Catalonië houdt vast aan stemming #13

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 20:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[ afbeelding ]

Manuel Fraga Iribarne
https://en.wikipedia.org/(...)arne#Francoist_Spain

"Fraga authorized the execution of political prisoners under the Francoist State."

Gevalletje beeldframing die iemand op valse wijze op een verkeerde denkbeeld zet.
Is dit een bijdrage om Rajoy als fascistisch weg te zetten en te associëren met dictators ?

Wat moet het vertellen want ik snap niet goed wat dit beeld verder met Catalonië te maken heeft ?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 21:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gevalletje beeldframing die iemand op valse wijze op een verkeerde denkbeeld zet.
Is dit een bijdrage om Rajoy als fascistisch weg te zetten en te associëren met dictators ?

Wat moet het vertellen want ik snap niet goed wat dit beeld verder met Catalonië te maken heeft ?

Ik zie een Rajoy die nogal trots is dat hij de hand van die fascistische moordenaar mag drukken. Wat zie jij?

quote:

Update: Bron BBC 21ok17 21u10
Catalan President Carles Puigdemont says Catalonia will not accept Madrid's plan to curb region's powers

Op naar artikel 155..... ?

[ Bericht 15% gewijzigd door Vallon op 21-10-2017 21:29:41 ]

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 21:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik zie een Rajoy die nogal trots is dat hij de hand van die fascistische moordenaar mag drukken. Wat zie jij?

Ik zie een stelletjes frames zonder context..... waar is de inhoud en welke relatie heeft dat met Catalonië anno 2017 ? Het wordt makkelijker wanneer je je publiek meeneemt in wat je wilt vertellen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 21:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gevalletje beeldframing die iemand op valse wijze op een verkeerde denkbeeld zet.
Is dit een bijdrage om Rajoy als fascistisch weg te zetten en te associëren met dictators ?

Blijkbaar associeert ie vooral zichzelf met dictators door iemand als Fraga de hand te schudden. Handige term trouwens dat "beeldframing": dat ga ik in de toekomst ook gebruiken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 21:00 schreef markdeajaxfan het volgende:
Zijn ze al onafhankelijk ?

Puidgemont gaat het Catalaanse parlement bijeenroepen om er over (of de aanzegging van Madrid ?) te debatteren...
Ik denk om op die wijze zichzelf voorlopig uit de cel te kunnen houden.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 21:00 schreef markdeajaxfan het volgende:
Zijn ze al onafhankelijk ?

laten we het hopen

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 22:04 schreef KingRoland het volgende:

[..]

laten we het hopen

Word er al geschoten

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 01:12 schreef Strani het volgende:

[..]

Nee dus. Het referendum van 2014 wees al uit dat het zo niet werkt. Met of zonder Madrid, zullen de tegenstanders van onafhankelijkheid zo'n referendum gewoon boycotten. Dat is toen precies zo gegaan, ondanks het feit dat Madrid niet had ingegrepen. Het resultaat was een ja-stem van 80%.

Dit maal ging Catalonie nog veel verder door het referendum als bindend te beschouwen. Als Madrid dit had genegeerd was de uitslag ongetwijfeld ongeveer hetzelfde geweest als nu, met als verschil dat het grootste deel van Spanje de straat op zou zijn gegaan om het ontslag van Rajoy te eisen.

Klinkt mij extreem wereldvreemd in de oren wat jij hier nu schetst, de bevolking de bres op omdat de premier ze niet onderdrukt? Want zo lees ik het.

Puidgemont de gevangenis in!

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 23:00 schreef HendrikV het volgende:
Puidgemont de gevangenis in!

Why?

https://i.imgur.com/3CijcB9.gif

Is er een iets langer filmpje hiervan? Ik zie slecht waar die op trapt

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 23:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Why?

Traitor.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 14:41 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

zeker weten. Wij zeggen hier ook in het zuiden. Als we die remlof niet hadden uit downtown arnhem was deze natie al lang onder de voet gelopen door allerlei bandieten. Je kunt zeggen wat je wil maar de wereld zou stilstaan zonder mensen zoals jij die het kwaad bestrijden en ons behoeden voor stoute mensen zoals poetin, mugabe, kim-ill en churchiill. Soms vanaf een zolderkamertje en soms vanuit de tuin maar altijd met passie voor de zaak.

Zet hem op!

Deze post, spot on!

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 20:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Suggestief ter afleiding onderbouwd waarbij de EU, Polen en Rusland imho niet in direct verband zijn te brengen met Catalonië. Het is primair een Spaanse aangelegenheid.

Jij haalt Poetin hierbij die idd een geopolitiek belang heeft te wijzen op de ontstane verdeeldheid; als veroorzaakt door een minderheid. Jammer genoeg miste hij de kans het inhoudelijk toe te lichten. Een minderheid die niet wil/kan begrijpen dat de eigen "vrijheid" niet ten laste mag komen van onvrijheid van een meerderheid, laat staan snappen dat daarbij burgerrechten van elk individu moeten worden nagekomen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik raak ondertussen benieuwd naar jouw inhoudelijke oplossing waarbij ieders belang conform overeengekomen regels kan (en zal) worden eerbiedigt.

Mijn inhoudelijke oplossing?

Een dialoog tussen Madrid en Catalonië waarbij men op een vreedzame manier recht kan doen aan de gevoelens van de mensen in Catalonië en de belangen van een "verenigd Spanje".

I.i.g. niet telkens zeggen dat de mensen in Catalonië moeten ophouden met zeuren, zoals ik jou regelmatig zie zeggen.

Wie ben jij om dit te zeggen? Is nogal makkelijk voor een buitenstaander..

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 14:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat ik een stuk groter ben dan Poetin. En meer voor jouw vrijheid opkom dan die dictatoriale dwerg.

Op de vorige pagina betoogde je voor de afschaffing van het Europees parlement. Ik snap niet hoe jij volhoudt pro Europa en democratisch te zijn.

Rajoy brengt Spanje terug in de tijden van Franco. Gaat lekker daar. Economisch niet, sociale stelsel is een bende, dan gaat hij ook nog allemaal beslissingen nemen tegen de democratie in.
Een hele slechte dictator die niet bang is voor geweld.

En nog zijn er mensen voor hem

Heeft niets te maken met voor onafhankelijk zijn.
Maar geen weldenkend mens kan nog vinden dat Catalunya verkeerd is en aan de kant van Madrid gaan staan in dit. Dat de EU dit maar goed blijft vinden. Laat allemaal wel zien hoe nep en niet werkend politiek is.

Wat een bordkartonnen drama weer daar. Over het paard getilde sneeuwvlokjes met hun Franco-vergelijkingen, .

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 00:22 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Mijn inhoudelijke oplossing?

Een dialoog tussen Madrid en Catalonië waarbij men op een vreedzame manier recht kan doen aan de gevoelens van de mensen in Catalonië en de belangen van een "verenigd Spanje".

Idd, en dat praten gaat dan conform de regels toch ? En wanneer de regels te strikt zijn, ga je eerst proberen die regels veranderen... mits dat democratisch fair en square verloopt.

Probleem hier is samengevat dat "Rajoy" feitelijk geen dialoog aan kan gaan waar "Puidgemont" dat wel eist om zijn (onwettige) wil door te drijven. Het is een patstelling die zich de afgelopen 20 jaar heeft ontwikkeld.

quote:

I.i.g. niet telkens zeggen dat de mensen in Catalonië moeten ophouden met zeuren, zoals ik jou regelmatig zie zeggen.

Ik geef toe dat ik het vooral zeuren vind (soz) en dat wordt erger naarmate ik mij verdiep in de situatie.
Zeuren, vooral omdat ik als kennelijke "barbaar"; de taal, een cultuur, je origine, rijke historie en daarbij vermeende superioriteit; echt ondergeschikt acht aan de kans (en wil) om samen de toekomst te maken.

quote:

Wie ben jij om dit te zeggen? Is nogal makkelijk voor een buitenstaander..

Ik kan de vraag bot retourneren..... wie ben jij ^{dan wel ?, laat weten !}..... maar ik geef je wat inzicht.
Ik ben ik en volstaan met dat het mijn directe omgeving redelijk diepgaand oprispt met heftig verlopende discussies gelardeerd met tal van oneigenlijke argumenten.

Het is in -en intriest dat mensen, families en gezinnen op grond van dit conflict ; lijnrecht tegenover elkaar komen te staan, laat staan serieus zorg hebben over hun toekomst; die bijna op zoek lijkt naar een stok om te willen slaan.

Gaat goed daar in catalonie.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 00:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Idd, en dat praten gaat dan conform de regels toch ? En wanneer de regels te strikt zijn, ga je eerst proberen die regels veranderen... mits dat democratisch fair en square verloopt.

Probleem hier is samengevat dat "Rajoy" feitelijk geen dialoog aan kan gaan waar "Puidgemont" dat wel eist om zijn (onwettige) wil door te drijven. Het is een patstelling die zich de afgelopen 20 jaar heeft ontwikkeld.

[..]

Ik geef toe dat ik het vooral zeuren vind (soz) en dat wordt erger naarmate ik mij verdiep in de situatie.
Zeuren, vooral omdat ik als kennelijke "barbaar"; de taal, een cultuur, je origine, rijke historie en daarbij vermeende superioriteit; echt ondergeschikt acht aan de kans (en wil) om samen de toekomst te maken.

[..]

Ik kan de vraag bot retourneren..... wie ben jij ^{dan wel ?, laat weten !}..... maar ik geef je wat inzicht.
Ik ben ik en volstaan met dat het mijn directe omgeving redelijk diepgaand oprispt met heftig verlopende discussies gelardeerd met tal van oneigenlijke argumenten.

Het is in -en intriest dat mensen, families en gezinnen op grond van dit conflict ; lijnrecht tegenover elkaar komen te staan, laat staan serieus zorg hebben over hun toekomst; die bijna op zoek lijkt naar een stok om te willen slaan.

Volgens mij verwijten beide partijen elkaar "vermeende superioriteit".

Wie ben ik? Mijn mening telt ook totaal niet in dit conflict.

Ik signaleer wel dat er met twee maten wordt gemeten in deze situatie, bijvoorbeeld door de EU.

Als er situaties ontstaan die kunnen leiden tot centralisering, dan komen allerlei mechanismen (als gevolg van bepaalde redenatie) van de EU op gang.

Nu kunnen dezelfde redenaties worden aangedragen, maar reageert de EU weer totaal anders.

Dit is ook een punt dat zeker meespeelt (ook mensen buiten Catalonië/Spanje zien dit).

quote:

Probleem hier is samengevat dat "Rajoy" feitelijk geen dialoog aan kan gaan waar "Puidgemont" dat wel eist om zijn (onwettige) wil door te drijven. Het is een patstelling die zich de afgelopen 20 jaar heeft ontwikkeld.

Kon Rajoy dat nu opeens niet meer? Voor het referendum werd al meerdere malen opgeroepen tot een dialoog, maar dit weigerde Rajoy.

Mede daardoor is dit referendum doorgeduwd, omdat de regering Rajoy niet wilde luisteren naar Catalonië.

Blabla, het gaat de Catalanen toch niet lukken:
1) Bij de referendum verkiezingen kwam slechts 40% van de Catalanen opdagen.
2) Dan zou je nog kunnen zeggen: de 60% die niet kwam is tegen gehouden door Spaanse politie/militairen
3) Echter in opiniepeilingen schommelde het "Nee" kamp voor onafhankelijkheid al tussen 50-60%
4) Catalonië heeft geen leger om zich te verdedigen tegen Madrid.
5) Wordt het Catalaanse leger wel opgericht, dan moet het zich verdedigen tegen alle overige Spaanse departementen/provincies (hoe je het ook noemt) die ook tegen de Catalaanse onafhankelijkheid zijn. Nummeriek dus al een minderheid.

Kortom, het gaat ze nooit lukken. Echter Puigdemont kan niet meer terug dus hij moet wel. Nu zeggen: "ok, Madrid wordt boos, laat maar.." maakt hem ongeloofwaardig.

Wel is de reactie van Rajoy koren op de molen van Puigdemont, qua populariteit. Zo worden tegenstanders van de onafhankelijkheid meer richting voorstander gedreven.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 01:46 schreef Godshand het volgende:
Blabla, het gaat de Catalanen toch niet lukken:
1) Bij de referendum verkiezingen kwam slechts 40% van de Catalanen opdagen.
2) Dan zou je nog kunnen zeggen: de 60% die niet kwam is tegen gehouden door Spaanse politie/militairen
3) Echter in opiniepeilingen schommelde het "Nee" kamp voor onafhankelijkheid al tussen 50-60%
4) Catalonië heeft geen leger om zich te verdedigen tegen Madrid.
5) Wordt het Catalaanse leger wel opgericht, dan moet het zich verdedigen tegen alle overige Spaanse departementen/provincies (hoe je het ook noemt) die ook tegen de Catalaanse onafhankelijkheid zijn. Nummeriek dus al een minderheid.

Kortom, het gaat ze nooit lukken. Echter Puigdemont kan niet meer terug dus hij moet wel. Nu zeggen: "ok, Madrid wordt boos, laat maar.." maakt hem ongeloofwaardig.

Wel is de reactie van Rajoy koren op de molen van Puigdemont, qua populariteit. Zo worden tegenstanders van de onafhankelijkheid meer richting voorstander gedreven.

Ja, dus wat is niet lukken?

Als er dan toch een meerderheid het gevoel heeft dat ze onafhankelijk willen zijn, dan heeft Madrid wel degelijk verloren, want dat gevoel gaat niet zomaar weg..

Ik blijf het volgen deze klucht...

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 01:52 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Ja, dus wat is niet lukken?

Als er dan toch een meerderheid het gevoel heeft dat ze onafhankelijk willen zijn, dan heeft Madrid wel degelijk verloren, want dat gevoel gaat niet zomaar weg..

Dus?

Macht heb je alleen als je het kan afdwingen. Als de rest van de wereld jouw onafhankelijkheid niet wil, is het pech voor je. Catalonië is te klein om tegen de rest van Spanje (dan wel Europa) te kunnen vechten.

Nu hebben ze wel toezegging vandaag gekregen van de opportunistische Basken, maar dat zal ze niet veel helpen. Het is nu geen situatie van 1930, toen heel Spanje verdeeld was en Catalonië meer regio's op hun hand konden krijgen.