NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mede ingegeven door een artikel in de WashintonPost 11okt17 kan je je afvragen in hoeverre de Catalaanse (wens tot) onafhankelijkheid berust op democratie, wensdenken of in elkaar gedraaid toeval van een momentele coalitie meerderheid die haar kans neemt.
De Catalaanse
constellatie van Puidgemont heeft een ampele meerderheid in de deelregering en meent (kennelijk) dat zij daarmee dus OOK het recht te hebben een bindend referendum uit te roepen. Die lokale coalitie is echter NIET gekozen noch primair ontstaan op grond van de Catalaanse wens tot (welke mate van?) onafhankelijkheid. Het is vooral een coalitie die de Catalaanse belangen voor ogen heeft..... of dat 
onafhankelijkheid betekent, is maar zeer de vraag.
NB: Bron is vanuit Catalonie zelf, factcheck met deze en inhoudelijk leesvoer hier. De maar 35% in 2017 lijkt op basis opkomst van "gerechtigden" die expliciet (onwettige) voor stemden.
In het verleden zijn nooit meer dan 50% van de Catalanen voor (totale/vorm van) onafhankelijkheid geweest, sterker; voor 2010 was hooguit 20% daar werkelijk voor.
Na 2010 liep dit op tot 49% vanwege werkeloosheid en omdat de "regering" in Madrid op grond van rechterlijke uitspraken, een aantal in 2006 toegestane wijzigingen (Ik vat samen: Catalonië zou een financiële natie worden) in 2010 terug liet draaien.
Een aantal "gelegitimeerde" statutaire wijzigingen van 2006 zijn in 2010 op juridische (
??) gronden teruggedraaid wat kwaad bloed zette.
NB: Werkloosheid is sws per definitie altijd een aanjager te denken dat je het alleen beter zal doen dan samen en al helemaal wanneer je zelf wel werkt en de ander niet. De centrale regering wordt dan sws gezien als veroorzaker van werkeloosheid, te hoge lasten en wakkert daarmee de behoefte tot afscheiding verder aan
Inzake het referendum zelf, is een ruime meerderheid van de Catalanen (71%) net als de meeste mensen overigens, voorstander van een referendum mits dit legaal is/verloopt.
Wanneer het onwettig (!!!) is, is nog maar 48% voor een referendum. Hierbij, is er ook een fundamenteel probleem waar het referendum nu exact over gaat.... het onderwerp of
misbruikt voor iets anders.
Een referendum uitslag is in Spanje en in het bijzonder Catalonië uiterst vertekenend
omdat veel Catalanen (56%) sws tegen de huidige (Madrileense) regering is waar de PP (coalitie!!) momenteel de leiding heeft. In Catalonië simpelweg de meerderheid de pest aan Parti Popular (= partij van Rajoy). Deels vanwege de in 2010 teruggedraaide "beloften" en ook (imho) omdat de PP haar ontstaan heeft/dankt aan de duistere "Franco" periode die 
repressief was jegens Catalaanse identiteit.
Een stem voor onafhankelijk Catalonië lijkt in veel gevallen vooral dus een stem tegen de regeringscoalitie in Madrid en NIET primair vanwege de onafhankelijkheidswens zelf.
Dat hoor ik zelf ook terug in mijn (kleinere) omgeving, ze hebben hekel aan Madrid
maar zeker niet aan Spanje !!!. Ze keuvelen graag Catalaans maar begrijpen goed dat Spaans (veelal) zo niet het Engels belangrijker is voor je wereldblik.
Dit los van de (vooral oudere)
Catalaan die alles wat niet Catalaans is, categorisch verwerpt.
Een beetje (veel) wat wij in Nederland zagen met het Oekraïne referendum, een stem tegen was eigenlijk een stem tegen Europa, de gevolgen die dat heeft en soms zelfs tegen elk vorm van samenwerking.
We gaan zien wat de maandagochtend gaat brengen wanneer he ultimatum (08u00?) verloopt waarbij Puidgemont helderheid moet geven over het (imho verwerpelijk verlopen) onafhankelijkheidsgedoe. Met het voorgaande voor ogen is het verstandig geen uitspraak te doen en zeggen dat het niet zo bedoeld was.
De Catalaanse
constellatie van Puidgemont heeft een ampele meerderheid in de deelregering en meent (kennelijk) dat zij daarmee dus OOK het recht te hebben een bindend referendum uit te roepen. Die lokale coalitie is echter NIET gekozen noch primair ontstaan op grond van de Catalaanse wens tot (welke mate van?) onafhankelijkheid. Het is vooral een coalitie die de Catalaanse belangen voor ogen heeft..... of dat onafhankelijkheid betekent, is maar zeer de vraag.
NB: Bron is vanuit Catalonie zelf, factcheck met deze en inhoudelijk leesvoer hier. De maar 35% in 2017 lijkt op basis opkomst van "gerechtigden" die expliciet (onwettige) voor stemden.
In het verleden zijn nooit meer dan 50% van de Catalanen voor (totale/vorm van) onafhankelijkheid geweest, sterker; voor 2010 was hooguit 20% daar werkelijk voor.
Na 2010 liep dit op tot 49% vanwege werkeloosheid en omdat de "regering" in Madrid op grond van rechterlijke uitspraken, een aantal in 2006 toegestane wijzigingen (Ik vat samen: Catalonië zou een financiële natie worden) in 2010 terug liet draaien.
Een aantal "gelegitimeerde" statutaire wijzigingen van 2006 zijn in 2010 op juridische (
??) gronden teruggedraaid wat kwaad bloed zette.NB: Werkloosheid is sws per definitie altijd een aanjager te denken dat je het alleen beter zal doen dan samen en al helemaal wanneer je zelf wel werkt en de ander niet. De centrale regering wordt dan sws gezien als veroorzaker van werkeloosheid, te hoge lasten en wakkert daarmee de behoefte tot afscheiding verder aan
Inzake het referendum zelf, is een ruime meerderheid van de Catalanen (71%) net als de meeste mensen overigens, voorstander van een referendum mits dit legaal is/verloopt.
Wanneer het onwettig (!!!) is, is nog maar 48% voor een referendum. Hierbij, is er ook een fundamenteel probleem waar het referendum nu exact over gaat.... het onderwerp of
misbruikt voor iets anders.Een referendum uitslag is in Spanje en in het bijzonder Catalonië uiterst vertekenend
omdat veel Catalanen (56%) sws tegen de huidige (Madrileense) regering is waar de PP (coalitie!!) momenteel de leiding heeft. In Catalonië simpelweg de meerderheid de pest aan Parti Popular (= partij van Rajoy). Deels vanwege de in 2010 teruggedraaide "beloften" en ook (imho) omdat de PP haar ontstaan heeft/dankt aan de duistere "Franco" periode die repressief was jegens Catalaanse identiteit.Een stem voor onafhankelijk Catalonië lijkt in veel gevallen vooral dus een stem tegen de regeringscoalitie in Madrid en NIET primair vanwege de onafhankelijkheidswens zelf.
Dat hoor ik zelf ook terug in mijn (kleinere) omgeving, ze hebben hekel aan Madrid
maar zeker niet aan Spanje !!!. Ze keuvelen graag Catalaans maar begrijpen goed dat Spaans (veelal) zo niet het Engels belangrijker is voor je wereldblik.Dit los van de (vooral oudere)
Catalaan die alles wat niet Catalaans is, categorisch verwerpt. Een beetje (veel) wat wij in Nederland zagen met het Oekraïne referendum, een stem tegen was eigenlijk een stem tegen Europa, de gevolgen die dat heeft en soms zelfs tegen elk vorm van samenwerking.
We gaan zien wat de maandagochtend gaat brengen wanneer he ultimatum (08u00?) verloopt waarbij Puidgemont helderheid moet geven over het (imho verwerpelijk verlopen) onafhankelijkheidsgedoe. Met het voorgaande voor ogen is het verstandig geen uitspraak te doen en zeggen dat het niet zo bedoeld was.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het fascitische regime in Spanje gaat vast wel weer wat leuks doen vandaag. Dictatortje spelen gaat Rajoy wel goed af. Praten totaal niet.
Puigdemont blijft dus onduidelijk.....
https://www.nporadio1.nl/(...)rijpen-madrid-dreigtquote:De Catalaanse regiopresident Puigdemont heeft in een nieuwe brief aan de Spaanse regering geen duidelijkheid verschaft over de status van zijn onafhankelijkheidsverklaring.
De Spaanse premier Rajoy had geëist dat hij dat voor 10.00 uur zou doen. Volgens NOS-correspondent Rop Zoutberg kan Rajoy nu niet anders dan Catalonië zijn zelfbestuur ontnemen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ben niet helemaal thuis in de kwestie, maar is ontbinding van de lokale regering misschien niet het beste voor Puigdemont? Hij kan die onafhankelijkheid toch niet doordrukken want heeft ook geen zin in een gevangenisstraf. Tenminst, het lijkt mij de makkelijkste uitweg op het moment.quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:30 schreef Montagui het volgende:
Puigdemont blijft dus onduidelijk.....
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)rijpen-madrid-dreigt
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Daarbij kan hij zichzelf nu weer neerzetten als slachtoffer. Dus een win-win voor hem.quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:46 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ben niet helemaal thuis in de kwestie, maar is ontbinding van de lokale regering misschien niet het beste voor Puigdemont? Hij kan die onafhankelijkheid toch niet doordrukken want heeft ook geen zin in een gevangenisstraf. Tenminst, het lijkt mij de makkelijkste uitweg op het moment.
Rajoy zal vandaag druk zijn met de bosbranden in Galicie (drie doden tot zover) dus hopelijk kunnen de Catalanen even accepteren dat ze niet alle aandacht krijgen en dat er ook nog 16 andere regio's zijn.
En daar gaat de dictatuur weer met het vastzetten van 4 Catalanen.
Je zult nog zien dat er mensen zijn die het gaan verdedigen
Je zult nog zien dat er mensen zijn die het gaan verdedigen
Wauw wat een trieste reactiequote:
Rajoy zal vandaag druk zijn met de bosbranden in Galicie (drie doden tot zover) dus hopelijk kunnen de Catalanen even accepteren dat ze niet alle aandacht krijgen en dat er ook nog 16 andere regio's zijn.
Je moet de 15 kantjes motivatie eens lezen.quote:
En daar gaat de dictatuur weer met het vastzetten van 4 Catalanen.
Je zult nog zien dat er mensen zijn die het gaan verdedigen
[..]
Wauw wat een trieste reactie
Siesta & Fiesta!
De Catalaanse criminelen hebben vandaag weer een deadline genegeerd. Geen antwoord op de vraag. Het is nu echt tijd voor de harde hand.
SeLang
Black swans matter
Je signature komt prima van pas nuquote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:49 schreef remlof het volgende:
En toen was Catalonië haar autonomie kwijt.
Goed gedaan, stelletje prutsers.
Ja, Catalonië heeft geen enkele doorslaggevende reden om zich af te scheiden, ze willen zelfs niet uit de EU.quote:
[..]
Je signature komt prima van pas nu
Dus deze wens voor onafhankelijkheid sloeg sowieso al als een lul op een drumstel, ze hadden het al prima voor elkaar met hun autonomie.
Maar die wordt nu dus opgeschort, door dat domme geëikel
Tijd om de tanks erop af te sturen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:13 schreef Confetti het volgende:
De Catalaanse criminelen hebben vandaag weer een deadline genegeerd. Geen antwoord op de vraag. Het is nu echt tijd voor de harde hand.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja idd, hier gaan doden vallen.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Welnee. Dit wordt eindelijk het begin van de dialoog.quote:
Tenzij die Catalanen zich nóg dommer gaan gedragen dan ze tot nu toe al gedaan hebben.
Hoezo de Catalanen?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 11:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Welnee. Dit wordt eindelijk het begin van de dialoog.
Tenzij die Catalanen zich nóg dommer gaan gedragen dan ze tot nu toe al gedaan hebben.
Die vragen alleen maar om een dialoog en de optie om democratie door een referendum te kunnen houden.
De Spaanse regering stelt zich schandalig op.
Faalt in het leiden van het land en het omgaan met problemen.
De Spaanse criminelen hebben elk recht op democratie verworpen.quote:
De Catalaanse criminelen hebben vandaag weer een deadline genegeerd. Geen antwoord op de vraag. Het is nu echt tijd voor de harde hand.
Verwerpen elk dialoog.
Catalunya moet het streven ernaar opgeven. Catalunya spreekt niet eens over afscheiden nu, alleen hebben ze het streven en die wil hebben ze en ga je echt niet de kop in drukken.
Spaanse dictatoriale criminelen gaan vast weer wat koppen in elkaar slaan....
Tijd dat Castilië en Aragon weer van elkaar gescheiden worden.
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Remlof haat democratie.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo de Catalanen?
Die vragen alleen maar om een dialoog en de optie om democratie door een referendum te kunnen houden.
De Spaanse regering stelt zich schandalig op.
Faalt in het leiden van het land en het omgaan met problemen.
Dit. Zelfs het vragen om een dialoog wordt van de hand gewezen door rajoy...quote:
[..]
Hoezo de Catalanen?
Die vragen alleen maar om een dialoog en de optie om democratie door een referendum te kunnen houden.
De Spaanse regering stelt zich schandalig op.
Faalt in het leiden van het land en het omgaan met problemen.
Er is 1 partij die zich schandalig opstelt en aan het sturen is naar een gewelddadige oplossing. De provocatie tijdens het referendum hebben de Catalanen -voor rajoy jammergenoeg- genegeerd en nu moet en zal er een andere geweldsoplossing komen.
Zieke honden daar in Madrid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Door zo lekker vaag te blijven doen hebben ze juist de zaak laten escaleren.quote:
[..]
Hoezo de Catalanen?
Die vragen alleen maar om een dialoog en de optie om democratie door een referendum te kunnen houden.
Madrid heeft keer op keer moeten vragen aan Puigdemont wat ie nu precies bedoelde, die vent blijft met meel in de mond praten. Een waardeloze politicus, die zelf ook beseft dat ie geen onafhankelijk Catalonië kan leiden.
Maar met zo'n leider die niet tot duidelijke uitspraken kan en wil komen geef je als regio ook aan dat je alles behalve klaar bent voor autonomie.
Ik had in het begin veel sympathie voor de Catalanen en hun wens voor onafhankelijkheid. Daar is, vooral door het gedrag van amateur Puigdemont, niet veel meer van over.
Ik haat ondermijning van de democratie met oneigenlijke middelen, zoals een referendum waarin een meerderheid van een minderheid zich voor iets uitspreekt. Die ja-stem is in dat geval niet van de meerderheid van het volk.quote:
Dus het Europees parlement mag van jou opgedoekt worden?quote:
[..]
Ik haat ondermijning van de democratie met oneigenlijke middelen, zoals een referendum waarin een meerderheid van een minderheid zich voor iets uitspreekt. Die ja-stem is in dat geval niet van de meerderheid van het volk.
Maar eh, als Puigdemont zegt dat ze kunnen gaan stemmen over onafhankelijkheid áls Madrid de autonomie afneemt, dan zeg je toch eigenlijk dat je de onafhankelijkheid nog niet hebt uitgeroepen. Wat Madrid nu doet is gewoon crimineel en de slappe zakken hooi van de EU zoals Frans Timmermans juichen het toe.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ah dus omdat bepaalde mensen te beroerd zijn om te stemmen is het middel ineens oneigenlijk. Man man man...quote:
[..]
Ik haat ondermijning van de democratie met oneigenlijke middelen, zoals een referendum waarin een meerderheid van een minderheid zich voor iets uitspreekt. Die ja-stem is in dat geval niet van de meerderheid van het volk.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nou, laat die bureaucraten maar onder elkaar uitvechten wie de langste heeft. Blijft het op straat tenminste lekker rustig. We horen het wel wanneer er nieuwe verkiezingen zijn. 
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, dat past juist prima binnen de traditie van parlementaire democratie. Het mag alleen wel wat meer bevoegdheden krijgen.quote:
[..]
Dus het Europees parlement mag van jou opgedoekt worden?
Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement komt ook een meerderheid van de stemgerechtigden niet opdagen. Volgens jouw redenatie zijn Europese verkiezingen dus een oneigenlijk democratie-ondermijnend middel... Derhalve zou ook het Parlement zelf geen bevoegdheden mogen hebben, volgens jouw redenatie.quote:
[..]
Nee, dat past juist prima binnen de traditie van parlementaire democratie. Het mag alleen wel wat meer bevoegdheden krijgen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Maar een minderheid van de bevolking legt daarmee de wil op aan de meerderheid. En net zei je dat dat superstom is.quote:
[..]
Nee, dat past juist prima binnen de traditie van parlementaire democratie. Het mag alleen wel wat meer bevoegdheden krijgen.
Heeft ie van Puigdemont geleerd.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:09 schreef Nielsch het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bij een referendum met maar twee tegenovergestelde keuzes wel ja. In normale verkiezingen heb je een heel scala van keuzes van extreemlinks tot extreemrechts.quote:
[..]
Maar een minderheid van de bevolking legt daarmee de wil op aan de meerderheid. En net zei je dat dat superstom is.
Hoe heeft dat scala van keuzes invloed op de regel die je eerst stelde?quote:
[..]
Bij een referendum met maar twee tegenovergestelde keuzes wel ja. In normale verkiezingen heb je een heel scala van keuzes van extreemlinks tot extreemrechts.
Dit (bindende) referendum heeft nooit daadwerkelijk bestaan, omdat de Catalaanse regering de autoriteit helemaal niet had om het uit te schrijven. Net zoals jullie en ik die autoriteit niet hebben. Zo simpel is het.
Het referendum heeft gewoon bestaan. Alleen de uitslag heeft geen waarde. Dat is wel een verschil.quote:
Dit (bindende) referendum heeft nooit daadwerkelijk bestaan, omdat de Catalaanse regering de autoriteit helemaal niet had om het uit te schrijven. Net zoals jullie en ik die autoriteit niet hebben. Zo simpel is het.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het referendum heeft nooit bestaan. Wat wel bestaan heeft is dat een hoop mensen gedaan hebben alsof er een referendum was. Ik neem de term referendum heel serieus, en dat zouden we allemaal moeten doen.quote:
[..]
Het referendum heeft gewoon bestaan. Alleen de uitslag heeft geen waarde. Dat is wel een verschil.
Ik heb op de lagere school ook wel eens 'verkiezingen' gespeeld met de klas, maar dat wilde niet zeggen dat er ook daadwerkelijk nationale verkiezingen waren.
quote:
[..]
Het referendum heeft gewoon bestaan. Alleen de uitslag heeft geen waarde. Dat is wel een verschil.
Als je vindt dat een referendum officieel door de verantwoordelijke instantie georganiseerd hoort te worden, dan was er geen referendum.quote:
[..]
Het referendum heeft gewoon bestaan. Alleen de uitslag heeft geen waarde. Dat is wel een verschil.
Als je vindt dat een willekeurige groep mensen een referendum kan organiseren dan was er wel een referendum.
Siesta & Fiesta!
Als dat zo is, waarom waren er dan Spaanse agenten om dit referendum tegen te houden? Waarom maakt Spanje dan nu zo'n heisa? Als er geen referendum was, dan zijn ze dus gewoon echt crimineel bezig zonder aanwijsbare reden.quote:
[..]
Het referendum heeft nooit bestaan.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Volgens mij gaat het echt eindigen met een sissertje.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
quote:
[..]
Ja, Catalonië heeft geen enkele doorslaggevende reden om zich af te scheiden, ze willen zelfs niet uit de EU.
Dus deze wens voor onafhankelijkheid sloeg sowieso al als een lul op een drumstel, ze hadden het al prima voor elkaar met hun autonomie.
Maar die wordt nu dus opgeschort, door dat domme geëikel
Omdat er massaal werd meegewerkt aan een illegale activiteit met als doel het breken van de Spaanse unie. En omdat daarvoor publieke ruimtes werden gebruikt.quote:
[..]
Als dat zo is, waarom waren er dan Spaanse agenten om dit referendum tegen te houden? Waarom maakt Spanje dan nu zo'n heisa? Als er geen referendum was, dan zijn ze dus gewoon echt crimineel bezig zonder aanwijsbare reden.
En Spanje maakt nu "zo'n heisa" omdat de Catalaanse regering blijft volhouden dat het een mandaat heeft voor de onafhankelijkheid, en tegelijkertijd weigeren duidelijk te maken of ze deze nu wel of niet hebben verklaard.
haat jegens de Spaanse onderdrukker is meer dan terechtquote:
[..]
Wil je massale haat zien? Check dan deze video's maar:
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
haat jegens de Spaanse onderdrukker is meer dan terecht
¡Viva la Revolución!
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Natuurlijk, er staat absoluut niets op het spel waar ook maar iemand z'n leven voor zou willen geven.quote:
Volgens mij gaat het echt eindigen met een sissertje.
Het is nou niet dat het zo slecht gaat met Catalonië onder Spaans bewind.
Haha dat is die van Family Guyquote:
[..]
[ afbeelding ]
¡Viva la Revolución!
Ja natuurlijk. Er zal nog wel wat gebeuren hoor, een paar stakingen met wat rellen ofzo De mensen zullen het gauw zat worden om iedere week de straat op te gaan. Er komen dan verkiezingen en dan worden de kaarten opnieuw geschud.quote:
Volgens mij gaat het echt eindigen met een sissertje.
Siesta & Fiesta!
