abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 11 oktober 2017 @ 00:43:50 #1
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174341093
quote:
Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'IndependŤncia'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.

"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in CataloniŽ", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van CataloniŽ gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.

Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiŽn van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.

Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tůch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders CataloniŽ opgepakt

"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."

De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje CataloniŽ veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander

Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vůůr afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.

700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP

Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.

Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als CataloniŽ echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."

Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.html

7544208.jpg

3CijcB9.gif

Wat later na veel gedoe..... puidgemont spreekt het Catalaanse parlement toe op 10oct17 om 19u15:
9e0598eb-b92b-4c03-8ace-5dd7c7286b67.png

It giet oan .... CataloniŽ gaat besprekingen voeren die moeten leiden tot onafhankelijkheid.
SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27 #Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
  woensdag 11 oktober 2017 @ 00:44:07 #2
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174341098
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

En dan? De enige manieren waarop deze situatie misschien niet uitdraait op geweld zijn een nieuw en eerlijk referendum, of een Spaanse regering die ok zegt tegen onafhankelijkheid. En je kan wel weer blijven hameren op de illegaliteit, maar punt is dat de meeste mensen in CataloniŽ, volgens mij terecht, denken dat ze zelf de baas zijn over hun toekomst en niet een grondwet die ondertekend is onder dreiging van geweld.
Leg jij dan eens uit hoe je de grondwet volledig kunt negeren en dan daarna weer net kunt doen alsof we in een rechtsstaat leven?

Er zijn manieren om de grondwet aan te passen. Dat zal niet makkelijk zijn maar als Catalonie serieus is zal het toch moeten proberen om, ook door middel van onderhandeling met de andere 16 regio's in Spanje, steun voor zo'n aanpassing te vergaren. Wanneer dat is gebeurd zou een referendum wel tot de mogelijkheden behoren.

Wat men moet begrijpen is dat net zoals Catalonie het wettelijke recht niet had om dit referendum uit te schrijven, Madrid het recht niet heeft om akkoord te gaan met onafhankelijkheid of een referendum daarover. Doet Rajoy dat wel, dan zou hij zichzelf moeten laten arresteren.
pi_174341227
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:44 schreef Strani het volgende:

[..]

Leg jij dan eens uit hoe je de grondwet volledig kunt negeren en dan daarna weer net kunt doen alsof we in een rechtsstaat leven?

Er zijn manieren om de grondwet aan te passen. Dat zal niet makkelijk zijn maar als Catalonie serieus is zal het toch moeten proberen om, ook door middel van onderhandeling met de andere 16 regio's in Spanje, steun voor zo'n aanpassing te vergaren. Wanneer dat is gebeurd zou een referendum wel tot de mogelijkheden behoren.

Wat men moet begrijpen is dat net zoals Catalonie het wettelijke recht niet had om dit referendum uit te schrijven, Madrid het recht niet heeft om akkoord te gaan met onafhankelijkheid of een referendum daarover. Doet Rajoy dat wel, dan zou hij zichzelf moeten laten arresteren.
Wat ik niet snap is waarom de rest van Spanje zo moeilijk doet over een onafhankelijk Catalonie. Als de Friezen of Limburgers onafhankelijk willen worden wens ik ze veel plezier en succes.
Rossoneri siamo noi.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 01:01:48 #4
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174341269
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:56 schreef ForzaMilan het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is waarom de rest van Spanje zo moeilijk doet over een onafhankelijk Catalonie. Als de Friezen of Limburgers onafhankelijk willen worden wens ik ze veel plezier en succes.
En wat als het Zuid-Holland is?
pi_174341287
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:44 schreef Strani het volgende:

[..]

Leg jij dan eens uit hoe je de grondwet volledig kunt negeren en dan daarna weer net kunt doen alsof we in een rechtsstaat leven?

Er zijn manieren om de grondwet aan te passen. Dat zal niet makkelijk zijn maar als Catalonie serieus is zal het toch moeten proberen om, ook door middel van onderhandeling met de andere 16 regio's in Spanje, steun voor zo'n aanpassing te vergaren. Wanneer dat is gebeurd zou een referendum wel tot de mogelijkheden behoren.

Wat men moet begrijpen is dat net zoals Catalonie het wettelijke recht niet had om dit referendum uit te schrijven, Madrid het recht niet heeft om akkoord te gaan met onafhankelijkheid of een referendum daarover. Doet Rajoy dat wel, dan zou hij zichzelf moeten laten arresteren.
De Nederlandse grondwet staat vol met tenzij de wet wat anders zegt. Geen idee hoe de Spaanse eruit ziet, maar dat maakt ook geen ene kloot uit. Al is maar 1 procent boos genoeg om een ander pijn te gaan doen gaat dit op de huidige koers tientallen zo niet honderden doden opleveren. En waarom? Zodat mensen hun grondwettelijke recht op geen verkiezing mogen houden. Donder toch op.

De Spaanse overheid had dit referendum gewoon lekker door moeten laten gaan met de boodschap dat ze het naast hun neer gingen leggen ongeacht de uitslag, maar wel in de hoop dat het een nee werd. Referendum niet legitiem gemaakt en grote kans op een uitslag waarmee het onafhankelijkheidskamp de komende 20 jaar stil gehouden kon worden.

Daar is het nu te laat voor en iedere verdere escalatie en doden is volledig toe te schrijven aan de onzekere bŤta mannetjes in de Spaanse regering. Het is tijd om een beetje mee te buigen en proberen nog te redden wat er te redden valt. Als ik politieagent was zou ik niet mijn leven in gevaar laten brengen voor de megalomane grappen van de incompetente premier. Maar zoals we hebben kunnen zien zijn geweldlustige psychopaten niet schaars bij de Spaanse nationale politie. Nog een nagel in de doodskist van een verenigd Spanje.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_174341298
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:01 schreef Strani het volgende:

[..]

En wat als het Zuid-Holland is?
Dan vraag is als stadjer een vergoeding voor alle investeringen vanuit onze mooie provincie en wens ik ze veel succes. Neem alsjeblieft ook Amsterdam mee. Vrienden die niet meer bij mijn vriendengroep willen horen dwing ik ook niet te blijven.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  woensdag 11 oktober 2017 @ 01:12:42 #7
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174341330
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:05 schreef Glazenmaker het volgende:
De Spaanse overheid had dit referendum gewoon lekker door moeten laten gaan met de boodschap dat ze het naast hun neer gingen leggen ongeacht de uitslag, maar wel in de hoop dat het een nee werd. Referendum niet legitiem gemaakt en grote kans op een uitslag waarmee het onafhankelijkheidskamp de komende 20 jaar stil gehouden kon worden.
Nee dus. Het referendum van 2014 wees al uit dat het zo niet werkt. Met of zonder Madrid, zullen de tegenstanders van onafhankelijkheid zo'n referendum gewoon boycotten. Dat is toen precies zo gegaan, ondanks het feit dat Madrid niet had ingegrepen. Het resultaat was een ja-stem van 80%.

Dit maal ging Catalonie nog veel verder door het referendum als bindend te beschouwen. Als Madrid dit had genegeerd was de uitslag ongetwijfeld ongeveer hetzelfde geweest als nu, met als verschil dat het grootste deel van Spanje de straat op zou zijn gegaan om het ontslag van Rajoy te eisen.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 01:13:42 #8
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174341338
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dan vraag is als stadjer een vergoeding voor alle investeringen vanuit onze mooie provincie en wens ik ze veel succes. Neem alsjeblieft ook Amsterdam mee. Vrienden die niet meer bij mijn vriendengroep willen horen dwing ik ook niet te blijven.
Dan ben ik toch blij dat jij niet verantwoordelijk bent voor de Nederlandse economie ;)
pi_174341340
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:01 schreef Strani het volgende:

[..]

En wat als het Zuid-Holland is?
Zelfde
Rossoneri siamo noi.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 01:14:52 #10
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174341342
Goed nieuws voor de Spaanse regering: Oppositiepartij PSOE (Socialisten) hebben zich achter de regering geschaard door te zeggen dat dit geen handrijking is van Puigdemont, en dat dialoog onmogelijk is zolang men niet terugkeer naar de legaliteit.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 01:15:25 #11
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174341345
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:14 schreef ForzaMilan het volgende:

[..]

Zelfde
Dan niet klagen als jullie allemaal een stuk armer worden in het deel dat overblijft van Nederland.
pi_174341374
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:12 schreef Strani het volgende:

[..]

Nee dus. Het referendum van 2014 wees al uit dat het zo niet werkt. Met of zonder Madrid, zullen de tegenstanders van onafhankelijkheid zo'n referendum gewoon boycotten. Dat is toen precies zo gegaan, ondanks het feit dat Madrid niet had ingegrepen. Het resultaat was een ja-stem van 80%.

Dit maal ging Catalonie nog veel verder door het referendum als bindend te beschouwen. Als Madrid dit had genegeerd was de uitslag ongetwijfeld ongeveer hetzelfde geweest als nu, met als verschil dat het grootste deel van Spanje de straat op zou zijn gegaan om het ontslag van Rajoy te eisen.
Prima reden om dat soort mensen volledig te negeren. Eigen keuze om niet mee te doen moet je respecteren. Als je bang bent voor een democratische uitslag en je daarom niet meedoet heb je de uitslag ook maar te accepteren.

Maar je negeerde de rest volledig. Welke uitweg zie jij zonder honderden doden? Zijn die doden je het waard om op de huidige weg door te gaan als Spaanse overheid.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:13 schreef Strani het volgende:

[..]

Dan ben ik toch blij dat jij niet verantwoordelijk bent voor de Nederlandse economie ;)
Toen de Luxemburgers en Belgen niet meer bij ons wilden horen was de grootste schadepost het salaris voor alle soldaten.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  woensdag 11 oktober 2017 @ 01:22:50 #13
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174341393
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:19 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Prima reden om dat soort mensen volledig te negeren. Eigen keuze om niet mee te doen moet je respecteren. Als je bang bent voor een democratische uitslag en je daarom niet meedoet heb je de uitslag ook maar te accepteren.

Maar je negeerde de rest volledig. Welke uitweg zie jij zonder honderden doden? Zijn die doden je het waard om op de huidige weg door te gaan als Spaanse overheid.

[..]

Toen de Luxemburgers en Belgen niet meer bij ons wilden horen was de grootste schadepost het salaris voor alle soldaten.
Die mensen zullen vast allemaal met liefde meegedaan hebben aan de laatste legale regionale verkiezingen, die van 2015. Dat je dat blijft zeggen vind ik echt ongelofelijk en zo anti-democratisch.

De enige uitweg die ik zie is dat Puigdemont en companen stoppen met deze onzin. Jij bent redelijk neutraal, dacht ik, maar toch leg je de druk constant bij Madrid. Waarom niet bij Puigdemont?
pi_174341453
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:22 schreef Strani het volgende:

[..]

Die mensen zullen vast allemaal met liefde meegedaan hebben aan de laatste legale regionale verkiezingen, die van 2015. Dat je dat blijft zeggen vind ik echt ongelofelijk en zo anti-democratisch.

De enige uitweg die ik zie is dat Puigdemont en companen stoppen met deze onzin. Jij bent redelijk neutraal, dacht ik, maar toch leg je de druk constant bij Madrid. Waarom niet bij Puigdemont?
Wat is er antidemocratisch aan mensen negeren die weigeren te stemmen, omdat ze bang voor de uitslag zijn? Bovendien was er voor het referendum een overgrote meerderheid voor het referendum als we de enquÍtes mogen geloven.

Omdat ik een pishekel aan politieknuppels tegen de hoofden van stemmers heb.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_174341499
Ohja zelfs als Puigdemont terugkrabbelt is er ogenschijnlijk een hele grote populatie van mensen die het daar intens mee oneens is. Als de geschiedenis ons iets geleerd zou moeten hebben is dat een groep mensen die niet meer geloofd in de politiek, geen andere weg meer ziet om het doel te bereiken en met geweld wordt neergeslagen zelf ook geweld gaat gebruiken. En dan heb je maar ťťn plof nodig om de poep de ventilator te laten raken voor de komende 10 jaar.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_174344834
CataloniŽ opent vele ogen: Europees centralisme begint vrijheden te verdrukken
https://www.volkskrant.nl(...)02b6a113cca41790a420
pi_174347101
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 23:16 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat de Catalanen niet op een vreedzame manier de rule of law van Spanje zullen respecteren. Wie de wet niet respecteert krijgt op een gegeven moment te maken met de sterke arm der wet.

Het is hoog tijd voor arrestaties.
Flikker op vent. Catalonie doet een handreiking om te gaan praten en Madrid vat de speech totaal anders op dan de rest van de wereld dat doet. Argumenten om je eigen gelijk te bevestigen.

Debiel. Laat jij het lekker uitlopen op geweld. 8)7
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_174347665
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Flikker op vent. Catalonie doet een handreiking om te gaan praten en Madrid vat de speech totaal anders op dan de rest van de wereld dat doet. Argumenten om je eigen gelijk te bevestigen.

Debiel. Laat jij het lekker uitlopen op geweld. 8)7
Ze willen niet praten over dť onafhankelijkheidsverklaring. Ze willen praten over de uitwerking van de onafhankelijkheidsverklaring. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren want als ze over de uitwerking praten erkennen ze ook de onafhankelijkheid.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 13:08:59 #19
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174347996
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 01:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wat is er antidemocratisch aan mensen negeren die weigeren te stemmen, omdat ze bang voor de uitslag zijn? Bovendien was er voor het referendum een overgrote meerderheid voor het referendum als we de enquÍtes mogen geloven.

Omdat ik een pishekel aan politieknuppels tegen de hoofden van stemmers heb.
Ik denk dat we mogen vaststellen dat de hoeveelheid geweld alleszins meeviel en dat de ernstig "gewonden" veelal wat overdreven hebben.

Waar het hier natuurlijk om gaat is waar iemands vermeende vrijheid van handelen in een samenleving stopt en hoe men dat dan beleeft. Vooral dat laatste is ongrijpbaar.
Het eeuwenoude dilemma: wat de ťťn ziet als vrijheid, wordt door de ander ervaren als ontoelaatbare beperking.

Je kan/mag een mening hebben over de wet, die wet in onze westerse samenleving heeft gelukkig geen mening over over jou (of mij). Wanneer de wet onterecht is, kan je dat via diezelfde wet bij ons ter discussie stellen.

Wat hier ook voortdurend gebeurd is dat zelf veroorzaakte consequenties worden gebruikt als argument voor een volgende escalatie. Hoe dieper je er in duikt, hoe meer je ontdekt dat alles niet zo simpel is als als men doet voorkomen.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  woensdag 11 oktober 2017 @ 13:15:22 #20
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174348083
Rajoy vraagt Puidgemont, heb je nu wel of niet de onafhankelijkheid uitgeroepen ?
quote:
Bron NYTimes 11okt17
In a short news conference, Mr. Rajoy called on Carles Puigdemont, Catalonia’s leader, to confirm whether he had declared independence, given what the Spanish prime minister called “the confusion” generated by the comments and actions from Mr. Puigdemont and other Catalan leaders on Tuesday.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  woensdag 11 oktober 2017 @ 13:23:18 #21
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174348205
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 10:31 schreef Braindead2000 het volgende:
CataloniŽ opent vele ogen: Europees centralisme begint vrijheden te verdrukken
https://www.volkskrant.nl(...)02b6a113cca41790a420
Ja leuk, ieder "volk" in Europa zijn eigen knip-en-plak natiestaat, zo ging dat vroeg‚h ook en zoals iedereen weet was vroeger alles beter. Laten we vooral ook die paar oververhitte ME'ers op een broeierige zondagmiddag vergelijken met de bloedraad van Alva of, waarom niet, met de Tiendaagse Veldtocht. Zulke historische parallellen doen het altijd goed bij de iPhone-intelligentsia.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 13:44:46 #22
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174348557
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:15 schreef Vallon het volgende:
Rajoy vraagt Puidgemont, heb je nu wel of niet de onafhankelijkheid uitgeroepen ?

[..]

Hele interessante move. Eindelijk wat intelligents vanuit 'Madrid'. Gewoon de bal weer bij Puigdemont leggen en hopen dat de boel in Barcelona dan explodeert, met de CUP als stok achter de deur.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 13:47:48 #23
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174348601
De leider van de PSOE, Pedro Sanchez, zegt dat hij met de regering heeft afgesproken dat men gaat werken aan een eventuele aanpassing van de grondwet om het systeem van autonomie te analiseren en waar mogelijk te verbeteren. Niet om onafhankelijkheid mogelijk te maken (hij zegt dat mensen die dat willen, zelf mogen proberen de grondwet aan te passen) maar wel om de samenleving in het hele land te versterken.

Meer dialoog dan dit ga je niet krijgen.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 13:54:21 #24
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174348687
quote:
11s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik denk dat we mogen vaststellen dat de hoeveelheid geweld alleszins meeviel en dat de ernstig "gewonden" veelal wat overdreven hebben.
Jij bent echt ťťn van de weinige die suggereerd dat het geweld mee viel.

Elke hoeveelheid geweld op deze manier was buiten proporties, had dan gewoon de regering van CataloniŽ opgepakt (maar had men de ballen niet voor, burgers aanvallen is makkelijker). Mensen aan de haren uit stemlokaties sleuren is niet onder "meevallen" te plaatsen.

Buiten dat is de media vrijwel unaniem over de hoeveelheid gewonden, zo rond de 800/900 en daarvan werd op geen enkel moment van gezegd dat het allemaal om "ernstig gewonden" ging, dat maak je er zelf van.

Maar ernstig of niet 800/900 mensen is gewoon veel te veel, dat is een klap in het gezicht waarvan Spanje tegelijktijd naar refereerde naar de grondwet.

Dus nee, "we" kunnen niet vaststellen dat het meeviel. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_174348692
quote:
7s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:23 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ja leuk, ieder "volk" in Europa zijn eigen knip-en-plak natiestaat, zo ging dat vroeg‚h ook en zoals iedereen weet was vroeger alles beter. Laten we vooral ook die paar oververhitte ME'ers op een broeierige zondagmiddag vergelijken met de bloedraad van Alva of, waarom niet, met de Tiendaagse Veldtocht. Zulke historische parallellen doen het altijd goed bij de iPhone-intelligentsia.
Jezus wat een slecht stuk idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 13:59:07 #26
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174348786
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:47 schreef Strani het volgende:
De leider van de PSOE, Pedro Sanchez, zegt dat hij met de regering heeft afgesproken dat men gaat werken aan een eventuele aanpassing van de grondwet om het systeem van autonomie te analiseren en waar mogelijk te verbeteren. Niet om onafhankelijkheid mogelijk te maken (hij zegt dat mensen die dat willen, zelf mogen proberen de grondwet aan te passen) maar wel om de samenleving in het hele land te versterken.

Meer dialoog dan dit ga je niet krijgen.
Dit is inderdaad wel een interesante suggestie, iets waar Pablo Iglesias van Podemos het ookal over had laatst.

Helaas komt het pas als CataloniŽ al hun "enigszins-wellicht-onafhankelijkheid" heeft uitgeroepen. Eigenlijk waren dit soort ideeŽn vorige week nodig. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:01:40 #27
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174348846
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:54 schreef Semisane het volgende:

[..]

Jij bent echt ťťn van de weinige die suggereerd dat het geweld mee viel.

Elke hoeveelheid geweld op deze manier was buiten proporties, had dan gewoon de regering van CataloniŽ opgepakt (maar had men de ballen niet voor, burgers aanvallen is makkelijker). Mensen aan de haren uit stemlokaties sleuren is niet onder "meevallen" te plaatsen.

Buiten dat is de media vrijwel unaniem over de hoeveelheid gewonden, zo rond de 800/900 en daarvan werd op geen enkel moment van gezegd dat het allemaal om "ernstig gewonden" ging, dat maak je er zelf van.

Maar ernstig of niet 800/900 mensen is gewoon veel te veel, dat is een klap in het gezicht waarvan Spanje tegelijktijd naar refereerde naar de grondwet.

Dus nee, "we" kunnen niet vaststellen dat het meeviel. :)
Er is toch wel onenigheid over hoor, en die onenigheid is natuurlijk ook gevoed door het grote aantal valse plaatjes dat is verspreid over die gewonden. En 'stemlokaties' is al een lastige term hier. Dit waren publieke ruimtes die voor illegale doeleinden werden gebruikt, en zodoende door de autoriteiten werden afgesloten. Een ieder die weigerde mee te werken, liep het risico hardhandiger verwijderd te worden. Het is eigenlijk een wonder dat er niemand is gearresteerd, voor zover ik weet.

Dat gezegd hebbende, heeft de nationale regering die situatie heel onhandig opgelost. Ze hadden al die ruimtes gewoon moeten afsluiten en laten bewaken voordat ook maar iemand de mogelijkheid had om ze te bezetten.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:02:24 #28
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174348857
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Jezus wat een slecht stuk idd.
Nou dat valt wel mee, de vergelijkingen zijn wat simplistisch, maar de schrijver heeft wel degelijk een punt met betrekking tot de EU, haar non-reageren op deze kwestie, terwijl de EU meestal direct op haar achterste poten staat bij buiten-europese zaken.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:02:48 #29
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174348868
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:59 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dit is inderdaad wel een interesante suggestie, iets waar Pablo Iglesias van Podemos het ookal over had laatst.

Helaas komt het pas als CataloniŽ al hun "enigszins-wellicht-onafhankelijkheid" heeft uitgeroepen. Eigenlijk waren dit soort ideeŽn vorige week nodig. :)
Misschien wel ja. Ik vind het al een mirakel dat men er nu mee komt, gezien de enorme druk die op dit moment op Madrid staat.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:03:43 #30
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174348883
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:02 schreef Semisane het volgende:

[..]

Nou dat valt wel mee, de vergelijkingen zijn wat simplistisch, maar de schrijver heeft wel degelijk een punt met betrekking tot de EU, haar non-reageren op deze kwestie, terwijl de EU meestal direct op haar achterste poten staat bij buiten-europese zaken.
Is het niet zo dat de algemene boodschap vanuit de EU was dat Spanje in z'n recht staat EN dat geweld niet het antwoord is?
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:11:05 #31
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174349028
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:01 schreef Strani het volgende:

[..]

Er is toch wel onenigheid over hoor, en die onenigheid is natuurlijk ook gevoed door het grote aantal valse plaatjes dat is verspreid over die gewonden. En 'stemlokaties' is al een lastige term hier. Dit waren publieke ruimtes die voor illegale doeleinden werden gebruikt, en zodoende door de autoriteiten werden afgesloten. Een ieder die weigerde mee te werken, liep het risico hardhandiger verwijderd te worden. Het is eigenlijk een wonder dat er niemand is gearresteerd, voor zover ik weet.

Dat gezegd hebbende, heeft de nationale regering die situatie heel onhandig opgelost. Ze hadden al die ruimtes gewoon moeten afsluiten en laten bewaken voordat ook maar iemand de mogelijkheid had om ze te bezetten.
Hardhandig mensn verwijderen was inderdaad een lekker makkelijk gekozen aktie. Niet heel moeilijk, awel laf en onnodig, want dezelfde guardia civil heeft (nadat burgers, brandweer en sommige mossos zich er mee gingen bemoeien en de buitenlandse media zich er overduidelijk mee bezig ging houden) hun gedrag opvalllend snel aangepast, wat dus suggereerd dat ze erg goed bewust was dat hun aanpak toch een tikkeltje not-done was.

Daarbij de excuses de dagen erna van de Spaanse overheid zijn ook overduidelijk. :)

Het geweld was inderdaad niet handig en "viel ook niet mee", we moeten daar ook niet zo heel tollerant over zijn...overheden grijpeb soms wat te snel naar fysiek optreden en wanneer dat gebeurt verliest het vaker dan niet de controle.

Dus beter is het om dit gewoon niet al te snel acceptabel te vinden, ookal is de ontvangende partij dit keer de groep mensen waar je het niet eens met ben. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:16:12 #32
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174349144
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:03 schreef Strani het volgende:

[..]

Is het niet zo dat de algemene boodschap vanuit de EU was dat Spanje in z'n recht staat EN dat geweld niet het antwoord is?
Dat zelfde geweld dat men daarvoor wel proportioneel vond? Is het dus wel proportioneel een antwoord. :)

Maar je weet best dat de EU over het algemeen in hun reakties tegenover geweld van overheden tegen burgers een stuk feller is als het om niet EU-landen gaat en de schrijvet wijst dus terecht naar artikel 2. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:16:52 #33
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174349157
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:11 schreef Semisane het volgende:

[..]

Hardhandig mensn verwijderen was inderdaad een lekker makkelijk gekozen aktie. Niet heel moeilijk, awel laf en onnodig, want dezelfde guardia civil heeft (nadat burgers, brandweer en sommige mossos zich er mee gingen bemoeien en de buitenlandse media zich er overduidelijk mee bezig ging houden) hun gedrag opvalllend snel aangepast, wat dus suggereerd dat ze erg goed bewust was dat hun aanpak toch een tikkeltje not-done was.

Daarbij de excuses de dagen erna van de Spaanse overheid zijn ook overduidelijk. :)

Het geweld was inderdaad niet handig en "viel ook niet mee", we moeten daar ook niet zo heel tollerant over zijn...overheden grijpeb soms wat te snel naar fysiek optreden en wanneer dat gebeurt verliest het vaker dan niet de controle.

Dus beter is het om dit gewoon niet al te snel acceptabel te vinden, ookal is de ontvangende partij dit keer de groep mensen waar je het niet eens met ben. :)
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het zelden eens ben met mensen die in dit soort situaties terechtkomen. Ik ben daarin in elk geval consequent ;)

Opnieuw: Ik was en ben het niet eens met het geweld. Wat me stoort is dat veel mensen doen alsof er die dag tientallen mensen zijn neergeschoten in de straten van Barcelona.

Ik denk overigens niet dat het arresteren van de regering op die dag goed was aangekomen. Dan waren de rapen juist helemaal gaar geweest.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:18:16 #34
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174349177
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:16 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat zelfde geweld dat men daarvoor wel proportioneel vond? Is het dus wel proportioneel een antwoord. :)

Maar je weet best dat de EU over het algemeen in hun reakties tegenover geweld van overheden tegen burgers een stuk feller is als het om niet EU-landen gaat en de schrijvet wijst dus terecht naar artikel 2. :)
Elke politieke macht zal sneller reageren op dingen die zich elders voordoen dan dat men de eigen problemen behandelt. Waar de EU consequent in is, is dat de EU altijd doet wat de EU het best acht voor de EU :)
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:22:37 #35
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174349254
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:16 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het zelden eens ben met mensen die in dit soort situaties terechtkomen. Ik ben daarin in elk geval consequent ;)

Opnieuw: Ik was en ben het niet eens met het geweld. Wat me stoort is dat veel mensen doen alsof er die dag tientallen mensen zijn neergeschoten in de straten van Barcelona.
Tja dat ben ik niet tegengekomen. Wel mensen die hun afschuw en verbazing uitspraken over 800+ gewonden (ook al gaat het om lichtere verwondingen) en de mate van het optreden van de guardia civil

quote:
Ik denk overigens niet dat het arresteren van de regering op die dag goed was aangekomen. Dan waren de rapen juist helemaal gaar geweest.
Daarom zeg ik ook dat men ballen had moeten tonen in dat geval, want uiteindelijk had Madrid een probleem met de leiders van CataloniŽ, want zijn de burgers van die regio geen Spanjaarden volgens de regering in de hoofdstad?

Waarom dan afreageren op je eigen burgers? Ja omdat optreden tegen leiders een stuk lastiger is ja.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:24:09 #36
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174349276
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:18 schreef Strani het volgende:

[..]

Elke politieke macht zal sneller reageren op dingen die zich elders voordoen dan dat men de eigen problemen behandelt. Waar de EU consequent in is, is dat de EU altijd doet wat de EU het best acht voor de EU :)
Snap ik, maar dan is het niet minder terecht dat diezelfde EU er wordt op gewezen wordt door de media...zo werkt dat in een democratie
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:25:59 #37
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174349302
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:24 schreef Semisane het volgende:

[..]

Snap ik, maar dan is het niet minder terecht dat diezelfde EU er wordt op gewezen wordt door de media...zo werkt dat in een democratie
Dat is waar. Maar je zult begrijpen dat ik, net als de meeste Spanjaarden, nogal opgelucht ben over de houding van de EU in deze hele situatie (niet alleen als het om het geweld gaat).
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:29:36 #38
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174349367
DL20FwCW4AA0WAR.jpg

"Geen constitutioneel pact, we hebben gestemd voor onafhankelijkheid."

Duidelijk dus dat de CUP nooit dialoog heeft gewild.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:29:53 #39
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174349375
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:25 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar je zult begrijpen dat ik, net als de meeste Spanjaarden, nogal opgelucht ben over de houding van de EU in deze hele situatie (niet alleen als het om het geweld gaat).
Tja ik vermoed alleen dat die houding geen carte blance is voor de centrale overheid om zich totaal af te gaan sluiten van dialoog,want de EU gaat het niet om Spanje (dat hangt namelijk ook maar vervelend lang aan het financiele infuus) maar om stabiliteit.

Zeker nu met de brexit, aanhoudende financiele situatie dieaar moeilijk echt robust lijkt te worden in een aantal zuid-europese landen en de blijvende roep om reorganisatie (laast nog Macron).

Op een gegeven moment wordt de vraag voor een oplossing een eis. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:33:56 #40
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174349439
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:29 schreef Semisane het volgende:

[..]

Tja ik vermoed alleen dat die houding geen carte blance is voor de centrale overheid om zich totaal af te gaan sluiten van dialoog,want de EU gaat het niet om Spanje (dat hangt namelijk ook maar vervelend lang aan het financiele infuus) maar om stabiliteit.

Zeker nu met de brexit, aanhoudende financiele situatie dieaar moeilijk echt robust lijkt te worden in een aantal zuid-europese landen en de blijvende roep om reorganisatie (laast nog Macron).

Op een gegeven moment wordt de vraag voor een oplossing een eis. :)
Wellicht zal Spanje die eis nog voor zijn. Eventueel met artikel 155. Een onderhandelde oplossing zie ik echt niet gebeuren. Madrid heeft ook helemaal geen mandaat om te onderhandelen over dit onderwerp. Pas wanneer Puigdemont afziet van onafhankelijkheid, is onderhandelen mogelijk.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:35:00 #41
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174349462
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:54 schreef Semisane het volgende:

[..]

Jij bent echt ťťn van de weinige die suggereerd dat het geweld mee viel.

Elke hoeveelheid geweld op deze manier was buiten proporties, had dan gewoon de regering van CataloniŽ opgepakt (maar had men de ballen niet voor, burgers aanvallen is makkelijker). Mensen aan de haren uit stemlokaties sleuren is niet onder "meevallen" te plaatsen.

Buiten dat is de media vrijwel unaniem over de hoeveelheid gewonden, zo rond de 800/900 en daarvan werd op geen enkel moment van gezegd dat het allemaal om "ernstig gewonden" ging, dat maak je er zelf van.

Maar ernstig of niet 800/900 mensen is gewoon veel te veel, dat is een klap in het gezicht waarvan Spanje tegelijktijd naar refereerde naar de grondwet.

Dus nee, "we" kunnen niet vaststellen dat het meeviel. :)
Het is een mening die ik heb op grond van observaties, niet dat ik dat fijn vind of zo.
Net zoals ik het mee vind meevallen dat we 600 verkeersdoden per jaar hebben.

Ik ga benieuwd zijn hoeveel gewonden er echt zijn gevallen en hoe dat door wie is vastgesteld. Zover mijn informatie strekt zijn minder dan 10 mensen daadwerkelijk in het ziekenhuis behandeld. Er is geen bloedige veldslag geweest, hoe de media ook proberen die indruk te vestigen.

Verder, jij en ik verschillen van mening over de justificatie van geweld, is de oorzaak van het aantal "gewonden" vooral omdat mensen ter plaatse weigerden om instructies van de handhavende overheid op te volgen.
Wanneer overheidsgebouwen niet bezet zouden zijn voor onwettige verklaarde activiteiten, zou het ook niet nodig zijn om zich verzettende mensen daaruit te verwijderen, toch ?

Ik ben ook anti-overheid wanneer dat het belang, laat staan recht van burgers met geweld onderdrukt. Je kunt je wel afvragen om wel belang het eigenlijk gaat: dat van de individuele burgers, de samenleving of hun (lokale) bestuurders ?
Wanneer je bereid bent je te verzetten, moet je ook bereid zijn de consequenties te ondergaan en de gevolgen daarvan niet gebruiken als argument. Dat rechtvaardigt geen geweld maar is wel het ultieme middel waartoe de overheid (en niet de burger) mag beschikken.

Afijn, laten we (iig ik) proberen om onze beleving van de situatie los te zien van hoe die feitelijk ontstaat en gebeurd. Wel leuk om zo te kunnen discussiŽren, thx !!!.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:36:51 #42
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174349502
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:29 schreef Strani het volgende:
[ afbeelding ]

"Geen constitutioneel pact, we hebben gestemd voor onafhankelijkheid."

Duidelijk dus dat de CUP nooit dialoog heeft gewild.
Neuh, en ja dat is het probleem dat Puigdemont zal moeten beteugelen. Gelukkig is het niet de grootse partij en kan het desnoods wat op een zijspoor gezet worden enkel zal dat het einde van de coalitie zijn.

Maar dat zal misschien weer voordeel bieden...praten met een nieuwe Catalaanse regering zal wellicht makkelijker zijn de centrale regering.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:46:59 #43
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174349698
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:22 schreef Semisane het volgende:
Daarom zeg ik ook dat men ballen had moeten tonen in dat geval, want uiteindelijk had Madrid een probleem met de leiders van CataloniŽ, want zijn de burgers van die regio geen Spanjaarden volgens de regering in de hoofdstad?

Waarom dan afreageren op je eigen burgers? Ja omdat optreden tegen leiders een stuk lastiger is ja.
Oei... wat hier natuurlijk ook (is) gebeurd is dat die lokale bestuurders de burgers letterlijk brainwashen om hun doelen te bereiken. De mensen werden (en worden - zo merk ik) compleet gek gemaakt. Zelfs fikse discussies binnen gezinnen en tussen partners.
Zoals je die gekte ook live kon zien toen de onafhankelijkheid voor 8 seconden een feit was..... en de confusie die dat veroorzaakt(e).

Het gaat hier niet eens om Madrid of Barcelona maar vooral dat het bestuur zich afscheidt van de burgers wier belang zij moeten dienen. Strikt genomen is het een ordinaire stammenstrijd.
De strijd is daarbij het doel geworden zonder dat de burgers daar zelf (en hier) er beter van worden. Met hier bedoel ik niet alleen Spanje maar ook Europa als mijn (toekomstige) samenleving waar je vrijelijk kunt gaan, werken, leven, studeren en staan waar je wilt.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:48:47 #44
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174349737
quote:
12s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:35 schreef Vallon het volgende:


Afijn, laten we (iig ik) proberen om onze beleving van de situatie los te zien van hoe die feitelijk ontstaat en gebeurd. Wel leuk om zo te kunnen discussiŽren, thx !!!.
Probeer ik ook, feitelijk wordt er in praktisch alle media over 800+ gewonden gesproken. Het is voor mij verder niet van belang of dat.ziekenhuis opnames zijn. Dat hoeft geen graadmeter te zijn als je de meesten kan helpen op lokatie.

Het gaat mij omn het gebruikte geweld. Dat is onnodig ook al volgde de burgers de instructies van de guardia civil niet, die laatste kon zich een inschatting maken van de situatie en had dus ook andere afwegingen kunnen maken.

En nogmaals, die afwegingen werden ook gemaakt toen de media aandacht iets te intens werd, opeens kon er een stuk kalmer gereageerd worden op het niet opvolgen van instructies van de politie.

Nogmaals, ik vind het accepteren van "hard" overheids optreden tegen grote groepen burgers, die nota bene zelf weinig tot helemaal geen geweld gebruiken, niet zo bijsters slim. Ook al gaat het over groepen waar ik het toevallig niet eens ben.

Mijn afweging is gewoon dat ik de volgende slachtoffer kan zijn van een overheid die geweld wily gebruiken, want ik heb geen garantie dat mijn overtuigingen altijd maar geaccepteerd worden. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:52:18 #45
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174349818
quote:
8s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Oei... wat hier natuurlijk ook (is) gebeurd is dat die lokale bestuurders de burgers letterlijk brainwashen om hun doelen te bereiken. De mensen werden (en worden - zo merk ik) compleet gek gemaakt. Zelfs fikse discussies binnen gezinnen en tussen partners.
Zoals je die gekte ook live kon zien toen de onafhankelijkheid voor 8 seconden een feit was..... en de confusie die dat veroorzaakt(e).

Het gaat hier niet eens om Madrid of Barcelona maar vooral dat het bestuur zich afscheidt van de burgers wier belang zij moeten dienen. Strikt genomen is het een ordinaire stammenstrijd.
De strijd is daarbij het doel geworden zonder dat de burgers daar zelf (en hier) er beter van worden. Met hier bedoel ik niet alleen Spanje maar ook Europa als mijn (toekomstige) samenleving waar je vrijelijk kunt gaan, werken, leven, studeren en staan waar je wilt.
Tja dat opjutten vind ik ook behoorlijk twijfelachtig en helaas zijn burgers er vaak erg gevoelig voor, maar dat geld niet enkel voor de Catalanen en daarbij is dat reden te meer om je juist te richten op de leiding ipv juist die burgers te pakken, hoewel dat laatste makkelijker is. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 14:52:39 #46
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174349827
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:48 schreef Semisane het volgende:
Mijn afweging is gewoon dat ik de volgende slachtoffer kan zijn van een overheid die geweld wily gebruiken, want ik heb geen garantie dat mijn overtuigingen altijd maar geaccepteerd worden.
Zodra je jouw overtuigingen buiten de wet (en dus ten koste van de rechten van anderen!) probeert te uiten, dan is het niet onlogisch dat daar een reactie op komt.

Ik ben hier ook eerlijk in. Wat op die dag gebeurde vind ik niet zielig voor die mensen, omdat ik ze zie als mensen die hun eigen mening zo belangrijk vonden dat ze de rechten van anderen ervoor opzij wilden schuiven.

Mijn protest lag dan ook meer in de manier waarop dit geweld overkwam op de rest van de wereld.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 15:02:05 #47
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174350041
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:33 schreef Strani het volgende:

[..]

Wellicht zal Spanje die eis nog voor zijn. Eventueel met artikel 155. Een onderhandelde oplossing zie ik echt niet gebeuren. Madrid heeft ook helemaal geen mandaat om te onderhandelen over dit onderwerp. Pas wanneer Puigdemont afziet van onafhankelijkheid, is onderhandelen mogelijk.
Tja ik denk dat Spanje gewoon op een gegeven moment geen keuze heeft.

Deze kwestie gaat geen maanden bestaan, dan zal Spanje inderdaad art. 155 in werking moeten stellen...maar daarna zal men ook wel de dialoog aan met CataloniŽ uiteindelijk.

De EU zal ook Spanje niet gaan betalen voor een eeuwig soort bezetting van die regio...laat staan dat de mensen het daar dan rustig houden. :o
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 15:06:41 #48
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174350124
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:02 schreef Semisane het volgende:

[..]

Tja ik denk dat Spanje gewoon op een gegeven moment geen keuze heeft.

Deze kwestie gaat geen maanden bestaan, dan zal Spanje inderdaad art. 155 in werking moeten stellen...maar daarna zal men ook wel de dialoog aan met CataloniŽ uiteindelijk.

De EU zal ook Spanje niet gaan betalen voor een eeuwig soort bezetting van die regio...laat staan dat de mensen het daar dan rustig houden. :o
Bezetting is een groot woord wanneer het om 1 van je eigen regio's gaat ;)

Maar verder eens met wat je zegt. Ik denk dat de dialoog alleen niet direct met Catalonie zal zijn maar een nationale discussie gaat worden, zoals door Sanchez aangegeven.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 15:09:28 #49
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_174350170
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:52 schreef Strani het volgende:

[..]

Zodra je jouw overtuigingen buiten de wet (en dus ten koste van de rechten van anderen!) probeert te uiten, dan is het niet onlogisch dat daar een reactie op komt.

Ik ben hier ook eerlijk in. Wat op die dag gebeurde vind ik niet zielig voor die mensen, omdat ik ze zie als mensen die hun eigen mening zo belangrijk vonden dat ze de rechten van anderen ervoor opzij wilden schuiven.

Mijn protest lag dan ook meer in de manier waarop dit geweld overkwam op de rest van de wereld.
Tja, daar zijn we het dan over oneens. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 11 oktober 2017 @ 15:10:49 #50
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174350198
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:09 schreef Semisane het volgende:

[..]

Tja, daar zijn we het dan over oneens. :)
Is ook niks mis mee :)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')