POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Over deze wet is een aanvraag voor een referendum gedaan door een onafhankelijke groep studenten. Veel mensen maken zich zorgen om hun privacy en de effectiviteit van de nieuwe wetgeving. De eerste 10.000 handtekeningen zijn ruim opgehaald. Om het raadgevend referendum, dat bovendien mogelijk wordt afgeschaft door het kabinet Rutte III, mogelijk te maken moeten 300.000 handtekeningen worden ingezameld.
Tekenen voor het referendum kan op de onderstaande webpagina. Teken dan!1!1!1
https://teken.sleepwet.nl/
twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 11-10-2017 om 12:20:38 In het regeerakkoord staat NIETS over inperken immigratie. Wat zou die “morele ondergrens” van Jesse Klaver dan toch geweest zijn? reageer retweet
In het regeerakkoord staat NIETS over inperken immigratie. Wat zou die “morele ondergrens” van Jesse Klaver dan toch geweest zijn?
Bekken zullen schuimenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 22:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 11-10-2017 om 12:20:38 In het regeerakkoord staat NIETS over inperken immigratie. Wat zou die “morele ondergrens” van Jesse Klaver dan toch geweest zijn? reageer retweet
En niet alleen de linkse bekkekn.
Baudet heeft moeite met begrijpend lezen?quote:twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 11-10-2017 om 12:20:38 In het regeerakkoord staat NIETS over inperken immigratie. Wat zou die “morele ondergrens” van Jesse Klaver dan toch geweest zijn? reageer retweet
Bij jou heb ik meer m'n twijfels.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 23:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Baudet heeft moeite met begrijpend lezen?
Dat leuke verhaaltje in het regeerakkord klinkt hartstikke sterk, maar er mist nog altijd één belangrijk onderdeel. En dat onderdeel kaart Baudet aan.
Jullie hebben het beide dus niet serieus doorgelezen. Maar ondoordacht schoppen bevalt liefhebbers van plat populisme natuurlijk wel.quote:
[..]
Bij jou heb ik meer m'n twijfels.
Dat leuke verhaaltje in het regeerakkord klinkt hartstikke sterk, maar er mist nog altijd één belangrijk onderdeel. En dat onderdeel kaart Baudet aan.
quote:
[..]
Jullie hebben het beide dus niet serieus doorgelezen. Maar ondoordacht schoppen bevalt liefhebbers van plat populisme natuurlijk wel.
uit het regeerakkoord volgens https://www.rtlnieuws.nl/(...)p-een-rij#integratiequote:Migratie
De toegang van migranten tot een uitkering wordt beperkt. Vluchtelingen met een verblijfsstatus krijgen in de eerste twee jaar dat ze in Nederland verblijven, geen recht meer hebben op zorgtoeslag, huurtoeslag en bijstand. Gemeenten zorgen 'in natura' voor huisvesting, een zorgverzekering en begeleiding bij het integratieproces. Om ongecontroleerde migratiestromen te stoppen, moet in Europees verband migratiedeals worden gesloten met andere landen. 'Asielhoppen' tussen verschillende EU-landen moet worden voorkomen.
Asielzoekers
Vluchtelingen moeten zo snel mogelijk duidelijkheid krijgen: de asielprocedure duurt acht dagen en bij een herhaalde aanvraag vindt de beoordeling binnen twee dagen plaats. Een asielvergunning wordt in eerste instantie voor drie jaar verleend en niet langer voor vijf jaar. Daarna kan men in aanmerking komen voor een vergunning voor nog eens twee jaar. Wie na deze twee tijdelijke verblijfsvergunningen nog steeds voldoet aan de eisen voor een vluchtelingenstatus krijgt een vergunning voor onbepaalde tijd.
Bed-bad-brood
Er komen acht bed-bad-brood-locaties waar gewerkt wordt aan het vertrek van uitgeprocedeerde asielzoekers. Wie niet serieus meewerkt aan terugkeer, krijgt geen opvang en ondersteuning. Gemeenten mogen alleen opvang bieden voor enkele dagen.
Kinderpardon
Het kinderpardon blijft zoals het is en wordt niet uitgebreid.
En waar staat hier iets dat Klaver zou moeten opvatten als "morele ondergrens" ?
En waar staat er iets over maximale aantallen in het regeerakkoord ?
Ik heb de PDF doorgelezen maar zie het nergens....
En waar staat er iets over maximale aantallen in het regeerakkoord ?
Ik heb de PDF doorgelezen maar zie het nergens....
Begin juist te twijfelen of jij het wel hebt doorgelezen. Maar ondoordacht schoppen tegen mensen die je populist vindt bevalt natuurlijk wel.quote:
[..]
Jullie hebben het beide dus niet serieus doorgelezen. Maar ondoordacht schoppen bevalt liefhebbers van plat populisme natuurlijk wel.
Vond Hiddema het wel prachtig samenvatten: 'het is vaag'.quote:
En waar staat hier iets dat Klaver zou moeten opvatten als "morele ondergrens" ?
En waar staat er iets over maximale aantallen in het regeerakkoord ?
Ik heb de PDF doorgelezen maar zie het nergens....
Beloftes? Ze hebben bijna letterlijk de Turkije-deal opgesomd wat migratie betreft.quote:
Het hangt van de mooie beloftes aan elkaar
Ah zo.
Vooral de sleepwet wordt mooi toegelicht: "Het is een wet en hij sleept, maar een sleepwet is het niet hoor. En we zullen héél goed toezicht houden!"
Vooral de sleepwet wordt mooi toegelicht: "Het is een wet en hij sleept, maar een sleepwet is het niet hoor. En we zullen héél goed toezicht houden!"
Ik zat gister de cd van Gabber Piet te luisteren. Een tweederangs artiest maar je voelt aan alles dat hij in een veel betere tijd leefde 
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Goedemorgen 
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Morgenquote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Geen internet, dus per definitie slechterquote:Op donderdag 12 oktober 2017 08:50 schreef fathank het volgende:
Ik zat gister de cd van Gabber Piet te luisteren. Een tweederangs artiest maar je voelt aan alles dat hij in een veel betere tijd leefde
Analyse Forum voor Democratie.
https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf
Op zich wel interessant.
https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf
Op zich wel interessant.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Leuke analyse.quote:
Analyse Forum voor Democratie.
https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf
Op zich wel interessant.
Hier moest ik zelf wel om lachen:
quote:1.2 Electorale aantrekkingskracht
-Persoon Baudet
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
50% van de FvD achterban is voor de sleepwet.quote:
Analyse Forum voor Democratie.
https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf
Op zich wel interessant.
Opvallend.
Make my day!
Vond ik ook opvallend ja. Ik schrok toch ook wel dat de tendens is dat mensen in zijn algemeen juist voor de sleepwet zijn. Maar goed het debat erover moet nog beginnen. Ik sluit overigens ook niet uit dat ik alsnog voor stem.quote:
[..]
50% van de FvD achterban is voor de sleepwet.
Opvallend.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik neig ook naar voorquote:
[..]
50% van de FvD achterban is voor de sleepwet.
Opvallend.
Tsja. Ik wil een eerlijke open discussie over het onderwerp, en vind niet dat ik alleen voor referenda moet zijn van onderwerpen waar ik tegen ben. Ik zie het referendum niet enkel als mogelijkheid om die wet van tafel te krijgen (want dat is het wel) maar vooral als mogelijkheid om mezelf te informeren en de Nederlander erover te laten beslissen.quote:
[..]
Nu vraag je er gewoon om om met pek en veren weggejaagd te worden
Afhankelijk van de informatie die ik in de loop naar het referendum nog krijg zal ik mijn mening eventueel bijstellen.
Ik zal m'n best doen om je op andere gedachten te brengenquote:
[..]
Tsja. Ik wil een eerlijke open discussie over het onderwerp, en vind niet dat ik alleen voor referenda moet zijn van onderwerpen waar ik tegen ben. Ik zie het referendum niet enkel als mogelijkheid om die wet van tafel te krijgen (want dat is het wel) maar vooral als mogelijkheid om mezelf te informeren en de Nederlander erover te laten beslissen.
Afhankelijk van de informatie die ik in de loop naar het referendum nog krijg zal ik mijn mening eventueel bijstellen.
Er zijn maar weinig zaken waar ik zo veel waarde aan hang als privacy, zoals met mij vele andere IT'ers. Dit vind ik dan ook een prachtig onderwerp.
Dat het nu op tafel komt, vind ik al een hele overwinning op zich.
Hier kan ik me wel in vinden.quote:
[..]
Tsja. Ik wil een eerlijke open discussie over het onderwerp, en vind niet dat ik alleen voor referenda moet zijn van onderwerpen waar ik tegen ben. Ik zie het referendum niet enkel als mogelijkheid om die wet van tafel te krijgen (want dat is het wel) maar vooral als mogelijkheid om mezelf te informeren en de Nederlander erover te laten beslissen.
Afhankelijk van de informatie die ik in de loop naar het referendum nog krijg zal ik mijn mening eventueel bijstellen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja, het onderzoek laat zien dat ze toch flink op de PVV lijken qua achterban en daar doet het Law and Order verhaal het natuurlijk altijd wel goed. In die zin is het dus niet zo gek.quote:
[..]
50% van de FvD achterban is voor de sleepwet.
Opvallend.
Je lult hier een beetje uit je nek 99.999. Als je het onderzoek gelezen had had je die opmerking waarschijnlijk ook niet gemaakt. Volgens het onderzoek is 60% van de gevraagde kiezers voor ruimere bevoegdheden. De PVV zit daar met 77% ruim boven. Forum voor Democratie zit met 50% ruim onder het landelijke gemiddelde.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 12:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou ja, het onderzoek laat zien dat ze toch flink op de PVV lijken qua achterban en daar doet het Law and Order verhaal het natuurlijk altijd wel goed. In die zin is het dus niet zo gek.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat verbaasd je toch niet? Die vent wil gewoon een verband zien.quote:
[..]
Je lult hier een beetje uit je nek 99.999.
Water is nat.quote:
[..]
Je lult hier een beetje uit je nek 99.999.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat zie je toch vrij vaak, met name bij rechtsere mensen, dat (de schijn van) veiligheid zwaarder weegt dan bijvoorbeeld privacy?quote:
[..]
Vond ik ook opvallend ja. Ik schrok toch ook wel dat de tendens is dat mensen in zijn algemeen juist voor de sleepwet zijn. Maar goed het debat erover moet nog beginnen. Ik sluit overigens ook niet uit dat ik alsnog voor stem.
De initiatiefnemers gaven onlangs aan in principe niet tegen de wet te zijn, alleen tegen bepaalde aspecten ervan. Volgens mij is jouw stelling daarmee dus onjuist.quote:
[..]
Ik zie het referendum niet enkel als mogelijkheid om die wet van tafel te krijgen (want dat is het wel)
Ik ben daarom wel heel benieuwd naar het verhaal van het Nee-kamp over wat ze precies willen bereiken bij een nee om te voorkomen dat de uitkomst achteraf op dubieuze wijze wordt vertaald zoals bij eerdere referenda gebeurde.
Mooi was dat, op werk hadden we het erover dat het huidige debat redelijke tijdverspilling is omdat het toch niet uit maakt.
Baudets eerste woorden: precies dat
Baudets eerste woorden: precies dat
Al hoeft er natuurlijk maar 1 van de 76 poppetjes gewetensbezwaren te krijgen
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Klopt, maar in dit geval is het zelfs 60% van de gevraagde kiezers in het onderzoek, dat vind ik vrij hoog.quote:
[..]
Dat zie je toch vrij vaak, met name bij rechtsere mensen, dat (de schijn van) veiligheid zwaarder weegt dan bijvoorbeeld privacy?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik niet, de meeste mensen interesseert het gewoon niet en er bij stilstaan wat de gevolgen kunnen zijn doen ze al helemaal niet. Op m'n werk heb ik het er ook over gehad met een aantal collega's en ze hebben allemaal niets te verbergen.quote:
[..]
Klopt, maar in dit geval is het zelfs 60% van de gevraagde kiezers in het onderzoek, dat vind ik vrij hoog.
Vraag je meteen even of ze hun telefoon willen overhandigen en jij daar even doorheen magquote:
[..]
Ik niet, de meeste mensen interesseert het gewoon niet en er bij stilstaan wat de gevolgen kunnen zijn al helemaal niet. Op m'n werk heb ik het er ook over gehad met een aantal collega's en ze hebben allemaal niets te verbergen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wel apart die aantrekking van 50-Plus kiezers. Bij 50-Plus denk ik altijd meteen aan een stel bejaarden die Henkie toezingen. Maar blijkbaar zaten er ook voldoende jongere ouderen bij die goed op de hoogte zijn en zich aangesproken voelen tot deze stroming. Misschien speelt Hiddema daar ook een rol in.quote:
Analyse Forum voor Democratie.
https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf
Op zich wel interessant.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Het zijn (net als ook bij SP en PVV) voornamelijk proteststemmen voor deze partijen. In die zin is het niet zo vreemd. Geïnformeerd zijn is dan ook niet heel erg nodig.quote:
[..]
Wel apart die aantrekking van 50-Plus kiezers. Bij 50-Plus denk ik altijd meteen aan een stel bejaarden die Henkie toezingen. Maar blijkbaar zaten er ook voldoende jongere ouderen bij die goed op de hoogte zijn en zich aangesproken voelen tot deze stroming. Misschien speelt Hiddema daar ook een rol in.
Ik snap daarom dat geheul met Joost Eerdmans ook niet.quote:
[..]
Dat zie je toch vrij vaak, met name bij rechtsere mensen, dat (de schijn van) veiligheid zwaarder weegt dan bijvoorbeeld privacy?
Bron?quote:
[..]
Het zijn (net als ook bij SP en PVV) voornamelijk proteststemmen voor deze partijen. In die zin is het niet zo vreemd. Geïnformeerd zijn is dan ook niet heel erg nodig.
Toen was het stil
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 13:48:05 .@thierrybaudet tijdens #debat over #regeerakkoord: "Alles waar Hans van Mierlo voor streed wordt nu door… https://t.co/KkqvWL26vZ reageer retweet
.@thierrybaudet tijdens twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 17:37:50 .@thierrybaudet stelt naamswijziging D66 voor: "#Juncker66 dekt de lading beter!" https://t.co/3Js1Goqd3f #FVD reageer retweet
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2017 22:33:37 ]
De VVD is kaalgeplukt, het is nu tijd om met de volgende te beginnen?quote:twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 13:48:05 .@thierrybaudet tijdens #debat over #regeerakkoord: "Alles waar Hans van Mierlo voor streed wordt nu door… https://t.co/KkqvWL26vZ reageer retweettwitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 17:37:50 .@thierrybaudet stelt naamswijziging D66 voor: "#Juncker66 dekt de lading beter!" https://t.co/3Js1Goqd3f #FVD reageer retweet
Dat zijn meestal ook de mensen die geen flauw idee hebben wat bigdata, profiling en data-analytics is. De beste mensen weten niet eens hoe volledig de profielen zijn die databrokers van hen hebben als ze geen voorzorgsmaatregelen treffen.quote:
[..]
Ik niet, de meeste mensen interesseert het gewoon niet en er bij stilstaan wat de gevolgen kunnen zijn doen ze al helemaal niet. Op m'n werk heb ik het er ook over gehad met een aantal collega's en ze hebben allemaal niets te verbergen.
Ik durf wel te stellen dat tenminste 75% van de mensen die voor zijn geen idee hebben waar ze het over hebben.
En 99% van het publiek op Tweakers is tegen, de overgrote meerderheid op Reddit (veel jonge IT'ers of iets in die trand) en FOK! is tegen en alle organisaties die iets met internet of vrijheid te maken hebben zijn tegen. Je zou haast denken dat er toch echt iets achter zit.quote:
[..]
Dat zijn meestal ook de mensen die geen flauw idee hebben wat bigdata, profiling en data-analytics is. De beste mensen weten niet eens hoe volledig de profielen zijn die databrokers van hen hebben als ze geen voorzorgsmaatregelen treffen.
Ik durf wel te stellen dat tenminste 75% van de mensen die voor zijn geen idee hebben waar ze het over hebben.
De IT-kennis van de overheid? Ehmm............. ik ga er voor het gemak maar van uit dat het tegenkamp in alle gevallen de meest verstandige overweging kan maken. Dat is echt het sterkste argument tegen het domme volk inclusief bijna de complete TK.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |