Een geweldige minister. Misschien wel de beste Nederlandse Minister van Financiën ooit. Een no-nonsens man die weinig van doen had met Gek Linkse ideologieën.quote:Demissionair minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) verlaat over twee weken de politiek. Hij geeft zijn zetel in de Tweede Kamer op omdat hij 'de vuurkracht' ontbeert die de negenkoppige PvdA-fractie in de oppositiebankjes volgens hem hard nodig heeft. Dat schrijft Dijsselbloem in een brief die hij dinsdagavond aan Kamervoorzitter Arib heeft gestuurd.
Zie verder: https://www.volkskrant.nl(...)t-ontbeert~a4521116/
Zal hij vast wel genoeg 'vuurkracht' voor hebbenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:46 schreef Ryan3 het volgende:
Nu kan hij het Grote Geld gaan verdienen.
Ik denk niet dat hij hard hoeft te solliciteren in ieder geval, met zijn ervaring in de financiële wereld, zijn netwerk, wrs zijn er diverse raden van bestuur, CEO's noem maar op, die hem allang een forse aanbieding hebben gedaan.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zal hij vast wel genoeg 'vuurkracht' voor hebben
Hoe dom denken die mensen dat we zijn dat we daar niet doorheen prikken?
Dat geloof ik. Maar die onzin over 'geen vuurkracht meer hebben' is natuurlijk lariekoek van de bovenste plank.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij hard hoeft te solliciteren in ieder geval, met zijn ervaring in de financiële wereld, zijn netwerk, wrs zijn er diverse raden van bestuur, CEO's noem maar op, die hem allang een forse aanbieding hebben gedaan.
Jij bedoelt Zalm van de DSB, die naar ABN-Amro ging en wat was het een half miljoen ging verdienen? Dat zal peanuts blijken te zijn voor Jeroen hoor, schat ik in.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:53 schreef rockstah het volgende:
Ik zag een aantal jaar geleden Jeroen Dijsselbloem bij zo'n kletsprogramma zitten (denk P&W).
Ging over het aanstellen van een nieuwe ABN Amro directeur geloof ik, weet het niet precies meer maar het doet er ook niet toe.
Het ging over het salaris wat hij zou krijgen, die uiteraard hoger lag dan dat van Dijsselbloem zelf, en er werd gevraagd of hij dat rechtvaardig vond. Niet alleen was zijn antwoord een volmondig ja, maar op de vervolgvraag die vervolgens gesteld werd ("zou u dit werk kunnen doen?") gaf hij aan dat hij dit niet zou kunnen.
Daarmee geeft hij in één klap aan dat de visie van links zo goed als dood is, en dat de overheid en haar bewindslieden, die volgens de linkse ideologie de economie zou moeten sturen blijkbaar geen flikker waard zijn. Good riddance zou ik zeggen dus.
Ja, en hij wil alleen nog maar meedoen op een bepaald niveau natuurlijk, eenvoudig Kamerlid is een niveau dat hij ontstegen is. Dat is voor de niet zo bijzondere en niet zo getalenteerde personen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:56 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat geloof ik. Maar die onzin over 'geen vuurkracht meer hebben' is natuurlijk lariekoek van de bovenste plank.
Als ie nou had gezegd dat ie graag het grote geld wilde verdienen kunnen we tenminste nog respect daarvoor opbrengen.
Ik snap niet zo goed hoe je nou ineens die stap kan maken.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:53 schreef rockstah het volgende:
Het ging over het salaris wat hij zou krijgen, die uiteraard hoger lag dan dat van Dijsselbloem zelf, en er werd gevraagd of hij dat rechtvaardig vond. Niet alleen was zijn antwoord een volmondig ja, maar op de vervolgvraag die vervolgens gesteld werd ("zou u dit werk kunnen doen?") gaf hij aan dat hij dit niet zou kunnen.
Daarmee geeft hij in één klap aan dat de visie van links zo goed als dood is
Het waren twee losse vragen hé. Het kan best zijn dat je vindt dat publieke functies minder salaris dienen te vangen omdat het afkomstig is uit belastinggeld, persoonlijk vind ik het onzin maar het is wel de consensus op dit moment. De tweede vraag is echter waar het steekt voor mij.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:03 schreef zovty het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed hoe je nou ineens die stap kan maken.
Zalm kreeg beter betaald dan Djiselbloem omdat Dijselbloem dat werk dat Zalm ging doen niet zou kunnen.
Dat heeft niks met links, rechts, visie of energie te maken maar met de persoonlijke capiciteiten en hetzelfvertrouwen daarin van Dijselbloem.
Je gaat er vanuit dat iemand die een goeie minister van financiën is ook automatisch een goeie voorzitter van de rvb van een bank is?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:18 schreef rockstah het volgende:
[..]
Het waren twee losse vragen hé. Het kan best zijn dat je vindt dat publieke functies minder salaris dienen te vangen omdat het afkomstig is uit belastinggeld, persoonlijk vind ik het onzin maar het is wel de consensus op dit moment. De tweede vraag is echter waar het steekt voor mij.
Waarom? Hij was minister van financiën! En dit was na een crisis die een beerput aan wantoestanden in de bankenwereld blootlegde, en wat is zijn antwoord erop? "Ach, wij als overheid bakken er ook niet zoveel van hoor!"
Ik stem niet op links om vervolgens te horen dat wij onze economie net zo goed door banken kunnen laten besturen. Als het enkel over zijn zelfvertrouwen ging dan had hij misschien beter op kunnen stappen, maar dit toont wmb juist aan wat er mis is met de linkse partijen. Ze geloven er gewoon niet meer in.
Lijken me beiden vrij generalistische functies.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:31 schreef zovty het volgende:
[..]
Je gaat er vanuit dat iemand die een goeie minister van financiën is ook automatisch een goeie voorzitter van de rvb van een bank is?
Het gaat mij er niet eens om of hij gelijk heeft of niet, het gaat om wat je uitstraalt als bewindspersoon. De jaren na de crisis waren een buitenkans voor links en dit hebben ze verspild omdat ze geen alternatief verhaal meer hadden, ik zat persoonlijk niet op zijn nederigheid te wachten en ik kan me voorstellen dat veel andere Linkse stemmers ook een wat strijdbaarder verhaal willen horen. In plaatst daarvan haalden ze hun schouders op en het resultaat ervan is een gedecimeerde PVDA.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:31 schreef zovty het volgende:
[..]
Je gaat er vanuit dat iemand die een goeie minister van financiën is ook automatisch een goeie voorzitter van de rvb van een bank is?
En daarmee raak je exact de kern van het probleem met de politiek van tegenwoordig.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:46 schreef rockstah het volgende:
Het gaat mij er niet eens om of hij gelijk heeft of niet, het gaat om wat je uitstraalt als bewindspersoon.
Op resultaten hoef ik hem al helemaal niet te verdedigen hoor, maar goed hij zat een coalitie met de VVD. Hier wordt hem echter iets op persoonlijke titel gevraagd en ook dan geeft hij geen thuis.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:49 schreef zovty het volgende:
[..]
En daarmee raak je exact de kern van het probleem met de politiek van tegenwoordig.
Iedereen beoordeelt politici maar op de uitstraling.
Het zijn geen modellen! Het zijn geen acteurs! Het zijn beslissers over je leven.
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Hij heeft zijn tijd uitgezeten. Nu is hij aan de beurt om zich financieel vol te vreten in het bedrijfsleven.
Waar liggen die klaar? Vertel even? Of loop je gewoon te liegen en te fantaseren hier?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)roen-dijsselbloem/cv
Vanaf de schoolbankjes zat hij bij, of eigenlijk, profiteerde hij van de PVDA en op het moment dat zijn partij hem het hardst nodig heeft loopt hij weg. Heel toevallig ook het moment dat de miljoenenaanbiedingen klaar liggen.
GekLinks is nu eenmaal behept met een idioot mens- en wereldbeeld. Rationeel de problemen oplossen is nu eenmaal niet weggelegd voor deze stumperds. Ze beroepen zich liever op onzinnige ideologie en willen die het weldenkend deel der natie door de strot duwen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar liggen die klaar? Vertel even? Of loop je gewoon te liegen en te fantaseren hier?
Ik denk niet dat dat de insteek is hoor van enig cynisme bij users.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:56 schreef xpompompomx het volgende:
Weer een boel jaloerse zielen hier die het niet kunnen verkroppen dat de Dijs betere banen gaat krijgen dan zij.
Wat denk jij? Dat hij straks burgemeester van Dwingeloo wordt? Denk jij dat nog geen enkele bank, multinational etc hem benaderd heeft?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar liggen die klaar? Vertel even? Of loop je gewoon te liegen en te fantaseren hier?
Huh? Wat bazel je nu weer, wat heeft die onzin te maken met mijn vraag?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:59 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
GekLinks is nu eenmaal behept met een idioot mens- en wereldbeeld. Rationeel de problemen oplossen is nu eenmaal niet weggelegd voor deze stumperds. Ze beroepen zich liever op onzinnige ideologie en willen die het weldenkend deel der natie door de strot duwen.
Dus je fantaseert er gewoon op los.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij? Dat hij straks burgemeester van Dwingeloo wordt? Denk jij dat nog geen enkele bank, multinational etc hem benaderd heeft?
Ik zou het eerder samenvatten onder mensenkennis en gezond verstand.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus je fantaseert er gewoon op los.
Tja, als men zelf een loser is die niets te bieden heeft en waar niemand interesse in heeft dan is het wel makkelijk om hier een beetje te liegen, fantaseren en cynisch te doen, he?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat de insteek is hoor van enig cynisme bij users.
dit jaquote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:56 schreef xpompompomx het volgende:
Weer een boel jaloerse zielen hier die het niet kunnen verkroppen dat de Dijs betere banen gaat krijgen dan zij.
En dat zouden deze bedrijven niet mogen doen of wat?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij? Dat hij straks burgemeester van Dwingeloo wordt? Denk jij dat nog geen enkele bank, multinational etc hem benaderd heeft?
Maar dan verdient hij straks meer dan ik en dat is niet eerlijk! Of zo?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dat zouden deze bedrijven niet mogen doen of wat?
En dat terwijl het het zo'n (s)linkse van de PVDA is!!!111 Links lullen rechts vullen!!111EINZ!!!quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dan verdient hij straks meer dan ik en dat is niet eerlijk! Of zo?
Dat zeg ik niet. De vraag is: Deugt het als beschermheilige van de allerzwaksten om je partij vernield achter je te laten, mede door jouw toedoen, en te kiezen voor het grote geld?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dat zouden deze bedrijven niet mogen doen of wat?
Sorry, je hebt mijn opmerking totaal verkeerd begrepen. Dat zal wel aan mij liggen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Huh? Wat bazel je nu weer, wat heeft die onzin te maken met mijn vraag?
En als iemand rationeel is geweest de afgelopen jaren was het Dijsselbloem wel.
Je zal eerst aan moeten tonen dat het de Dijs is geweest die de PvdA 'vernield heeft achter gelaten'.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. De vraag is: Deugt het als beschermheilige van de allerzwaksten om je partij vernield achter je te laten, mede door jouw toedoen, en te kiezen voor het grote geld?
Hij is wel dé exponent van de pragmatische niet-ideologische PvdA.. Hij had net zo goed een VVDer kunnen zijn, eigenlijk. Het linkse verhaal is aan hem nooit besteed geweest.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zal eerst aan moeten tonen dat het de Dijs is geweest die de PvdA 'vernield heeft achter gelaten'.
Ook dat is een veel te makkelijke redenering om iedere vorm van cynisme weg te wuiven. Ik denk dat dat cynisme voortkomt uit een maatschappijkritische opstelling en los staat van degene die dit cynisme uit. Zoals jij het hier uitlegt zou dat ook betekenen dat ieder kritisch standpunt over welke politicus en over welke politieke partij dan ook alleen mogelijk is als je bijvoorbeeld net zo geslaagd bent in het leven als jij. Dus voor in de 50, rentenierend met paar miljoen op de bank, een mooie 1m80 lange vrouw die ultra-hoogopgeleid is, een dijk van een baan heeft, inclusief boobjob, een prachtige Duitse auto onder je reet, een villa, zwembad in de tuin, wellicht een tweede huis en nog een huis op wielen, kinderen op de universiteit, 4 x per jaar op vakantie buiten Europa en hier verder heel bescheiden over is en gewoon onder is gebleven, zeg maar. Ik denk dat dat geen juiste stelling is. Ik denk dat het cynisme van de mensen in dit geval tav politici voorkomt uit het feit dat de gemiddelde stumper bij wijze van spreke iedere dag leest dat hier weer iemand gegraaid heeft en daar weer gegraaid heeft en als dat niet lukt gewoon de boel besodemietert, bij elkaar liegt of de boel naar de donder draait en er mee wegkomt. Zoiets denk ik.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, als men zelf een loser is die niets te bieden heeft en waar niemand interesse in heeft dan is het wel makkelijk om hier een beetje te liegen, fantaseren en cynisch te doen, he?
Ach, ach, het zuur druipt er van af. Ik ga maar weer doekoes tellen of boob jobs bestellen, of zo, mischien een nieuwe Duitse autoquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook dat is een veel te makkelijk redenering om iedere vorm van cynisme weg te wuiven. Ik denk dat dat cynisme voortkomt uit een maatschappijkritische opstelling en los staat van degene die dit cynisme uit. Zoals jij het hier uitlegt zou dat ook betekenen dat ieder kritisch standpunt over welke politicus over politiek partij dan ook alleen mogelijk is als je bijvoorbeeld net zo geslaagd bent in het leven als jij. Dus voor in de 50, rentenierend met paar miljoen op de bank, een mooie 1m80 lange vrouw die ultra-hoogopgeleid is, een dijk van een baan heeft, inclusief boobjob, een prachtige Duitse auto onder je reet, een villa, zwembad in de tuin, wellicht een tweede huis en nog een huis op wielen, kinderen op de universiteit, 4 x per jaar op vakantie buiten Europa en hier verder heel bescheiden over is, zeg maar. Ik denk dat dat geen juiste stelling is. Ik denk dat het cynisme van de mensen in dit geval tav politici voorkomt uit het feit dat de gemiddelde stumper bij wijze van spreke iedere dag leest dat hier weer iemand gegraaid heeft en daar weer gegraaid heeft en als dat niet lukt gewoon de boel besodemietert, bij elkaar liegt of de boel naar de donder draait en er mee wegkomt. Zoiets denk ik.
Daarbij zo'n Den Uyl, zoals ik al aangaf, die na zijn minister-presidentschap gewoon weer plaats nam in de Kamerbankjes, daar kan men wel respect voor opbrengen, schat ik in. Bij Den Uyl ging het niet alleen in feite om de doekoes.
Klopt inhoudelijk en feitelijk 100% en het stukje is alles behalve zuur, is gewoon een beetje lachen met jou. .quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, ach, het zuur druipt er van af. Ik ga maar weer doekoes tellen of boob jobs bestellen, of zo, mischien een nieuwe Duitse auto
Inhoudelijk en feitelijk klopt er niet veel van je verhaal maar dat wist je al wel, vermoed ik.
Dus als hij in de politiek zit is hij verantwoordelijk voor het vernielen van de PvdA. En als hij weg gaat hebben ze hem ineens hard nodig.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)roen-dijsselbloem/cv
Vanaf de schoolbankjes zat hij bij, of eigenlijk, profiteerde hij van de PVDA en op het moment dat zijn partij hem het hardst nodig heeft loopt hij weg. Heel toevallig ook het moment dat de miljoenenaanbiedingen klaar liggen.
Eens.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:27 schreef KoosVogels het volgende:
Snap wel dat je geen zin hebt om in de Tweede Kamer te gaan zitten nadat je net vier jaar lang minister bent geweest.
Is vaak bovendien ook wat ongemakkelijk, omdat je je uit gaat spreken over beleid dat deels door jou in gang is gezet. Maakt het ook moeilijk om oppositie te voeren, omdat wanneer Dijsselbloem z'n smoel open trekt over financiële zaken, hij het verwijt krijgt dat hij vijf jaar de tijd had om zaken anders aan te pakken.
Heb dat ook met oud-wethouders zien gebeuren. Is vaak een wat sneue vertoning.
Dat is dus echt bikkelhard kiezersbedrogquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:29 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Eens.
Alleen had Dijsselbloem dan niet het volgende moeten roepen:
[ afbeelding ]
Er van uitgaande dat Dijsselbloem dit vrijwillig doet, natuurlijk, het kan zo zijn dat de PvdA leiding hem achter de schermen heeft gevraagd om plaats te maken maar dat het gepresenteerd word als zijn idee.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:29 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Eens.
Alleen had Dijsselbloem dan niet het volgende moeten roepen:
[ afbeelding ]
Tsja, stom.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:29 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Eens.
Alleen had Dijsselbloem dan niet het volgende moeten roepen:
[ afbeelding ]
Net noemde je hem nog pragmatischquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is dus echt bikkelhard kiezersbedrog
Pragmatisch, bikkelhard kiezersbedrog.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Net noemde je hem nog pragmatisch
Kan me wel voorstellen dat de PvdA hem graag loostquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er van uitgaande dat Dijsselbloem dit vrijwillig doet, natuurlijk, het kan zo zijn dat de PvdA leiding hem achter de schermen heeft gevraagd om plaats te maken maar dat het gepresenteerd word als zijn idee.
Ja, dat snap ik wel. Je wil natuurlijk wel een verkiesbare plaats.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:31 schreef Perrin het volgende:
Hij ging nog mekkeren ook dat hij op plek 5 stond ipv plek 3.
Lijkt me idd erg plausibel.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
Ook kan het zo zijn dat Dijsselbloem het nieuwe regeerakkoord eigenlijk wel een goed verhaal vind en geen zin heeft om toneelstukjes op te gaan voeren omdat de PvdA nu ineens weer links wil zijn.
Als je wat meer ideologische veren terug op de partij wil plakken en het moet geloofwaardig overkomen..quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kan me wel voorstellen dat de PvdA hem graag loost
Heeft hij ooit iets moreels gezegd? Hij was gewoon stiekem VVD'er en daarom werkte het zo goed.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:15 schreef Hexagon het volgende:
Mooi, op financien kon hij weinig kwaad maar in de kamer zal ik die moraalridder niet missen.
Maar goed, dan had men ook Asscher moeten lozen, natuurlijk.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je wat meer ideologische veren terug op de partij wil plakken en het moet geloofwaardig overkomen..
Ik schipper een beetje tussen mijn mening en die van hem. Ik denk dat hij medeverantwoordelijk is voor de ondergang van de PVDA. Mensen als Dijsselbloem en Timmerfrans denken het tegenovergestelde, dat ondanks hun inzet de PVDA kapot is gegaan, dat zij de ware beschermengelen van de allerzwaksten zijn.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus als hij in de politiek zit is hij verantwoordelijk voor het vernielen van de PvdA. En als hij weg gaat hebben ze hem ineens hard nodig.
Wat is het nu?
Er zal wel een positie bij een of andere internationale organisatie geregeld worden. Iets bij het IMF of de Wereldbank.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er van uitgaande dat Dijsselbloem dit vrijwillig doet, natuurlijk, het kan zo zijn dat de PvdA leiding hem achter de schermen heeft gevraagd om plaats te maken maar dat het gepresenteerd word als zijn idee.
Ik denk dichter bij huis, iets met de Euro.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:37 schreef freako het volgende:
[..]
Er zal wel een positie bij een of andere internationale organisatie geregeld worden. Iets bij het IMF of de Wereldbank.
In zijn tijd als kamerlid maakte hij zich nogal druk om het censureren van hiphopvideo's en verbieden van computerspelletjes,quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:36 schreef Mishu het volgende:
[..]
Heeft hij ooit iets moreels gezegd? Hij was gewoon stiekem VVD'er en daarom werkte het zo goed.
Ir Dijsselbloem die, nu hij een aantal jaar aan de knoppen heeft mogen draaien, de politiek in zijn algemeen en de sociaaldemocratie in het bijzonder ontgroeid is, omdat-ie van mening is dat politiek een zaak van technocraten behoort te zijn?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
Ook kan het zo zijn dat Dijsselbloem het nieuwe regeerakkoord eigenlijk wel een goed verhaal vind en geen zin heeft om toneelstukjes op te gaan voeren omdat de PvdA nu ineens weer links wil zijn.
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ir Dijsselbloem die, nu hij een aantal jaar aan de knoppen heeft mogen draaien, de politiek in zijn algemeen en de sociaaldemocratie in het bijzonder ontgroeid is, omdat-ie van mening is dat politiek een zaak van technocraten behoort te zijn?
Rutte? .quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?
Goed punt..quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?
Rutte is een technocraat. Die houdt de boel bij elkaar en dropt ideologie als het hem uitkomt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rutte? .
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
En Timmermans ging de boel ook al saboteren toen naar zijn zin er niet genoeg respect was voor de kwaliteiten voor iemand van zijn statuur. Het is een ziekte binnen die partij. Ze trekken alleen nog maar ijdele carrièrejagers aan.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:31 schreef Perrin het volgende:
Hij ging nog mekkeren ook dat hij op plek 5 stond ipv plek 3.
Iemand die zegt dat visie als een Olifant is die het zich belemmert en die met iedere partij in de kamer wel een kabinet kan vormen, kun je moeilijk geen technocraat noemen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rutte? .
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rutte is een technocraat. Die houdt de boel bij elkaar en dropt ideologie als het hem uitkomt.
Ja, maar dan is het de vraag wat-ie überhaupt dus bij de PvdA deed hoor.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Iemand die zegt dat visie als een Olifant is die het zich belemmert en die met iedere partij in de kamer wel een kabinet kan vormen, kun je moeilijk geen technocraat noemen.
Dijsselbloem zou ik zeker geen ijdele carrièrejager noemen. De beste man zat al twaalf jaar in de Tweede Kamer voordat hij minister werd. Na het vertrek van Bos, was hij met Samsom een van de kartrekkers binnen de fractie. En het is bovendien gewoon een pientere kerel.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En Timmermans ging de boel ook al saboteren toen naar zijn zin er niet genoeg respect was voor de kwaliteiten voor iemand van zijn statuur. Het is een ziekte binnen die partij. Ze trekken alleen nog maar ijdele carrièrejagers aan.
Bestuurders zijn bij uitstek technocraten, maar goed.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.
Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans, zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
Ik vind McNamara als voorbeeld aanvoeren wel héél erg onzinnig in deze discussie.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.
Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans, zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
Hexagon had het over Rutte.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar dan is het de vraag wat-ie überhaupt dus bij de PvdA deed hoor.
En waarom dan dat aangehaalde stukje van hem hierboven?
Als voorbeeld van een technocraat is het zeker niet onzinnig.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:56 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Ik vind McNamara als voorbeeld aanvoeren wel héél erg onzinnig in deze discussie.
Ach, kom op, een gozer die in de Koude Oorlog dacht dat oorlogje iets puur kwantificeerbaars was, dat heeft toch niets te maken met het technocratische beleid van een Dijsselbloem.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als voorbeeld van een technocraat is het zeker niet onzinnig.
Idd en opgeklommen in Ford company en daarna gevraagd onder Kennedy min v. Def te worden volgens mij, alles was kwantificeerbaar en dus heb je nergens een ideologie of een visie voor nodig, alleen is het wel een bende geworden. Dat is wat mij betreft idd het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:57 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Ach, kom op, een gozer die in de Koude Oorlog dacht dat oorlogje iets puur kwantificeerbaars was, dat heeft toch niets te maken met het technocratische beleid van een Dijsselbloem.
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dijsselbloem zou ik zeker geen ijdele carrièrejager noemen. De beste man zat al twaalf jaar in de Tweede Kamer voordat hij minister werd. Na het vertrek van Bos, was hij met Samsom een van de kartrekkers binnen de fractie. En het is bovendien gewoon een pientere kerel.
Dat hij nu niet in de Tweede Kamer gaat zitten, begrijp ik volkomen.
Dijsselbloem was een van de vertrouwelingen van Bos en al jarenlang een prominent Kamerlid voordat hij minister werd. Een politicus bovendien met een fraai cv waarmee hij zat mooie functies kon bekleden.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rutte? .
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
Volgens mij is hij tot eind januari voorzitter van de Euro groep maar goed, weet jij veel.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Dat bijt elkaar niet. Technocraten zijn geen autisten of vakidioten.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:03 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
Echt intelligent ben je niet, zo te lezen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Bestuurders zijn over het algemeen generalisten. Als bestuurder krijg je met alle aspecten te maken waarover jij bevoegdheid hebt namelijk en dat is de hele tent. Dat kan letterlijk lopen tot het meest onbenullige detail, tot allerlei ingewikkelde technologische c.q. vakinhoudelijke beslissingen, die je moet nemen en uiteraard waar je met die club over 4 jaar wil staan, het budget, de verantwoording noem maar op.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bestuurders zijn bij uitstek technocraten, maar goed.
McNamara als voorbeeld noemen is wat vreemd, McNamara was ondernemer voor hij minister was.
Hij kwam niet uit de Defensie industrie, was geen expert en stond niet los van de invloeden van zijn tijd (anti-communisme tegen elke prijs), hij was wel groot genoeg om later toe te geven dat hij fouten had gemaakt en behept was met tunnel visie.
Er zijn uitzonderingen maar het gaat wel vaak samen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat bijt elkaar niet. Technocraten zijn geen autisten of vakidioten.
Voor 2012 was hij amper bekend bij het grote publiek. Als hij toen overgestapt was dan had hij burgemeester van een middelgrote gemeente kunnen worden of misschien een baantje in het bedrijfsleven in de anonimiteit wat net iets meer betaalde. Nu is dat anders, de miljoenen liggen klaar als hij ze wenst te grijpen en ik heb zo'n vermoeden dat hij dat gaat doen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dijsselbloem was een van de vertrouwelingen van Bos en al jarenlang een prominent Kamerlid voordat hij minister werd. Een politicus bovendien met een fraai cv waarmee hij zat mooie functies kon bekleden.
Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
Ik zie hem als een doordesemd generalist. Nergens echt verstand van, regisseur, manager, man die de excel-sheetjes in kijkt elke ochtend om de kpi's door te nemen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:03 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
Dat volg ik, maar je moet zo ongeveer alle (historische) context overboord gooien, wil je iets aan het voorbeeld McNamara hebben in de situatie Rutte/Dijsselbloem.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Idd en opgeklommen in Ford company en daarna gevraagd onder Kennedy min v. Def te worden volgens mij, alles was kwantificeerbaar en dus heb je nergens een ideologie of een visie voor nodig, alleen is het wel een bende geworden. Dat is wat mij betreft idd het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek.
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.quote:Technocratie is een organisatorisch systeem, waarbij de beleidsmakers beslissen aan de hand van adviezen van deskundigen op deelterreinen, veelal wetenschappers of ingenieurs. Het beleid wordt aldus uitgetekend na uitgebreide technische, economische en sociale analyses, en de knopen worden doorgehakt op basis van de resultaten van deze analyses, niet op basis van ideologie.
Met zijn papieren had hij in het bedrijfsleven sowieso al een veelvoud kunnen verdienen van wat hij binnenhaalt als Kamerlid of minister. En voor 2012 was hij ook gewoon een zeer bekend PvdA'er. Iedereen die zich een beetje had verdiept in de politiek wist wie hij was, laat staat het bedrijfsleven en de intimi.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Voor 2012 was hij amper bekend bij het grote publiek. Als hij toen overgestapt was dan had hij burgemeester van een middelgrote gemeente kunnen worden of misschien een baantje in het bedrijfsleven in de anonimiteit wat net iets meer betaalde. Nu is dat anders, de miljoenen liggen klaar als hij ze wenst te grijpen en ik heb zo'n vermoeden dat hij dat gaat doen.
Politieke partijen zijn in zo'n wereld tamelijk overbodig weliswaar.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is de definitie van een technocraat:
[..]
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
Godzijdank.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Politieke partijen zijn in zo'n wereld tamelijk overbodig weliswaar.
Het ging om de associatie bij het woord 'technocraat in de politiek' en dan schiet mij dus McNamara te binnen. Ooit in een docu van Adam Curtis ook gezien. In de periode van de Koude Oorlog werd dat ook gezien als een erg vooruitstrevend type management, want het beloofde natuurlijk ook dat je heel onpartijdig aan de hand van gegoochel met statistieken uiteindelijk de perfecte samenleving kon creëren.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:11 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Dat volg ik, maar je moet zo ongeveer alle (historische) context overboord gooien, wil je iets aan het voorbeeld McNamara hebben in de situatie Rutte/Dijsselbloem.
Wie de schoen pastquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:17 schreef Ryan3 het volgende:
Terwijl mensen van mijn generatie weten dat dat bull crap is, maar goed zoals Tijger_m al zegt we zijn sloebers die hun zaakjes niet op orde hebben. .
Idd. Ruziënde, liegende en laffe politici vervangen door competente en rationele experts zou een zegen zijn voor Nederland.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is de definitie van een technocraat:
[..]
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |