POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Complottheorieën zijn hier ontopic omdat Baudet ze bon ton acht.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 21:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga nou maar braaf naar BNW, kan het hier weer ontopic.
Je bent dus aanhanger van die complottheorie.....quote:
Je hebt geen bewijs, je hebt niks. Zover ik weet willen de leiders van alle EU-landen hun land en hun Europese cultuur bewaren.
Tegenvraag:
Kunnen de verschillende culturen van landen in Europa (en de culturen binnen landen) blijven bestaan als we naar een Verenigde staten van Europa gaan?
Zo ja: daarin verschillen wij van mening
Zo nee: hoe zien jullie dat voor je.
N.v.t: Wat is dan de eindfase waarop de toekomstige Juncker zegt: we zijn klaar, we houden het zo? Is daar een antwoord op?
Kunnen de verschillende culturen van landen in Europa (en de culturen binnen landen) blijven bestaan als we naar een Verenigde staten van Europa gaan?
Zo ja: daarin verschillen wij van mening
Zo nee: hoe zien jullie dat voor je.
N.v.t: Wat is dan de eindfase waarop de toekomstige Juncker zegt: we zijn klaar, we houden het zo? Is daar een antwoord op?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet wat Baudet precies bedoelt met beschaving.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 21:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhhh dit is een ander debat. Ook de moeite waard.
Maar het ging hier dat Baudet een complot zag.
Bedoelt hij beschaving als in gedeelde waarden oftewel de westerse beschaving of heeft hij het over specifieke groepen in Europa.
Ik denk dat hij op het laatste doelt, als is het wel vreemd om in zo'n zin beschaving te gebruiken ipv cultuur.
Nattekat steekt de kop in het zand:quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 21:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Complottheorieën zijn hier ontopic omdat Baudet ze bon ton acht.
Hij heeft dat nooit gezegd.... hij heeft dat nooit geschreven....hij bedoelde het niet zo....
Ga weg jullie... ik wil niks horen..... ga naar BNW
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
Tegenvraag:
Kunnen de verschillende culturen van landen in Europa (en de culturen binnen landen) blijven bestaan als we naar een Verenigde staten van Europa gaan?
Uhm... zonder een godwin te doen. Als je in 1938 zei: Hitler wil joden vergassen, had ook niemand daar bewijs voor.quote:
[..]
Je bent dus aanhanger van die complottheorie.....
Je hebt geen bewijs, je hebt niks. Zover ik weet willen de leiders van alle EU-landen hun land en hun Europese cultuur bewaren.
Als de aspiraties van de EU zijn naar een USE te gaan, is daar geen bewijs voor. Wel is bewezen dat de EU niet moeilijk doet over: een plan nu invoeren met als doel over een aantal jaar dat plan verder uit te breiden.
Als je alles waar geen bewijs voor is als onmogelijkheid gaat afdoen ben je kortzichtig en wordt je elke dag verrast. Dat lijkt me in de politiek zeer onverantwoord.
Waar blijkt dat dan uit? Alle west Europese landen willen open grenzen onbeperkte arbeidsmigratie en een multiculturele samenleving. Er is niets mis mee om zulk soort opvattingen te hebben maar het lijkt er dan niet op dat je je eigen cultuur wilt bewaren.quote:
[..]
Je bent dus aanhanger van die complottheorie.....
Je hebt geen bewijs, je hebt niks. Zover ik weet willen de leiders van alle EU-landen hun land en hun Europese cultuur bewaren.
En kun je trouwens spreken van een Europese cultuur? Mensen uit Nederland zijn toch echt veel anders dan Italianen, het enige wat wij echt delen is het christendom, maar is dat dan onze gedeelde Europese waarde?
Dus binnen een politieke unie zie je maar 1 cultuur? Dat is wel een beetje een maffe veronderstelling. Maar oké, waar zie je dat nog meer?quote:
[..]
Omdat de EU een politieke unie is, en steeds meer beleid gaat maken.
Het gaat er vooral om dat deze exacte discussie al 100x over precies hetzelfde onderwerp is gevoerd. Ook weten we allebei zeker wat elkaars standpunten zijn, en dat niemand hier overtuigd gaat worden van andersmans gelijk.quote:
[..]
Nattekat steekt de kop in het zand:
Hij heeft dat nooit gezegd.... hij heeft dat nooit geschreven....hij bedoelde het niet zo....
Ga weg jullie... ik wil niks horen..... ga naar BNW
Geheel onnodig Hitler erbij halen... sooooo godwinesk.quote:
[..]
Uhm... zonder een godwin te doen. Als je in 1938 zei: Hitler wil joden vergassen, had ook niemand daar bewijs voor.
In theorie is alles mogelijk.
Baudet kan een allien zijn. Die een buitenaardse invasie voorbereidt.
Hij kan een marionet zijn van Poetin, door hem betaald of gechanteerd.
Het is allemaal complotteus gelul
Gewoon rationeel de bedoelingen van de Europese politici inschatten...
Ze willen het beste voor hun land en daar past niet in de Europese cultuur vernietigen, dan wel een islamitische dictatuur invoeren.
Dat is gelul.. voortkomend uit verwrongen geesten
er zal zeker wel een verschil blijven, net zoals texanen niet hetzelfde zijn als mensen uit Florida, maar doen alsof het geen invloed heeft is echt ridicuul.quote:
[..]
Dus binnen een politieke unie zie je maar 1 cultuur? Dat is wel een beetje een maffe veronderstelling. Maar oké, waar zie je dat nog meer?
De meeste items in dit topicserie zijn al besproken.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat deze exacte discussie al 100x over precies hetzelfde onderwerp is gevoerd. Ook weten we allebei zeker wat elkaars standpunten zijn, en dat niemand hier overtuigd gaat worden van andersmans gelijk.
Maar Nattekat ontkent simpelweg jouw complottheorie dus.
Je vroeg net: kunnen de verschillende culturen blijven bestaan als we naar één Verenigd Europa gaan. Die vraag heb je dus zelf beantwoord. Heel goed.quote:
[..]
er zal zeker wel een verschil blijven, net zoals texanen niet hetzelfde zijn als mensen uit Florida, maar doen alsof het geen invloed heeft is echt ridicuul.
Ik vergelijk de EU en hitler niet. Daarmee is het geen godwin.quote:
[..]
Geheel onnodig Hitler erbij halen... sooooo godwinesk.
In theorie is alles mogelijk.
Baudet kan een allien zijn. Die een buitenaardse invasie voorbereidt.
Hij kan een marionet zijn van Poetin, door hem betaald of gechanteerd.
Het is allemaal complotteus gelul
Gewoon rationeel de bedoelingen van de Europese politici inschatten...
Ze willen het beste voor hun land en daar past niet in de Europese cultuur vernietigen, dan wel een islamitische dictatuur invoeren.
Dat is gelul.. voortkomend uit verwrongen geesten
Iedereen wil het beste voor hun land, Hitler ook. Ook dit is geen godwin (immers dit geldt ook voor Baudet, en die zou ik niet met Hitler vergelijken) . Want ze zijn niet hetzelfde. Je argument is echter geen argument. Ze doen dingen, die ertoe leiden dat de Islamitische cultuur hier een voet aan de grond krijgt. Ook hebben ze wel meer in mijn ogen onwenselijke aspiraties.
Nou fijn. Complimenten. Als er in Europa een Sharia cultuur en een Neandertaler cultuur bestaat heb je ook twee culturen.quote:
[..]
Je vroeg net: kunnen de verschillende culturen blijven bestaan als we naar één Verenigd Europa gaan. Die vraag heb je dus zelf beantwoord. Heel goed.
Het punt is natuurlijk (en dat begrijp jij ook wel) dat de culturen zoals zij nu bestaan verdwijnen. Dat Europa een eenheidsworst wordt. Dat is waartegen geageerd wordt. Daarnaast zijn er tal van andere bezwaren die ook al aangehaald zijn, die niet met cultuur te maken hebben.
Wat een vrij onzinnige fantasie is. Alsof er binnen Nederland geen aparte culturen meer zijn omdat er landelijk wordt geregeerd.quote:
Het punt is natuurlijk (en dat begrijp jij ook wel) dat de culturen zoals zij nu bestaan verdwijnen. Dat Europa een eenheidsworst wordt.
Het zou fijn zijn als het dan niet opnieuw aangehaald wordt, als er geen gebeurtenissen zijn die invloed hebben op de discussie. Als je behoefte hebt aan die discussie, kan je rustig 10 topics teruggaan en het teruglezen.quote:
[..]
De meeste items in dit topicserie zijn al besproken.
Maar Nattekat ontkent simpelweg jouw complottheorie dus.
Het is een vergelijking van jouw complottheorie met wat iemand had kunnen beweren aan de vooravond van de holocaust.quote:
Ik vergelijk de EU en hitler niet. Daarmee is het geen godwin.
Die theoretische persoon had dus gelijk gehad en zo vergelijk je jouw complottheorie met diens gelijk. En indirect is het de grote booswichten EU en Hitler naast elkaar zetten.
ohhh maar dit is een ander debat.... jij verdedigde de onzin dat de Europese politici de Europese beschaving willen vernietigen..... als geformuleerd bewust doelquote:echter geen argument. Ze doen dingen, die ertoe leiden dat de Islamitische cultuur hier een voet aan de grond krijgt. Ook hebben ze wel meer in mijn ogen onwenselijke aspiraties.
btw vind je de EU ook een cultuurmarxistisch project?
Als Friesland soeverein had geweest had het er ook anders uitgezien als het nu doet. Allemaal niet erg moeilijk om voor te stellen.quote:
[..]
Wat een vrij onzinnige fantasie is. Alsof er binnen Nederland geen aparte culturen meer zijn omdat er landelijk wordt geregeerd.
Nattekat ontkent wat Baudet schreef/vind... En jij verdedigt zijn onzin.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als het dan niet opnieuw aangehaald wordt, als er geen gebeurtenissen zijn die invloed hebben op de discussie. Als je behoefte hebt aan die discussie, kan je rustig 10 topics teruggaan en het teruglezen.
Kennelijk wil je geen kritiek op jouw theorie.... verkondig het dan ook niet.
Welnee.quote:
[..]
Als Friesland soeverein had geweest had het er ook anders uitgezien als het nu doet. Allemaal niet erg moeilijk om voor te stellen.
Korea kan ook nog zonder problemen als één land verder, cultuur verandert immers niet.
Het punt is dat Baudet beweert dat 'de Europese beschaving' dan wordt vernietigd. En dat slaat gewoon nergens op, ook al probeer je dat te verdedigen met: "ja, maar dan komt het er toch anders uit te zien?". Baudet beweert dat de beschaving wordt vernietigd, niet dat culturen dan wellicht wat meer of minder aan verandering onderhevig zijn, ofzo.quote:
[..]
Als Friesland soeverein had geweest had het er ook anders uitgezien als het nu doet. Allemaal niet erg moeilijk om voor te stellen.
Het is totaal niet te vergelijken omdat ze al een gedeelde cultuur hebben, het zijn namelijk allemaal afstammelingen van immigranten die uiteindelijk samen de Amerikaanse cultuur vormen.quote:
[..]
Je vroeg net: kunnen de verschillende culturen blijven bestaan als we naar één Verenigd Europa gaan. Die vraag heb je dus zelf beantwoord. Heel goed.
Europa heeft zich nu eenmaal heel anders ontwikkeld en elke poging om Europa te verenigen is mislukt.
We verschillen nu eenmaal erg veel met elkaar is het niet de taal dan wel met cultuur of geloof.
Ik denk dat een Floridaan en een Texaan meer met elkaar gemeen hebben dan een Nederlander en een Spanjaard.
Vertel dat even tegen Baudet die bang is dat al die verschillen en de beschaving vernietigd zullen worden.quote:
[..]
Het is totaal niet te vergelijken omdat ze al een gedeelde cultuur hebben, het zijn namelijk allemaal afstammelingen van immigranten die uiteindelijk samen de Amerikaanse cultuur vormen.
Europa heeft zich nu eenmaal heel anders ontwikkeld en elke poging om Europa te verenigen is mislukt.
We verschillen nu eenmaal erg veel met elkaar is het niet de taal dan wel met cultuur of geloof.
Ik denk dat een Floridaan en een Texaan meer met elkaar gemeen hebben dan een Nederlander en een Spanjaard.
Baudet en Hitler en Breivik en Klaver willen alle vier het beste met hun land. Is dat ook een Godwin? Nee.quote:
[..]
Het is een vergelijking van jouw complottheorie met wat iemand had kunnen beweren aan de vooravond van de holocaust.
Die theoretische persoon had dus gelijk gehad en zo vergelijk je jouw complottheorie met diens gelijk. En indirect is het de grote booswichten EU en Hitler naast elkaar zetten.
[..]
ohhh maar dit is een ander debat.... jij verdedigde de onzin dat de Europese politici de Europese beschaving willen vernietigen..... als geformuleerd bewust doel
btw vind je de EU ook een cultuurmarxistisch project?
Het enige wat ik stelde is dat je in de politiek niet enkel kan handelen op basis van bewijs. De hele houding van de VS jegens Rusland en Noord Korea zouden dan ook veroordeeld moeten worden. Dat doe je dan weer niet.
Ja dat willen ze ook. Want de Europese beschaving zoals deze nu bestaat kan niet bestaan in de EU in de droom van Juncker.
Als jij echter stelt dat er nog sprake is van de Europese beschaving als in 2200 de dominante cultuur de Islamitische cultuur is, dan gaan we elkaar nooit begrijpen.
Stel: je hebt 2 dimenties: 1 met de EU en 1 zonder. Die twee zullen steeds verder van elkaar gaan verschillen in de loop van de tijd. De vraag is of dat door de plannen van de EU wenselijk is. Mijn antwoord is nee.
Als de Europese cultuur/beschaving wordt gezien als een hoopje aparte soevereine landen, zoals ik doe, dan is het plan van de EU inderdaad om deze te vernietigen. Simpel.
Ja.
Jawel, maar graag iets wat niet tot in den treure eerder is behandeld.quote:
[..]
Nattekat ontkent wat Baudet schreef/vind... En jij verdedigt zijn onzin.
Kennelijk wil je geen kritiek op jouw theorie.... verkondig het dan ook niet.
Beschrijf jij dan is hoe vanaf wanneer er volgens jou sprake zou zijn van een "vernietigde europese beschaving".quote:
[..]
Het punt is dat Baudet beweert dat 'de Europese beschaving' dan wordt vernietigd. En dat slaat gewoon nergens op, ook al probeer je dat te verdedigen met: "ja, maar dan komt het er toch anders uit te zien?". Baudet beweert dat de beschaving wordt vernietigd, niet dat culturen dan wellicht wat meer of minder aan verandering onderhevig zijn, ofzo.
Want volgens mij is dat in jouw optiek pas als er een soort Hiroshima van Europa wordt gemaakt. Dat bedoelen wij er natuurlijk niet mee.
Zou jij een Europa bestuurt zoals volgens de structuur van de VS wenselijk vinden?
Oké, dus je mag je wel afvragen wat de EU nu als doel heeft. Je mag dan ook wel zeggen wat Baudet daarmee voor ogen heeft, namelijk: het vernietigen van 'de Europese beschaving'. Maar je mag daar dan weer niet van zeggen dat dat een beetje een gekke complottheorie betreft. Nee, oké, logisch.quote:
[..]
Jawel, maar graag iets wat niet tot in den treure eerder is behandeld.
Oooh. Wat bedoel je er dan precies mee? Niet dat de Europese beschaving is vernietigd, maar veranderd. Ofzo. Ja, goed verhaal. Ik durf de stelling ook wel aan dat de huidige beschavingen en culturen zullen veranderen.quote:
[..]
Beschrijf jij dan is hoe vanaf wanneer er volgens jou sprake zou zijn van een "vernietigde europese beschaving".
Want volgens mij is dat in jouw optiek pas als er een soort Hiroshima van Europa wordt gemaakt. Dat bedoelen wij er natuurlijk niet mee.
Zou jij een Europa bestuurt zoals volgens de structuur van de VS wenselijk vinden?
Baudet heeft toch gewoon gelijk, een vermenging van volkeren leid niet tot het behoud van jou beschaving/cultuur. Het zorgt voor iets nieuws en de vraag is of dat wenselijk is.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 22:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vertel dat even tegen Baudet die bang is dat al die verschillen en de beschaving vernietigd zullen worden.
Ga eens op bezoek in een Zweedse ghetto en durf dan nog eens met droge ogen te beweren dat de Europese beschaving daar niet verdwenen is.quote:
[..]
Oooh. Wat bedoel je er dan precies mee? Niet dat de Europese beschaving is vernietigd, maar veranderd. Ofzo. Ja, goed verhaal. Ik durf de stelling ook wel aan dat de huidige beschavingen en culturen zullen veranderen.
Waarom geef jij toch nooit eens gewoon antwoord.quote:
[..]
Oooh. Wat bedoel je er dan precies mee? Niet dat de Europese beschaving is vernietigd, maar veranderd. Ofzo. Ja, goed verhaal. Ik durf de stelling ook wel aan dat de huidige beschavingen en culturen zullen veranderen.
Dat is gewoon een beschaving (hoewel in onze ogen niet beschaaft maar ja iedere cultuur is gelijk) en Zweden ligt in Europa dus is die wijk een Europese beschaving.quote:
[..]
Ga eens op bezoek in een Zweedse ghetto en durf dan nog eens met droge ogen te beweren dat de Europese beschaving daar niet verdwenen is.
Niks aan de hand doorlopen.
Maar als je vraag is of vernietigd misschien een beetje overdreven is, jawel. Maar zeg dat dan, ipv te zeggen dat het een complottheorie zonder kern van waarheid is.quote:
[..]
Oooh. Wat bedoel je er dan precies mee? Niet dat de Europese beschaving is vernietigd, maar veranderd. Ofzo. Ja, goed verhaal. Ik durf de stelling ook wel aan dat de huidige beschavingen en culturen zullen veranderen.
Je geeft zelf geen antwoord; je bent je in de meest vreemde bochten aan het wringen. Baudet zegt "de Europese beschaving wordt vernietigd als het aan de EU ligt". En volgens jou bedoelt hij daar alleen maar mee dat er dingen veranderen.quote:
[..]
Waarom geef jij toch nooit eens gewoon antwoord.
_!
Beetje overdreven en ja misschien wel. Man man man.quote:
[..]
Maar als je vraag is of vernietigd misschien een beetje overdreven is, jawel. Maar zeg dat dan, ipv te zeggen dat het een complottheorie zonder kern van waarheid is.
Tot ik je username zag, dacht ik dat het een serieuze post wasquote:
[..]
Dat is gewoon een beschaving (hoewel in onze ogen niet beschaaft maar ja iedere cultuur is gelijk) en Zweden ligt in Europa dus is die wijk een Europese beschaving.
Niks aan de hand doorlopen.
Te enig vertrouwen in alt-left.
Ja. Dus ik vraag: wat betekent het volgens jou. Hoe interpreteer jij Baudet zijn woorden.quote:
[..]
Je geeft zelf geen antwoord; je bent je in de meest vreemde bochten aan het wringen. Baudet zegt "de Europese beschaving wordt vernietigd als het aan de EU ligt". En volgens jou bedoelt hij daar alleen mee dat er dingen veranderen.
Als ik van tomaten tomatensoep maak zijn diezelfde tomaten dan nog steeds tomaten of is het iets totaal anders geworden?quote:
[..]
Je geeft zelf geen antwoord; je bent je in de meest vreemde bochten aan het wringen. Baudet zegt "de Europese beschaving wordt vernietigd als het aan de EU ligt". En volgens jou bedoelt hij daar alleen maar mee dat er dingen veranderen.
Deze uitspraak wordt dan ook vaak zat gemaakt. De xa1pt Van 1970 gezegd hebben dat het een complottheorie zou zijn dat er in die wijken radicalisering zou ontstaan. Er is helemaal geen bewijs voor namelijk.quote:
[..]
Tot ik je username zag, dacht ik dat het een serieuze post was
Te enig vertrouwen in alt-left.
De wal heeft het schip gekeerd, en sociaallinks erkent het nu. Logisch ook, anders zou links niet meer bestaan. We zijn het schip weer richting de volgende kade gaan, maar de kapitein luistert nog steeds niet. Als we "mazzel" hebben, is er iemand als Rutte, die het gas tenminste loslaat en zegt nou het moet allemaal niet te snel gaan. Volgens Pechtold, Timmermans en Klaver is de oplossing nog harder te varen.
Ze kunnen wel zeggen dat ze voorstander zijn van minder bureaucratie, maar als je tegelijkertijd fanatiek pro-EU bent dan ben je eigenlijk voor meer bureacratie.quote:
Iedereen is voorstander van minder bureaucratie. De vraag is hoe je dat gaat verwezenlijken.
Op
Een voorstander zijn van minder bureaucratie, maar er kan geen bureaucratie geschrapt worden en soms is nieuwe bureaucratie wel goed.quote:
[..]
Ze kunnen wel zeggen dat ze voorstander zijn van minder bureaucratie, maar als je tegelijkertijd fanatiek pro-EU bent dan ben je eigenlijk voor meer bureacratie.
Een tegenstander zijn van de EU, maar ondertussen altijd voor zaken van de EU stemmen.
quote:
Nee, dat is vooral omdat het een grijsgedraaide plaat is. Het is allang duidelijk waar de EU voor is. Namelijk: (economische) samenwerking.
Dat is wel heel erg naief, als alleen economische samenwerking het doel is dan kunnen er heel wat ambtenaren en bestuurders uit bij de EU.
Onder anderequote:
Of wil jij beweren dat niemand van de EU "die er voor economische samenwerking is
" zich bemoeit met massa-immigratie ?
Alleen hierom al is het een verademing dat Baudet in de kamer zit. Er wordt tenminste een keer inhoudelijk iets duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Dat is wel heel erg naief, als alleen economische samenwerking het doel is dan kunnen er heel wat ambtenaren en bestuurders uit bij de EU.
Als Baudet een vagina en blond haar had, was het dan een politicus geweest?quote:
[..]
Als ik van tomaten tomatensoep maak zijn diezelfde tomaten dan nog steeds tomaten of is het iets totaal anders geworden?
