abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174346390
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:50 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En Timmermans ging de boel ook al saboteren toen naar zijn zin er niet genoeg respect was voor de kwaliteiten voor iemand van zijn statuur. Het is een ziekte binnen die partij. Ze trekken alleen nog maar ijdele carrièrejagers aan.
Dijsselbloem zou ik zeker geen ijdele carrièrejager noemen. De beste man zat al twaalf jaar in de Tweede Kamer voordat hij minister werd. Na het vertrek van Bos, was hij met Samsom een van de kartrekkers binnen de fractie. En het is bovendien gewoon een pientere kerel.

Dat hij nu niet in de Tweede Kamer gaat zitten, begrijp ik volkomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174346421
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.

Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans, zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
Bestuurders zijn bij uitstek technocraten, maar goed.
McNamara als voorbeeld noemen is wat vreemd, McNamara was ondernemer voor hij minister was.
Hij kwam niet uit de Defensie industrie, was geen expert en stond niet los van de invloeden van zijn tijd (anti-communisme tegen elke prijs), hij was wel groot genoeg om later toe te geven dat hij fouten had gemaakt en behept was met tunnel visie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_174346427
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.

Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans, zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
Ik vind McNamara als voorbeeld aanvoeren wel héél erg onzinnig in deze discussie.
pi_174346434
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar dan is het de vraag wat-ie überhaupt dus bij de PvdA deed hoor.
En waarom dan dat aangehaalde stukje van hem hierboven?
Hexagon had het over Rutte.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 11 oktober 2017 @ 11:56:37 #80
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174346445
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:56 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Ik vind McNamara als voorbeeld aanvoeren wel héél erg onzinnig in deze discussie.
Als voorbeeld van een technocraat is het zeker niet onzinnig.
pi_174346482
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als voorbeeld van een technocraat is het zeker niet onzinnig.
Ach, kom op, een gozer die in de Koude Oorlog dacht dat oorlogje iets puur kwantificeerbaars was, dat heeft toch niets te maken met het technocratische beleid van een Dijsselbloem.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 12:01:04 #82
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174346566
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:57 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Ach, kom op, een gozer die in de Koude Oorlog dacht dat oorlogje iets puur kwantificeerbaars was, dat heeft toch niets te maken met het technocratische beleid van een Dijsselbloem.
Idd en opgeklommen in Ford company en daarna gevraagd onder Kennedy min v. Def te worden volgens mij, alles was kwantificeerbaar en dus heb je nergens een ideologie of een visie voor nodig, alleen is het wel een bende geworden. Dat is wat mij betreft idd het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek.
pi_174346569
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dijsselbloem zou ik zeker geen ijdele carrièrejager noemen. De beste man zat al twaalf jaar in de Tweede Kamer voordat hij minister werd. Na het vertrek van Bos, was hij met Samsom een van de kartrekkers binnen de fractie. En het is bovendien gewoon een pientere kerel.

Dat hij nu niet in de Tweede Kamer gaat zitten, begrijp ik volkomen.
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
pi_174346608
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Dijsselbloem was een van de vertrouwelingen van Bos en al jarenlang een prominent Kamerlid voordat hij minister werd. Een politicus bovendien met een fraai cv waarmee hij zat mooie functies kon bekleden.

Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 11 oktober 2017 @ 12:03:32 #85
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174346621
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Rutte? :P.
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.

Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174346631
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Volgens mij is hij tot eind januari voorzitter van de Euro groep maar goed, weet jij veel.

En verrijken, man, man, doe niet zo lachwekkend, in het bedrijfsleven kan iemand als Dijsselbloem het salaris wat hij nu krijgt voor 38 uur in de week fluitend binnenharken, mijn vrouw verdient meer dan de Dijssel voor veel minder uren dan hij maakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_174346646
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:03 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
Dat bijt elkaar niet. Technocraten zijn geen autisten of vakidioten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 11 oktober 2017 @ 12:05:10 #88
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174346665
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Echt intelligent ben je niet, zo te lezen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 11 oktober 2017 @ 12:06:36 #89
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174346697
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Bestuurders zijn bij uitstek technocraten, maar goed.
McNamara als voorbeeld noemen is wat vreemd, McNamara was ondernemer voor hij minister was.
Hij kwam niet uit de Defensie industrie, was geen expert en stond niet los van de invloeden van zijn tijd (anti-communisme tegen elke prijs), hij was wel groot genoeg om later toe te geven dat hij fouten had gemaakt en behept was met tunnel visie.
Bestuurders zijn over het algemeen generalisten. Als bestuurder krijg je met alle aspecten te maken waarover jij bevoegdheid hebt namelijk en dat is de hele tent. Dat kan letterlijk lopen tot het meest onbenullige detail, tot allerlei ingewikkelde technologische c.q. vakinhoudelijke beslissingen, die je moet nemen en uiteraard waar je met die club over 4 jaar wil staan, het budget, de verantwoording noem maar op.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 12:07:07 #90
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174346707
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat bijt elkaar niet. Technocraten zijn geen autisten of vakidioten.
Er zijn uitzonderingen maar het gaat wel vaak samen.
Stef Blok bijvoorbeeld is een emotieloze, autistische robot
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174346723
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dijsselbloem was een van de vertrouwelingen van Bos en al jarenlang een prominent Kamerlid voordat hij minister werd. Een politicus bovendien met een fraai cv waarmee hij zat mooie functies kon bekleden.

Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
Voor 2012 was hij amper bekend bij het grote publiek. Als hij toen overgestapt was dan had hij burgemeester van een middelgrote gemeente kunnen worden of misschien een baantje in het bedrijfsleven in de anonimiteit wat net iets meer betaalde. Nu is dat anders, de miljoenen liggen klaar als hij ze wenst te grijpen en ik heb zo'n vermoeden dat hij dat gaat doen.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 12:07:59 #92
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174346727
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:03 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
Ik zie hem als een doordesemd generalist. Nergens echt verstand van, regisseur, manager, man die de excel-sheetjes in kijkt elke ochtend om de kpi's door te nemen.
pi_174346824
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Idd en opgeklommen in Ford company en daarna gevraagd onder Kennedy min v. Def te worden volgens mij, alles was kwantificeerbaar en dus heb je nergens een ideologie of een visie voor nodig, alleen is het wel een bende geworden. Dat is wat mij betreft idd het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek.
Dat volg ik, maar je moet zo ongeveer alle (historische) context overboord gooien, wil je iets aan het voorbeeld McNamara hebben in de situatie Rutte/Dijsselbloem.
pi_174346884
Dit is de definitie van een technocraat:

quote:
Technocratie is een organisatorisch systeem, waarbij de beleidsmakers beslissen aan de hand van adviezen van deskundigen op deelterreinen, veelal wetenschappers of ingenieurs. Het beleid wordt aldus uitgetekend na uitgebreide technische, economische en sociale analyses, en de knopen worden doorgehakt op basis van de resultaten van deze analyses, niet op basis van ideologie.
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_174346903
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:07 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Voor 2012 was hij amper bekend bij het grote publiek. Als hij toen overgestapt was dan had hij burgemeester van een middelgrote gemeente kunnen worden of misschien een baantje in het bedrijfsleven in de anonimiteit wat net iets meer betaalde. Nu is dat anders, de miljoenen liggen klaar als hij ze wenst te grijpen en ik heb zo'n vermoeden dat hij dat gaat doen.
Met zijn papieren had hij in het bedrijfsleven sowieso al een veelvoud kunnen verdienen van wat hij binnenhaalt als Kamerlid of minister. En voor 2012 was hij ook gewoon een zeer bekend PvdA'er. Iedereen die zich een beetje had verdiept in de politiek wist wie hij was, laat staat het bedrijfsleven en de intimi.

Dijsselbloem wordt gewoon teveel geassocieerd met het voor de PvdA noodlottige Rutte II. Die moet je niet in zo'n kleine fractie willen hebben zitten. Samsom draagt die last natuurlijk ook met zich mee, maar minder dan Dijsselbloem, aangezien hij nooit deel heeft uitgemaakt van het kabinet,
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174346913
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is de definitie van een technocraat:

[..]

Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
Politieke partijen zijn in zo'n wereld tamelijk overbodig weliswaar.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_174346920
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:15 schreef Perrin het volgende:

[..]

Politieke partijen zijn in zo'n wereld tamelijk overbodig weliswaar.
Godzijdank.

Ok, te kort door de bocht maar blind zijn voor feiten en de realiteit omdat je ideologie dat vereist zie we al veel te veel tegenwoordig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 11 oktober 2017 @ 12:17:13 #98
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174346947
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:11 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Dat volg ik, maar je moet zo ongeveer alle (historische) context overboord gooien, wil je iets aan het voorbeeld McNamara hebben in de situatie Rutte/Dijsselbloem.
Het ging om de associatie bij het woord 'technocraat in de politiek' en dan schiet mij dus McNamara te binnen. Ooit in een docu van Adam Curtis ook gezien. In de periode van de Koude Oorlog werd dat ook gezien als een erg vooruitstrevend type management, want het beloofde natuurlijk ook dat je heel onpartijdig aan de hand van gegoochel met statistieken uiteindelijk de perfecte samenleving kon creëren.
Sloot ook weer aan op het harmonie- en evenwichtsidee bij die generatie.
Terwijl mensen van mijn generatie weten dat dat bull crap is, maar goed zoals Tijger_m al zegt we zijn sloebers die hun zaakjes niet op orde hebben. :D.
pi_174347010
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:17 schreef Ryan3 het volgende:

Terwijl mensen van mijn generatie weten dat dat bull crap is, maar goed zoals Tijger_m al zegt we zijn sloebers die hun zaakjes niet op orde hebben. :D.
Wie de schoen past :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 11 oktober 2017 @ 12:21:39 #100
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174347048
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is de definitie van een technocraat:

[..]

Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
Idd. Ruziënde, liegende en laffe politici vervangen door competente en rationele experts zou een zegen zijn voor Nederland.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')