Voltooid leven

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:41 schreef Mutiilation het volgende:
Er was net iemand bij Pauw op bezoek die een doodswens heeft.

Zelf kan ik dit zeer goed begrijpen. Vind ook dat de regels soepeler moeten en er gewoon zelfdodingsmiddelen bij de huisarts verkrijgbaar moeten zijn. Niemand vraagt er om geboren te worden, laat mensen dan ook de vrijheid krijgen er een einde aan te maken.

Hoe denken de FOK!kers er over?

Mee eens. Als mensen dood willen, dan moet dat kunnen. Wel frappant dat die vent nog steeds leeft. Zo groot is zijn doodswens dus niet.

Ene kant mee eens andere kant weer niet!
Zelfmoordneigingen komen vaak voor uit psychische problemen. Op het moment van zo een gedachte wil je zelfmoord plegen.maar als het iets beter gaat dan wil je het weer niet!

Ik vind wel dat uiteindelijk de eind beslissing bij de mens ligt en niet bij de dokter. Als een mens lijdt en kan gewoon niks meer dan vind ik dat ie zelf mag bepalen wat diegene doet.

Maar dan weer niet enkel als je aan depressie lijdt of een stoornis want dat zijn nml tijdelijk van aard. Je hebt daar medicatie voor

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 09:24 schreef LordofLeaves het volgende:

[..]

Mee eens. Als mensen dood willen, dan moet dat kunnen. Wel frappant dat die vent nog steeds leeft. Zo groot is zijn doodswens dus niet.

Het is niet makkelijk om jezelf om te brengen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:52 schreef Waterdrinker het volgende:
Het heeft natuurlijk twee kanten.

Er zijn genoeg depressieve mensen die een poging doen en achteraf blij zijn dat het niet gelukt is. Vaak (?) is het een fase, een tunnel waar je doorheen moet. Als je dan iemand zo laat doodgaan dan ontneem je 'm dus de kans op dat licht aan het einde van die tunnel. Soort zelfbescherming dus.

Precies dit

Deels eens, deels oneens. Ik vind niet dat het zo makkelijk moet gaan dat iemand die binnen wandelt bij de huisarts, omdat hij zich een weekje wat minder voelt (en dat overdrijft), meteen zo'n middel mee kan krijgen/mag gebruiken onder supervisie.

Er zijn momenteel al trajecten om euthanasie te plegen. Vanuit mijn familie heb ik daar ervaringen mee. Zo'n traject duurt enorm lang en er zitten veel regeltjes aan vast, waardoor mensen met bepaalde aandoeningen vaak niet eens serieus worden genomen met hun wens. Ook mensen die al tientallen jaren in de hulpverlening zitten. Iemand in mijn directe familie zat in zo'n situatie. Ze ging er aan onderdoor en het wachten, wachten maakte alles alleen maar erger. Uiteindelijk heeft ze het zelf gedaan..op haar eigen manier..maar ze schaamde zich zo dat ze geen afscheid heeft genomen. Ik denk dat het anders zou zijn gelopen als ze meer serieus zou zijn genomen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:52 schreef Waterdrinker het volgende:
Het heeft natuurlijk twee kanten.

Er zijn genoeg depressieve mensen die een poging doen en achteraf blij zijn dat het niet gelukt is. Vaak (?) is het een fase, een tunnel waar je doorheen moet. Als je dan iemand zo laat doodgaan dan ontneem je 'm dus de kans op dat licht aan het einde van die tunnel. Soort zelfbescherming dus.

Hoezo zelfbescherming? als ie dood is heeft ie ook nergens last meer van hoor.

Elk levenseinde dat niet zelfverkozen is, is triest, verwerpelijk en lelijk.

Niet in eigen beheer. Onder deskundige begeleiding heb ik er geen problemen mee.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 04:22 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Deze mensen zijn niet ziek en perfect in staat om een eind aan hun leven te maken zonder een arts lastig te vallen. Dit is gewoon het toppunt van luiheid.

Mislukt anders vaak genoeg, en met de methode die het meest betrouwbaar is (voor een trein springen) val je andere mensen nog veel meer lastig.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 09:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Misschien voelt de ts zich over een jaar wel veel beter. Dat weet de ts helemaal niet.

Klopt maar iemand die al zo lang depressief is weet wel dat als hij zelfmoord pleegt hij zich over een jaar zeker niet nog zo kut voelt als nu. Dus het is een kans op een einde aan zijn lijden tegen een zeker einde aan zijn lijden dat je afweegt.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:53 schreef DeLuna het volgende:
Ik moet er niet aan denken dat deze middelen ergens in een drankje op een feestje verdwijnen. Doe dat dus maar niet.

Eerlijk gezegd vind ik dit best zwaarwegend, goed gezien!
Genoeg idioten die dit wel zouden doen zodra ze ermee weg zouden kunnen komen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 09:31 schreef viceversa het volgende:

[..]

Het is niet makkelijk om jezelf om te brengen.

Dat blijkt maar weer.

Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 00:34 schreef Dawnbreaker het volgende:
Er bestaan al veel zelfdodingmiddelen, scheermesje bijvoorbeeld. Across the river for results. Is niet eens heel pijnlijk en erg effectief. Dus als iemand het wil doen ga je het niet tegen houden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:12 schreef MevrouwPuff het volgende:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.

Ben het hier helemaal mee eens.
Ik vind het heel zielig
Dat gezegd hebbende, zou ik het niemand willen verbieden omdat ik het ze niet gun, maar wel omdat ik dan nu al weet hoe het zal gaan: psychiaters en psychologen vinden dit wel gunstig en gaan het zien als "behandeloptie". Zoals eerder is gebeurt bij iemand van dit forum.

[ Bericht 15% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2017 19:31:58 ]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:12 schreef MevrouwPuff het volgende:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:40 schreef viceversa het volgende:

Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.

Of er is gewoon iets mis met de behandeling

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Of er is gewoon iets mis met de behandeling

Ja, maar je hebt als chronisch zieke die liever wilt sterven, niet zoveel aan hopen op een betere behandeling. Die misschien nooit komt.

En ik denk dat we ook gewoon moeten erkennen dat niet iedereen te genezen is.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:40 schreef viceversa het volgende:

[..]

Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.

dan zit je al meer richting euthanasie. Dat is ondraaglijk lijden, heel anders dus.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 20:08 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

dan zit je al meer richting euthanasie. Dat is ondraaglijk lijden, heel anders dus.

Nee is niet heel wat anders en ook waar TS volgens mij op doelt.

Depressie wordt veelal niet gezien als ondraaglijk lijden, laat staan dat het in aanmerking komt voor euthanasie op jongere leeftijd.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 20:19 schreef viceversa het volgende:

[..]

Nee is niet heel wat anders en ook waar TS volgens mij op doelt.

Depressie wordt veelal niet gezien als ondraaglijk lijden, laat staan dat het in aanmerking komt voor euthanasie op jongere leeftijd.

Kan wel hoor. Je moet wel uitbehandeld zijn. Dus ik denk dat je dan ook wel onsucccesvolle ECT gehad moet hebben voor je kan zeggen dat je echt uitbehandeld bent.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 20:07 schreef viceversa het volgende:

Ja, maar je hebt als chronisch zieke die liever wilt sterven, niet zoveel aan hopen op een betere behandeling. Die misschien nooit komt.

En ik denk dat we ook gewoon moeten erkennen dat niet iedereen te genezen is.

Hopen niet, je moet het blijven proberen af te dwingen. Anders kan men ook wel achteroverleunen wanneer het om mensenlevens gaat.
Ben jij zelf ongeneeslijk depressief?
Volgens deze gedachtengang kan de medische wetenschap wel opgeheven worden.
Ben je een Jehova's getuige?

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2017 23:12:47 ]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:12 schreef MevrouwPuff het volgende:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.

Want?

Wie ben jij en zijn wij als maatschappij om te bepalen dat iemand moet door leven en behandeld moet worden?

Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.

En daarom ook: als ik vind dat mijn leven klaar is, dan zou ik het op prijs stellen als er een charmante manier voorhanden is om dat te bewerkstelligen. Dat er dan mensen zouden zijn die, terwijl ze mij persoonlijk niet eens kennen, menen dat zij daar iets over te zeggen hebben, vind ik onbegrijpelijk. Over wiens leven hebben we het eigenlijk? Het mijne toch zeker?

Ik snap het echt niet.

Goed nieuws: ik heb de behoefte aan het eind op dit moment niet. Maar voel ook totaal geen behoefte me te bemoeien met het eventuele einde van mensen die ik niet eens ken.

Nagekomen bericht: dit was de lange versie van wat aeque zegt

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 01:12 schreef Queller het volgende:
Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.

En daarom ook: als ik vind dat mijn leven klaar is, dan zou ik het op prijs stellen als er een charmante manier voorhanden is om dat te bewerkstelligen. Dat er dan mensen zouden zijn die, terwijl ze mij persoonlijk niet eens kennen, menen dat zij daar iets over te zeggen hebben, vind ik onbegrijpelijk. Over wiens leven hebben we het eigenlijk? Het mijne toch zeker?

Ik snap het echt niet.

Goed nieuws: ik heb de behoefte aan het eind op dit moment niet. Maar voel ook totaal geen behoefte me te bemoeien met het eventuele einde van mensen die ik niet eens ken.

Nagekomen bericht: dit was de lange versie van wat aeque zegt

Samen maken we ze gewoon kapot hier.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 01:22 schreef aeque het volgende:

[..]

Samen maken we ze gewoon kapot hier.

Doe jij het woord dan maar, want wat ik hierboven heb geschreven... Ik snap het zelf amper