdomhoekje plaatsen, dat zal het echt goed doen.
Is het slechte geestelijke gezondheidszorg, of is het gewoon dat sommige ziekten niet te genezen zijn?quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:03 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Jawel, want die zekerheid is nergens op gebaseerd net als de zekerheid dat er wel iets is
[..]
Ja het kan een uitweg zijn en daar heb je ook wel gelijk in maar ik vind het alleen wel een probleem in stand houden (dat van slechte geestelijke gezondheidszorg). Iig, als er een programma komt "Zon, zee, strand, zelfmoord: volg deze 8 fysiek kerngezonde maar terminaal depressieve/autistische/bipolaire/enz jongeren" dan zou ik niet vol enthousiasme kijken, dat is alles
Ik schat de kans dat er leven na de dood best groot is.quote:Op zondag 15 oktober 2017 19:28 schreef viceversa het volgende:
[..]
Is het slechte geestelijke gezondheidszorg, of is het gewoon dat sommige ziekten niet te genezen zijn?
Die zekerheid is wel ergens op gebaseerd, namelijk biologie en neurowetenschap. Het is niet logisch dat er iets achterblijft als het brein lichtje uit gaat. Een ziel is ook zoiets... verklaar een ziel maar als je ziet dat iemand complete persoonlijkheidsveranderingen doorgaat na hersenschade of een tumor. Laat staan dat de hemel en hel ergens op slaan. Duidelijk verzinsels van de mens.
Helemaal mee eens. Zo zie ik het ook precies. Als het licht in de bovenkamer uitgaat stopt het denken en dan is er eeuwige rust.quote:Op zondag 15 oktober 2017 19:28 schreef viceversa het volgende:
[..]
Is het slechte geestelijke gezondheidszorg, of is het gewoon dat sommige ziekten niet te genezen zijn?
Die zekerheid is wel ergens op gebaseerd, namelijk biologie en neurowetenschap. Het is niet logisch dat er iets achterblijft als het brein lichtje uit gaat. Een ziel is ook zoiets... verklaar een ziel maar als je ziet dat iemand complete persoonlijkheidsveranderingen doorgaat na hersenschade of een tumor. Laat staan dat de hemel en hel ergens op slaan. Duidelijk verzinsels van de mens.
Ach, als jij pessimistisch wilt zijn en mensen lui wilt maken, als je het allemaal op wilt geven dan is dat jouw keuze. Zoals ik al zei, vroeger waren ziektes die nu te genezen zijn dat ook niet.quote:Op zondag 15 oktober 2017 19:28 schreef viceversa het volgende:
[..]
Is het slechte geestelijke gezondheidszorg, of is het gewoon dat sommige ziekten niet te genezen zijn?
Die zekerheid is wel ergens op gebaseerd, namelijk biologie en neurowetenschap. Het is niet logisch dat er iets achterblijft als het brein lichtje uit gaat. Een ziel is ook zoiets... verklaar een ziel maar als je ziet dat iemand complete persoonlijkheidsveranderingen doorgaat na hersenschade of een tumor. Laat staan dat de hemel en hel ergens op slaan. Duidelijk verzinsels van de mens.
Mensen lui maken heeft hier wat mee te maken hoe Noem je chronisch depressieve mensen nou lui?quote:Op maandag 16 oktober 2017 04:48 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ach, als jij pessimistisch wilt zijn en mensen lui wilt maken, als je het allemaal op wilt geven dan is dat jouw keuze. Zoals ik al zei, vroeger waren ziektes die nu te genezen zijn dat ook niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |