NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat ik een stuk groter ben dan Poetin. En meer voor jouw vrijheid opkom dan die dictatoriale dwerg.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:33 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
wow, jij durft. grote woorden voor een klein ventje
zeker weten. Wij zeggen hier ook in het zuiden. Als we die remlof niet hadden uit downtown arnhem was deze natie al lang onder de voet gelopen door allerlei bandieten. Je kunt zeggen wat je wil maar de wereld zou stilstaan zonder mensen zoals jij die het kwaad bestrijden en ons behoeden voor stoute mensen zoals poetin, mugabe, kim-ill en churchiill. Soms vanaf een zolderkamertje en soms vanuit de tuin maar altijd met passie voor de zaak.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een stuk groter ben dan Poetin. En meer voor jouw vrijheid opkom dan die dictatoriale dwerg.
Zet hem op!
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Ok, nu weer even ontopic hier.
Er gaat helemaal niets gebeuren want het gaat prima met Catalonië. Ze denken alleen dat ze nog rijker zouden kunnen worden zonder Madrid.
Het gaat in ieder geval niet om zaken waarvoor ook maar iemand zijn of haar leven zou willen geven.
Er komen gewoon nieuwe regionale verkiezingen in januari, die nieuwe regering gaat onderhandelen met Madrid en dan worden er onderling wat kruimels uitgeruild en is iedereen weer tevreden.
Er gaat helemaal niets gebeuren want het gaat prima met Catalonië. Ze denken alleen dat ze nog rijker zouden kunnen worden zonder Madrid.
Het gaat in ieder geval niet om zaken waarvoor ook maar iemand zijn of haar leven zou willen geven.
Er komen gewoon nieuwe regionale verkiezingen in januari, die nieuwe regering gaat onderhandelen met Madrid en dan worden er onderling wat kruimels uitgeruild en is iedereen weer tevreden.
En dan komt in 2020 hetzelfde verhaal weer van voren af aan, net zoals dit eigenlijk ook allemaal een herhaling van 2014 is.quote:
Ok, nu weer even ontopic hier.
Er gaat helemaal niets gebeuren want het gaat prima met Catalonië. Ze denken alleen dat ze nog rijker zouden kunnen worden zonder Madrid.
Het gaat in ieder geval niet om zaken waarvoor ook maar iemand zijn of haar leven zou willen geven.
Er komen gewoon nieuwe regionale verkiezingen in januari, die nieuwe regering gaat onderhandelen met Madrid en dan worden er onderling wat kruimels uitgeruild en is iedereen weer tevreden.
Het wordt eerst nog spannend hoe "het Catalaanse volk" ( 
) reageert op het ingrijpen door Madrid: https://www.volkskrant.nl(...)-week-over~a4522914/
) reageert op het ingrijpen door Madrid: https://www.volkskrant.nl(...)-week-over~a4522914/
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, want de wereld is niet statisch. Er zal sowieso steeds meer macht van Madrid naar Brussel vloeien en dat maakt onafhankelijkheid van Madrid steeds irrelevanter.quote:
[..]
En dan komt in 2020 hetzelfde verhaal weer van voren af aan, net zoals dit eigenlijk ook allemaal een herhaling van 2014 is.
Dit keer was het anders heftiger ipv. minder heftig dan in 2014.quote:
[..]
Nee, want de wereld is niet statisch. Er zal sowieso steeds meer macht van Madrid naar Brussel vloeien en dat maakt onafhankelijkheid van Madrid steeds irrelevanter.
Maar het is nog steeds geen zaak waarvook maar iemand z’n leven voor zou willen geven. En dat zal alleen maar minder worden.quote:
[..]
Dit keer was het anders heftiger ipv. minder heftig dan in 2014.
Die nieuwe impuls kwam waarschijnlijk voort uit het nationaalpopulisme en het voorbeeld uit Schotland. Waar alles wel constitutioneel is gegaan trouwens.
Madrid en onderhandelenquote:
Er komen gewoon nieuwe regionale verkiezingen in januari, die nieuwe regering gaat onderhandelen met Madrid en dan worden er onderling wat kruimels uitgeruild en is iedereen weer tevreden.
Rajoy de dictator uhu die gaat dat ook echt doen. Heeft tot nu toe elke poging tot dialoog afgeslagen.
Slaat alleen maar wegen in die tot ellende leiden en zelfs geweld.
Komt vast goed met zo'n man. Not.
En ook niet na regionale verkiezingen. De bevolking gaat nog net zo kiezen als altijd en gaat echt niet ineens voor Rajoy's kanten kiezen.
Wie weet wordt het iets minder. En dan? Dan heet het in 2020 weer geen "referendum" maar weer een "volksdialoog", blijven de voorstanders van Spaanse eenheid weer thuis, stemt weer 80% voor onafhankelijkheid, wordt de opvolger van Puigdemont ook weer door Madrid naar huis gestuurd en een verbod op politieke functies opgelegd, enzovoort. Is dat de uitkomst waar je bewust op aan moet sturen!? Nee toch zeker.quote:
[..]
Maar het is nog steeds geen zaak waarvook maar iemand z’n leven voor zou willen geven. En dat zal alleen maar minder worden.
De omgang met Schotland mag een voorbeeld zijn. Dat het daar constitutioneel is gegaan komt doordat Londen daar de Schotten met hun referendumwens hun zin heeft gegeven. En daardoor is nu de druk van de ketel, want de Schotse politici die onafhankelijkheid willen, weten nu dat ze niet de steun van de meerderheid hebben en niet de calimero kunnen uithangen. Zo had het in Catalonië ook kunnen gaan.quote:Die nieuwe impuls kwam waarschijnlijk voort uit het nationaalpopulisme en het voorbeeld uit Schotland. Waar alles wel constitutioneel is gegaan trouwens.
Die nieuwe regereing zou wel uitermate dom zijn om weer een ongrondwettelijk referendum uit te sxhrijven.
Tja een echte oplossing is er niet tenzij de ondergeschikte partij gewoon eens en vooral tijd stopt met doorzeuren over wat al eerder uitgebreid is uitgezeurd.quote:
[..]
Wie weet wordt het iets minder. En dan?.....
De meerderheid in ons systeem bepaalt uiteindelijk hoe het wordt en borgt daarbij tevens de algemene burgerrechten van het individu, ook van hen die dat niet gelijk zo zullen ervaren en het systeem zelfs willen omruilen voor een dictatuur door een minderheid
Probleem is ook dat niet iedereen even goed wil of weigert te begrijpen hoe dingen nu eenmaal werken. Het zal in de toekomst nog wel vaker gebeuren en erger gaan worden naarmate landen meer soevereiniteit zullen (gaan) afstaan aan Europa. Gaat ineens de EU voorschrijven dat we straks geen rauwe vis met uitjes op straat mogen opeten...... ik garandeer een volksopstand, grijp de wapens... nu.
Landen worden een soort regio die dan met allerlei daarmee verbonden herrie (denk aan Brexit) om zich om zich ineens naïef te willen afscheiden. Je kan dan boos worden dat de EU van alles bepaalt maar ook (willen) denken dat daarmee toch ook weer een verrekte hoop zaken redelijk worden/zijn ingeregeld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je kan helaas geen (bindend) referendum houden over iets dat op -of reeds door een hogere orde is begrensd.
Catalonië kan simpelweg sowieso geen referendum bottom-up houden over haar onafhankelijkheid wanneer Spanje dat in de grondwet verbied. Dat nog los of dit in Europa zal (en kan) worden geratificeerd. Je zal dan eerst top-down, die grondwet en regels moeten veranderen of voorbereiden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 21-10-2017 16:57:18 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Puigdemont heeft dat ook gedaan terwijl zijn voorganger Mas er een verbod op publieke functies als straf voor kreeg.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:14 schreef remlof het volgende:
Die nieuwe regereing zou wel uitermate dom zijn om weer een ongrondwettelijk referendum uit te sxhrijven.
Dus wat precies maakt het uit dat ene remlof het “dom” vindt?
Puigdemont gaat hier ook niet zonder schade uitkomen hoor. Ik gok dat de consequenties voor hem ook weer een stuk erger zullen zijn dan voor Mas.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Puigdemont heeft dat ook gedaan terwijl zijn voorganger Mas er een verbod op publieke functies als straf voor kreeg.
Dus wat precies maakt het uit dat ene remlof het “dom” vindt?
En men kan wel blijven roepen dat Rajoy een dictator is, dat hij dit doet, maar de enige waarheid is dat een grote nationale meerderheid, vertegenwoordigd door een zeer ruime coalitie van 250 van de 350 zetels in het congres, op dit moment achter dit besluit staat.
De wil van het volk, dus.
Ik kan mij voorstellen dat mensen/kiezers duidelijk wordt gemaakt dat het om die reden kiezen van een regiopartij, compleet zinloos is. In het regiostatuut staat desnoods nog expliciet dat het buiten de orde is om (vormen van) onafhankelijkheidsaspecten aan te kaarten.quote:
[..]
Puigdemont heeft dat ook gedaan terwijl zijn voorganger Mas er een verbod op publieke functies als straf voor kreeg.
Dus wat precies maakt het uit dat ene remlof het “dom” vindt?
Als voorbeeld is ons Oekraïne referendum.... dat ging over iets wat boven landen staat en reeds besloten was. Op papier kan je dan nog zogenaamd achteraf iets aanraden maar laten we gewoon direct zeggen dat dit niet het geval is (was en kon zijn). Het referendum over de "Sleepwet", kan juist prima (nog) wel worden gehouden omdat dit betrekking heeft op de (opsporings)methoden in ons land.
Wat de separatisten (meestal) doen is hun kiezers bespelen met (ik noem het, netjes) een kiezersleugen.....die ongrondwettelijk is (en was gebleken). Wanneer je maar één stem mag uitbrengen zal je als kiezer wel stoppen om je stem te vergooien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 21-10-2017 17:04:53 (Voorbeeld oekraine referendum.) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Update (objectief, uitgeknipt) om de situatie te schetsen....
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2017 17:26:06 (WSP--> NYT) ]
Ik weet niet of en in hoeverre situatie nu in Catalonië is, maar het zijn/worden interessante tijden. De regering in Spanje is/lijkt nu redelijk eensgezind bezig om in het gegeven momentum, paal en perk te gaan stellen.quote:Bron: NewYorkTimes 21okt17 14u30
MADRID — In a first for Spain, Prime Minister Mariano Rajoy announced on Saturday that he would remove the separatist government of the independence-minded region of Catalonia and initiate a process of direct rule from Madrid.
....[knip]
Faced with Madrid’s decision to remove him from office, Mr. Puigdemont could try to pre-empt Mr. Rajoy’s intervention and instead ask Catalan lawmakers to vote on a declaration of independence in coming days — as he had threatened to do earlier this month.
....[knip]
Rebellion carries a maximum prison sentence of 30 years. Earlier this week, a judge from Spain’s national court ordered prison without bail for two separatist leaders, pending a sedition trial.
....[knip]
Mr. Rajoy received strong backing from politicians from the main opposition parties, with the notable exception of Podemos, the far-left party that wants to use a referendum to convince Catalan voters to remain within Spain.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2017 17:26:06 (WSP--> NYT) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oppassen nu voor rajoy. De mensen die eerst tegen onafhankelijkheid waren zijn nu weer boos vanwege het harde ingrijpen.
Potentieel omslagpunt dit. Komende dagen worden weer interessant.
Potentieel omslagpunt dit. Komende dagen worden weer interessant.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Puigdemont komt om 9 uur met een reactie. Erg benieuwd of Catalaans parlement gaat stemmen over onafhankelijkheid. Doen ze dat niet denk ik dat het met een sisser afloopt, voor nu althans.quote:
Oppassen nu voor rajoy. De mensen die eerst tegen onafhankelijkheid waren zijn nu weer boos vanwege het harde ingrijpen.
Potentieel omslagpunt dit. Komende dagen worden weer interessant.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
quote:
[..]
Los van het feit dat er in ex-Joegoslavië al bijna tien jaar een heftige burgeroorlog woedde (inclusief etnische zuiveringen en onderlinge slachtpartijen); dat Milosevic zich gedroeg als een lompe Servische nationalist en niet als de vader der volkeren die Tito wilde zijn; en dat het labiele evenwicht tussen de verschillende regio's na zoveel jaren van geweld en onderdrukking volledig in puin lag – een heel andere situatie dan het kreeft- en kaviaarnationalisme van de Catalanen – los dáárvan liggen er voor Europa toch gewoon geopolitieke argumenten aan ten grondslag om de onafhankelijkheid van Kosovo wel te steunen en die van Catalonië niet? Poetin snapt dat heel goed, als geen ander zou ik zeggen (hij heeft het niet voor niks over Kosovo maar niet over Oekraïne, die kwestie ligt Rusland zelf veel te gevoelig). Poetin wil alleen maar stoken in het Europese huwelijk. Trap er niet in, mensen.
Europese huwelijk..quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Trap er niet in, Poetin en de daar aangestuurde consorten hebben allerlei (vaak ongefundeerde) opmerkingen over ons "vrije" westen en weigeren die vrijheid zelf te (laten) beoefenen.
Het is ook te simpel om alleen kritiek te kunnen hebben zonder dat je wilt of kunt bijdragen in oplossingen.
Laten we het er over eens zijn dat er vice versa een behoorlijke intense (en vooral smerige) propagandaoorlog woedt die het "eigen" systeem moet valideren. Het is bijna per definitie dat je de ander moet beschimpen om verwerpelijke acties van jezelf te kunnen rechtvaardigen en de aandacht af te (kunnen) leiden.
Er worden ook appelen met peren vergeleken die goed klinken voor de naïeve lezer. De man is "slim" en mist bewust elk historisch besef; je kan in de verste verte de situatie in Kosovo niet serieus willen vergelijken met Catalonië.
Poetin kan het absoluut niet gebruiken dat zijn "burgers" zich inhoudelijk gaan interesseren voor zijn (binnenlandse) aangelegenheden. Zijn "systeem" kan alleen bestaan door mensen de mond te snoeren en vooral door suggestieve onwaarheden te scheppen.
Ons Westers model is zeker niet ideaal maar heeft wel het uitzonderlijke (ook historische) voordeel dat iedereen daarin de vrijheid heeft openlijk kritische vragen te stellen en ....... rechtmatige antwoorden te eisen zonder dat je gelijk bang hoeft te zijn voor repressies.
Als er een land niet 100% pro meer EU is (niet Europa, maar EU), dan komt dat volgens een bepaalde groep altijd door Poetin.
En nooit door de daden van de EU, die niet naar de bevolking van de EU landen luisteren.
Polen is anti Rusland, maar ook tegen teveel macht van Brussel.. hoe komt dat dan?
Omdat de EU (in zijn huidige vorm) en Rusland dezelfde trekjes vertonen.
Manuel Fraga Iribarne
https://en.wikipedia.org/(...)arne#Francoist_Spain
"Fraga authorized the execution of political prisoners under the Francoist State."
Demonstratie zijn al weer tijdje bezig, liep er net voorbij, heel veel politie
Was vlakbij stadhuis bij de Rambla
Was vlakbij stadhuis bij de Rambla
quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:51 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
[..]
Europese huwelijk..
Als er een land niet 100% pro meer EU is (niet Europa, maar EU), dan komt dat volgens een bepaalde groep altijd door Poetin.
En nooit door de daden van de EU, die niet naar de bevolking van de EU landen luisteren.
Polen is anti Rusland, maar ook tegen teveel macht van Brussel.. hoe komt dat dan?
Omdat de EU (in zijn huidige vorm) en Rusland dezelfde trekjes vertonen.
Suggestief ter afleiding onderbouwd waarbij de EU, Polen en Rusland imho niet in direct verband zijn te brengen met Catalonië. Het is primair een Spaanse aangelegenheid.Jij haalt Poetin hierbij die idd een geopolitiek belang heeft te wijzen op de ontstane verdeeldheid; als veroorzaakt door een minderheid. Jammer genoeg miste hij de kans het inhoudelijk toe te lichten. Een minderheid die niet wil/kan begrijpen dat de eigen "vrijheid" niet ten laste mag komen van onvrijheid van een meerderheid, laat staan snappen dat daarbij burgerrechten van elk individu moeten worden nagekomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik raak ondertussen benieuwd naar jouw inhoudelijke oplossing waarbij ieders belang conform overeengekomen regels kan (en zal) worden eerbiedigt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[ afbeelding ]
Manuel Fraga Iribarne
https://en.wikipedia.org/(...)arne#Francoist_Spain
"Fraga authorized the execution of political prisoners under the Francoist State."
Gevalletje beeldframing die iemand op valse wijze op een verkeerde denkbeeld zet.Is dit een bijdrage om Rajoy als fascistisch weg te zetten en te associëren met dictators ?
Wat moet het vertellen want ik snap niet goed wat dit beeld verder met Catalonië te maken heeft ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie een Rajoy die nogal trots is dat hij de hand van die fascistische moordenaar mag drukken. Wat zie jij?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 21:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dit een bijdrage om Rajoy als fascistisch weg te zetten en te associëren met dictators ?
Wat moet het vertellen want ik snap niet goed wat dit beeld verder met Catalonië te maken heeft ?
Op naar artikel 155..... ?quote:Update: Bron BBC 21ok17 21u10
Catalan President Carles Puigdemont says Catalonia will not accept Madrid's plan to curb region's powers
[ Bericht 15% gewijzigd door Vallon op 21-10-2017 21:29:41 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie een stelletjes frames zonder context..... waar is de inhoud en welke relatie heeft dat met Catalonië anno 2017 ? Het wordt makkelijker wanneer je je publiek meeneemt in wat je wilt vertellen.quote:
[..]
Ik zie een Rajoy die nogal trots is dat hij de hand van die fascistische moordenaar mag drukken. Wat zie jij?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Blijkbaar associeert ie vooral zichzelf met dictators door iemand als Fraga de hand te schudden. Handige term trouwens dat "beeldframing": dat ga ik in de toekomst ook gebruiken.quote:
[..]
Is dit een bijdrage om Rajoy als fascistisch weg te zetten en te associëren met dictators ?
Puidgemont gaat het Catalaanse parlement bijeenroepen om er over (of de aanzegging van Madrid ?) te debatteren...quote:
Op Ik denk om op die wijze zichzelf voorlopig uit de cel te kunnen houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klinkt mij extreem wereldvreemd in de oren wat jij hier nu schetst, de bevolking de bres op omdat de premier ze niet onderdrukt? Want zo lees ik het.quote:
[..]
Nee dus. Het referendum van 2014 wees al uit dat het zo niet werkt. Met of zonder Madrid, zullen de tegenstanders van onafhankelijkheid zo'n referendum gewoon boycotten. Dat is toen precies zo gegaan, ondanks het feit dat Madrid niet had ingegrepen. Het resultaat was een ja-stem van 80%.
Dit maal ging Catalonie nog veel verder door het referendum als bindend te beschouwen. Als Madrid dit had genegeerd was de uitslag ongetwijfeld ongeveer hetzelfde geweest als nu, met als verschil dat het grootste deel van Spanje de straat op zou zijn gegaan om het ontslag van Rajoy te eisen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Why?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://i.imgur.com/3CijcB9.gif
Is er een iets langer filmpje hiervan? Ik zie slecht waar die op trapt
Is er een iets langer filmpje hiervan? Ik zie slecht waar die op trapt
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Deze post, spot on!quote:
[..]
zeker weten. Wij zeggen hier ook in het zuiden. Als we die remlof niet hadden uit downtown arnhem was deze natie al lang onder de voet gelopen door allerlei bandieten. Je kunt zeggen wat je wil maar de wereld zou stilstaan zonder mensen zoals jij die het kwaad bestrijden en ons behoeden voor stoute mensen zoals poetin, mugabe, kim-ill en churchiill. Soms vanaf een zolderkamertje en soms vanuit de tuin maar altijd met passie voor de zaak.
Zet hem op!
quote:
[..]
Jij haalt Poetin hierbij die idd een geopolitiek belang heeft te wijzen op de ontstane verdeeldheid; als veroorzaakt door een minderheid. Jammer genoeg miste hij de kans het inhoudelijk toe te lichten. Een minderheid die niet wil/kan begrijpen dat de eigen "vrijheid" niet ten laste mag komen van onvrijheid van een meerderheid, laat staan snappen dat daarbij burgerrechten van elk individu moeten worden nagekomen.Mijn inhoudelijke oplossing?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik raak ondertussen benieuwd naar jouw inhoudelijke oplossing waarbij ieders belang conform overeengekomen regels kan (en zal) worden eerbiedigt.
Een dialoog tussen Madrid en Catalonië waarbij men op een vreedzame manier recht kan doen aan de gevoelens van de mensen in Catalonië en de belangen van een "verenigd Spanje".
I.i.g. niet telkens zeggen dat de mensen in Catalonië moeten ophouden met zeuren, zoals ik jou regelmatig zie zeggen.
Wie ben jij om dit te zeggen? Is nogal makkelijk voor een buitenstaander..
Op de vorige pagina betoogde je voor de afschaffing van het Europees parlement. Ik snap niet hoe jij volhoudt pro Europa en democratisch te zijn.quote:
[..]
Ik denk dat ik een stuk groter ben dan Poetin. En meer voor jouw vrijheid opkom dan die dictatoriale dwerg.
Rajoy brengt Spanje terug in de tijden van Franco. Gaat lekker daar. Economisch niet, sociale stelsel is een bende, dan gaat hij ook nog allemaal beslissingen nemen tegen de democratie in.
Een hele slechte dictator die niet bang is voor geweld.
En nog zijn er mensen voor hem
Heeft niets te maken met voor onafhankelijk zijn.
Maar geen weldenkend mens kan nog vinden dat Catalunya verkeerd is en aan de kant van Madrid gaan staan in dit. Dat de EU dit maar goed blijft vinden. Laat allemaal wel zien hoe nep en niet werkend politiek is.
Een hele slechte dictator die niet bang is voor geweld.
En nog zijn er mensen voor hem
Heeft niets te maken met voor onafhankelijk zijn.
Maar geen weldenkend mens kan nog vinden dat Catalunya verkeerd is en aan de kant van Madrid gaan staan in dit. Dat de EU dit maar goed blijft vinden. Laat allemaal wel zien hoe nep en niet werkend politiek is.
Wat een bordkartonnen drama weer daar. Over het paard getilde sneeuwvlokjes met hun Franco-vergelijkingen, .
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Idd, en dat praten gaat dan conform de regels toch ? En wanneer de regels te strikt zijn, ga je eerst proberen die regels veranderen... mits dat democratisch fair en square verloopt.quote:
[..]
Mijn inhoudelijke oplossing?
Een dialoog tussen Madrid en Catalonië waarbij men op een vreedzame manier recht kan doen aan de gevoelens van de mensen in Catalonië en de belangen van een "verenigd Spanje".
Probleem hier is samengevat dat "Rajoy" feitelijk geen dialoog aan kan gaan waar "Puidgemont" dat wel eist om zijn (onwettige) wil door te drijven. Het is een patstelling die zich de afgelopen 20 jaar heeft ontwikkeld.
Ik geef toe dat ik het vooral zeuren vind (soz) en dat wordt erger naarmate ik mij verdiep in de situatie.quote:I.i.g. niet telkens zeggen dat de mensen in Catalonië moeten ophouden met zeuren, zoals ik jou regelmatig zie zeggen.
Zeuren, vooral omdat ik als kennelijke "barbaar"; de taal, een cultuur, je origine, rijke historie en daarbij vermeende superioriteit; echt ondergeschikt acht aan de kans (en wil) om samen de toekomst te maken.
Ik kan de vraag bot retourneren..... wie ben jij dan wel ?, laat weten !..... maar ik geef je wat inzicht.quote:Wie ben jij om dit te zeggen? Is nogal makkelijk voor een buitenstaander..
Ik ben ik en volstaan met dat het mijn directe omgeving redelijk diepgaand oprispt met heftig verlopende discussies gelardeerd met tal van oneigenlijke argumenten.
Het is in -en intriest dat mensen, families en gezinnen op grond van dit conflict ; lijnrecht tegenover elkaar komen te staan, laat staan serieus zorg hebben over hun toekomst; die bijna op zoek lijkt naar een stok om te willen slaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij verwijten beide partijen elkaar "vermeende superioriteit".quote:
[..]
Idd, en dat praten gaat dan conform de regels toch ? En wanneer de regels te strikt zijn, ga je eerst proberen die regels veranderen... mits dat democratisch fair en square verloopt.
Probleem hier is samengevat dat "Rajoy" feitelijk geen dialoog aan kan gaan waar "Puidgemont" dat wel eist om zijn (onwettige) wil door te drijven. Het is een patstelling die zich de afgelopen 20 jaar heeft ontwikkeld.
[..]
Ik geef toe dat ik het vooral zeuren vind (soz) en dat wordt erger naarmate ik mij verdiep in de situatie.
Zeuren, vooral omdat ik als kennelijke "barbaar"; de taal, een cultuur, je origine, rijke historie en daarbij vermeende superioriteit; echt ondergeschikt acht aan de kans (en wil) om samen de toekomst te maken.
[..]
Ik kan de vraag bot retourneren..... wie ben jij dan wel ?, laat weten !..... maar ik geef je wat inzicht.
Ik ben ik en volstaan met dat het mijn directe omgeving redelijk diepgaand oprispt met heftig verlopende discussies gelardeerd met tal van oneigenlijke argumenten.
Het is in -en intriest dat mensen, families en gezinnen op grond van dit conflict ; lijnrecht tegenover elkaar komen te staan, laat staan serieus zorg hebben over hun toekomst; die bijna op zoek lijkt naar een stok om te willen slaan.
Wie ben ik? Mijn mening telt ook totaal niet in dit conflict.
Ik signaleer wel dat er met twee maten wordt gemeten in deze situatie, bijvoorbeeld door de EU.
Als er situaties ontstaan die kunnen leiden tot centralisering, dan komen allerlei mechanismen (als gevolg van bepaalde redenatie) van de EU op gang.
Nu kunnen dezelfde redenaties worden aangedragen, maar reageert de EU weer totaal anders.
Dit is ook een punt dat zeker meespeelt (ook mensen buiten Catalonië/Spanje zien dit).
Kon Rajoy dat nu opeens niet meer? Voor het referendum werd al meerdere malen opgeroepen tot een dialoog, maar dit weigerde Rajoy.quote:Probleem hier is samengevat dat "Rajoy" feitelijk geen dialoog aan kan gaan waar "Puidgemont" dat wel eist om zijn (onwettige) wil door te drijven. Het is een patstelling die zich de afgelopen 20 jaar heeft ontwikkeld.
Mede daardoor is dit referendum doorgeduwd, omdat de regering Rajoy niet wilde luisteren naar Catalonië.
Blabla, het gaat de Catalanen toch niet lukken:
1) Bij de referendum verkiezingen kwam slechts 40% van de Catalanen opdagen.
2) Dan zou je nog kunnen zeggen: de 60% die niet kwam is tegen gehouden door Spaanse politie/militairen
3) Echter in opiniepeilingen schommelde het "Nee" kamp voor onafhankelijkheid al tussen 50-60%
4) Catalonië heeft geen leger om zich te verdedigen tegen Madrid.
5) Wordt het Catalaanse leger wel opgericht, dan moet het zich verdedigen tegen alle overige Spaanse departementen/provincies (hoe je het ook noemt) die ook tegen de Catalaanse onafhankelijkheid zijn. Nummeriek dus al een minderheid.
Kortom, het gaat ze nooit lukken. Echter Puigdemont kan niet meer terug dus hij moet wel. Nu zeggen: "ok, Madrid wordt boos, laat maar.." maakt hem ongeloofwaardig.
Wel is de reactie van Rajoy koren op de molen van Puigdemont, qua populariteit. Zo worden tegenstanders van de onafhankelijkheid meer richting voorstander gedreven.
1) Bij de referendum verkiezingen kwam slechts 40% van de Catalanen opdagen.
2) Dan zou je nog kunnen zeggen: de 60% die niet kwam is tegen gehouden door Spaanse politie/militairen
3) Echter in opiniepeilingen schommelde het "Nee" kamp voor onafhankelijkheid al tussen 50-60%
4) Catalonië heeft geen leger om zich te verdedigen tegen Madrid.
5) Wordt het Catalaanse leger wel opgericht, dan moet het zich verdedigen tegen alle overige Spaanse departementen/provincies (hoe je het ook noemt) die ook tegen de Catalaanse onafhankelijkheid zijn. Nummeriek dus al een minderheid.
Kortom, het gaat ze nooit lukken. Echter Puigdemont kan niet meer terug dus hij moet wel. Nu zeggen: "ok, Madrid wordt boos, laat maar.." maakt hem ongeloofwaardig.
Wel is de reactie van Rajoy koren op de molen van Puigdemont, qua populariteit. Zo worden tegenstanders van de onafhankelijkheid meer richting voorstander gedreven.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ja, dus wat is niet lukken?quote:
Blabla, het gaat de Catalanen toch niet lukken:
1) Bij de referendum verkiezingen kwam slechts 40% van de Catalanen opdagen.
2) Dan zou je nog kunnen zeggen: de 60% die niet kwam is tegen gehouden door Spaanse politie/militairen
3) Echter in opiniepeilingen schommelde het "Nee" kamp voor onafhankelijkheid al tussen 50-60%
4) Catalonië heeft geen leger om zich te verdedigen tegen Madrid.
5) Wordt het Catalaanse leger wel opgericht, dan moet het zich verdedigen tegen alle overige Spaanse departementen/provincies (hoe je het ook noemt) die ook tegen de Catalaanse onafhankelijkheid zijn. Nummeriek dus al een minderheid.
Kortom, het gaat ze nooit lukken. Echter Puigdemont kan niet meer terug dus hij moet wel. Nu zeggen: "ok, Madrid wordt boos, laat maar.." maakt hem ongeloofwaardig.
Wel is de reactie van Rajoy koren op de molen van Puigdemont, qua populariteit. Zo worden tegenstanders van de onafhankelijkheid meer richting voorstander gedreven.
Als er dan toch een meerderheid het gevoel heeft dat ze onafhankelijk willen zijn, dan heeft Madrid wel degelijk verloren, want dat gevoel gaat niet zomaar weg..
Dus?quote:
[..]
Ja, dus wat is niet lukken?
Als er dan toch een meerderheid het gevoel heeft dat ze onafhankelijk willen zijn, dan heeft Madrid wel degelijk verloren, want dat gevoel gaat niet zomaar weg..
Macht heb je alleen als je het kan afdwingen. Als de rest van de wereld jouw onafhankelijkheid niet wil, is het pech voor je. Catalonië is te klein om tegen de rest van Spanje (dan wel Europa) te kunnen vechten.
Nu hebben ze wel toezegging vandaag gekregen van de opportunistische Basken, maar dat zal ze niet veel helpen. Het is nu geen situatie van 1930, toen heel Spanje verdeeld was en Catalonië meer regio's op hun hand konden krijgen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |