https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
twitter:SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27 #Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
Tja uiteindelijk zijn we allemaal in dit topic gewoon bezorgd om de situatie. Jij woont er kennelijk, ik zowel Catalanen en Spanjaarden en heb me ook wel verdiept in de burgeroorlog van 1931/36 en zie een herhaling op wat voor een manier niet zitten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:48 schreef Strani het volgende:
[..]
Kusje
Maar serieus: We zijn het deels oneens maar ik respecteer je 100% voor de manier waarop je de discussie ingaat.
Ik vermoed dat ze hier echt niet lichtzinnig over denken. Dat zou ook wel vreemd zijn. Daarbij kan dit betekenen dat hij gearresteerd wordt en hij heeft ookneen familie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:06 schreef Strani het volgende:
Ze zien er niet zo vrolijk uit. Niet wat je zou verwachten bij een aanstaande onafhankelijkheidsverklaring.
Is ook zo. Ik probeer slechts wat af te lezen van hun gezichtsuitdrukking.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:09 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze hier echt niet lichtzinnig over denken. Dat zou ook wel vreemd zijn. Daarbij kan dit betekenen dat hij gearresteerd wordt en hij heeft ookneen familie.
Al jazeera english heeft ook beeld.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:11 schreef Semisane het volgende:
Godver de stream naar TV3 doet kut...maar BBCWorld doet iig wel verslag.
Goed verslag bij TVE, maar wat kan die nieuwslezeres snel praten haha.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:11 schreef Vallon het volgende:
Puidgemont ziet er op TVE redelijk relaxed uit..... his moment of fame or fear....
Vergadering wordt geopend....
Audio sync translation....quote:
twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:15:14 Catalonian Pres. Puigdemont: Catalonia Is Now A European Issue reageer retweet
twitter:zerohedge twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:17:06 Puigdemont: way forward can only be democracy and peace. reageer retweet
Russische toestanden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:14 schreef Infection het volgende:
Tanks onderweg naar Catalonië:
https://twitter.com/acentodiario/status/917788385430863872
Geen idee, ik gebruik de livestream op hun website:quote:
http://www.euronews.com/2(...)ddress-to-parliamentquote:
Thks. Beter beeld, vertaalmevouw wel een vlakkere stem...quote:
Ja dus ,. Hij gaat er voor vermoed ikquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:20 schreef Strani het volgende:
Eerst nog wat beschuldigingen, hoort erbij.
Grote kans van wel. Maar dit is voor hen geen gek moment om tanks in te zetten hoor. Vooral niet voor de Spanjaarden, die toch altijd wel een stukje harder zijn dan de rest van Europa.quote:
Hij trekt de keutel in.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:21 schreef chufi het volgende:
[..]
Ja dus ,. Hij gaat er voor vermoed ik
Als dat gebeurt isde Spaanse regering in 1 klap alle EU steun kwijt en vrij snel haar financiele infuus en kunnen ze collectief naar de voedselbank. Je zal het wellicht grappig bedoelen maar ik snap burgers dus nooit zo goed die graag overheids geweld zien gebruiken tegen haar burgers...want een overheid die dat doet zal ook jou niet ontzien als ze dat nodig acht.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:18 schreef Glazenmaker het volgende:
Stream start niet. Zien we vanavond nog tanks over demonstranten heen walsen?
En wat ga je doen met tanks? Ermee schieten is politieke zelfmoord, voor de oproerpolitie zijn ze niet geschikt en je ziet er zo extreem slecht uit als je tanks op je bevolking afstuurt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:23 schreef Infection het volgende:
[..]
Grote kans van wel. Maar dit is geen gek moment om tanks in te zetten hoor. Vooral niet voor de Spanjaarden, die toch altijd wel een stukje harder zijn dan de rest van Europa.
Post het dan ook niet..quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:23 schreef Infection het volgende:
[..]
Grote kans van wel. Maar dit is voor hen geen gek moment om tanks in te zetten hoor. Vooral niet voor de Spanjaarden, die toch altijd wel een stukje harder zijn dan de rest van Europa.
twitter:mustafa__bag twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:23:59 #BREAKING Catalan leader Carles Puigdemont: I am not planning any threat, We are all responsible for this. We need de-escalate the situation reageer retweet
Eh.. als je nieuws post moet je er zeker van zijn dat het niet fake is. Zo werkt het en niet andersom.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:25 schreef Infection het volgende:
[..]
Waarom niet? Het is niet bewezen fakenews, dus alsnog relevant mocht het wel echt zijn.
Onhaalbaar. Een random twitterfilmpje met wat tanks is echter wel een beetje risicovol.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:26 schreef Strani het volgende:
[..]
Eh.. als je nieuws post moet je er zeker van zijn dat het niet fake is. Zo werkt het en niet andersom.
Onzin. In een live-topic post je live-nieuws, dus alles wat net naar buiten gekomen is. Of het bevestigd is of niet. Anders is er reden meer om überhaupt tweets te posten. Dan kun je beter wachten tot er een dag later een volledig artikel geplaatst is met alle relevante en bevestigde informatie erin.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:26 schreef Strani het volgende:
[..]
Eh.. als je nieuws post moet je er zeker van zijn dat het niet fake is. Zo werkt het en niet andersom.
Tweets kan je posten als de bronnen redelijk zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:28 schreef Infection het volgende:
[..]
Onzin. In een live-topic post je live-nieuws, dus alles wat net naar buiten gekomen is. Of het bevestigd is of niet. Anders is er reden meer om überhaupt tweets te posten. Dan kun je beter wachten tot er een dag later een volledig artikel geplaatst is met alle relevante en bevestigde informatie erin.
Spanje natuurlijk. Frankrijk heeft al aangekondigd dat ze Spanje steunen en een onafhankelijk Catalonië niet erkennen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:28 schreef KingRadler het volgende:
Aan welke kant staat EU als het mis gaat?
Laten we geen herrie maken om de soep , er wordt nu onzaglijk veel gescheeuwd waarbij je goed moet opletten wie wat waar waarom zeg.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:25 schreef Infection het volgende:
[..]
Waarom niet? Het is niet bewezen fakenews, dus alsnog relevant mocht het wel echt zijn.
twitter:business twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:29:23 Carles Puigdemont says "the only way to ensure survival...is that Catalonia should become a state" https://t.co/GEXujpY7a4 reageer retweet
Spanje. Frankrijk heeft al aangegeven Catalonië niet in de EU toe te laten en zelfs onze premier vond het achterlijke geweld gerechtvaardigd.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:28 schreef KingRadler het volgende:
Aan welke kant staat EU als het mis gaat?
Ik ken de bron verder niet, maar het wordt gepost door een geverifieerd twitterkanaal met 289k volgers. Genoeg reden voor mij om het te posten. Mocht het fakenews zijn dan komen we daar later wel achter. Het is alleen een filmpje, niet een heel artikel die meningen probeert te beïnvloeden. Mocht het echt zijn, dan zag je het hier als eerste, zo kun je ook denken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:28 schreef Strani het volgende:
[..]
Tweets kan je posten als de bronnen redelijk zijn.
In principe staan ze aan de kant van de Spaanse regering, maar dat hangt natuurlijk wel af van de mate én manier van reageren op deze situatie. De EU heeft geen zin in nog een groot probleem naast de roep om reorganisatie en de brexit.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:28 schreef KingRadler het volgende:
Aan welke kant staat EU als het mis gaat?
twitter:business twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:31:41 Carles Puigdemont says that Catalonia has tried to follow Spain's Constitution and that it yielded no result https://t.co/GEXujpY7a4 reageer retweet
Dan zou je dus kunnen concluderen dat je grondwet gewoon niet toelaat wat jij precies wilt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:32 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:business twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:31:41 Carles Puigdemont says that Catalonia has tried to follow Spain's Constitution and that it yielded no result https://t.co/GEXujpY7a4 reageer retweet
Hij spreekt nu het Spaanse volk toe.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:34 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat een lang lulverhaal zeg. Hij doet dit toch voor de achterban die dit allemaal al weet.
Ja, klopt, iets beknopter kan ook, maar hij doet dit wrs ook voor het nageslacht wrs.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:34 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat een lang lulverhaal zeg. Hij doet dit toch voor de achterban die dit allemaal al weet.
Valt de vertaalmuts ook uit.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:35 schreef ForzaMilan het volgende:
[..]
Hij spreekt nu het Spaanse volk toe.
Want ? Gebeurd er nog is wat behalve temperament volle mannen en vrouwen die zich aanstellen?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:27 schreef Strani het volgende:
Ik hoop dat jullie allemaal meeschrijven met deze Catalaanse geschiedenisles.
Nee hoor, mijn opmerking was ook licht sarcastischquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:35 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Want ? Gebeurd er nog is wat behalve temperament volle mannen en vrouwen die zich aanstellen?
Aha.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:35 schreef ForzaMilan het volgende:
[..]
Hij spreekt nu het Spaanse volk toe.
V-teken maken zoals Churchill hè, krijgen mensen tranen in hun ogen. (oudere mensen althans).quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:36 schreef Slayage het volgende:
get on with it en zeg: "FREEDOOOOOM"
en dan meteen worden opgepakt door de plisie
Wat wat wat?quote:
Het wordt optie 2 blijkbaar, 'suspended independence'. Dus dat er dan onderhandeld zou moeten gaan worden.quote:
Gay.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Het wordt optie 2 blijkbaar, 'suspended independence'. Dus dat er dan onderhandeld zou moeten gaan worden.
Vervang Rajoy maar met de grondwet. Rajoy kan hier ook niks mee.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
Ze gaan hun wil uitspreken, maar gaan dus wel een dialoog aan. Dat zal weinig dialoog worden, vrees ik, met Rjoy.
Dus? Status quo blijft gehandhaafd? Terwijl de spanningen blijven oplopen?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:39 schreef Strani het volgende:
Dus hij zegt in principe dat hij het mandaat van het volk neemt om Catalonie een onafhankelijke republiek te verklaren, maar dat de effecten daarvan worden uitgesteld om tijd te geven voor onderhandelingen.
En die onderhandelingen komen er natuurlijk niet.
Ja, maar de GW kan niet praten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:40 schreef Strani het volgende:
[..]
Vervang Rajoy maar met de grondwet. Rajoy kan hier ook niks mee.
prcs spanje gaat toch geen gesprek beginnen om spanje te ontmantelenquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:39 schreef Strani het volgende:
Dus hij zegt in principe dat hij het mandaat van het volk neemt om Catalonie een onafhankelijke republiek te verklaren, maar dat de effecten daarvan worden uitgesteld om tijd te geven voor onderhandelingen.
En die onderhandelingen komen er natuurlijk niet.
dat laatste dus, feitelijk zegt ie dat ie in gesprek wil met spanje en europaquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:41 schreef Infection het volgende:
Maar gaat er nog wat spannends gebeuren vanavond? Of alleen dit langdradige lulverhaal?
Daar komt het wel op neer, en ik denk ook dat deze mededeling genoeg zal zijn voor de Spaanse overheid om Puigdemont vast te zetten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus? Status quo blijft gehandhaafd? Terwijl de spanningen blijven oplopen?
Neuh, geen uitroepen van de onherroepelijke onafhankelijkheid iig.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:41 schreef Infection het volgende:
Maar gaat er nog wat spannends gebeuren vanavond? Of alleen dit langdradige lulverhaal?
Yep, dit was niet spannend, wrs wel verstandiger.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus? Status quo blijft gehandhaafd? Terwijl de spanningen blijven oplopen?
Jammer. Als je het doet, doe het dan goed.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Neuh, geen uitroepen van de onherroepelijke onafhankelijkheid iig.
Dan kan het kwartje twee kanten op vallen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:42 schreef Strani het volgende:
[..]
Daar komt het wel op neer, en ik denk ook dat deze mededeling genoeg zal zijn voor de Spaanse overheid om Puigdemont vast te zetten.
Niet dus nu, wat wel grappig was is dat hij even verwees naar Brexit als een soort inspiratie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:42 schreef Infection het volgende:
[..]
Jammer. Als je het doet, doe het dan goed.
Wie is dat, leider van coalitie-partij?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:43 schreef Strani het volgende:
Ines mag praten!! Alles komt goed mensen. Blijf wel even kijken, nu wordt het spannend.
Dat is niet bepaald zijn sterkste punt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan kan het kwartje twee kanten op vallen.
Of de angel is eruit. Of de geest komt helemaal uit de fles. Dat is wel een behoorlijke gok. Kan Rajoy nu niet gaan deëscaleren?
Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe. Hij zal de grondwet moeten blijven verdedigen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan kan het kwartje twee kanten op vallen.
Of de angel is eruit. Of de geest komt helemaal uit de fles. Dat is wel een behoorlijke gok. Kan Rajoy nu niet gaan deëscaleren?
Knappe dame :$quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:43 schreef Strani het volgende:
Ines mag praten!! Alles komt goed mensen. Blijf wel even kijken, nu wordt het spannend.
Leider van de oppositie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wie is dat, leider van coalitie-partij?
Aardige dame btw.
Vind zijn achterban niet leuk.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan kan het kwartje twee kanten op vallen.
Of de angel is eruit. Of de geest komt helemaal uit de fles. Dat is wel een behoorlijke gok. Kan Rajoy nu niet gaan deëscaleren?
Kijk maar uit, dadelijk beschuldigen Remlof en Vallon je van het feit dat je een Russische spion bent.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:20 schreef Infection het volgende:
[..]
http://www.euronews.com/2(...)ddress-to-parliament
Betere vertaler en valt niet weg.
Ines.....quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:43 schreef Strani het volgende:
Ines mag praten!! Alles komt goed mensen. Blijf wel even kijken, nu wordt het spannend.
Wat? Als ik EuroNews link?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:44 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Kijk maar uit, dadelijk beschuldigen Remlof en Vallon je van het feit dat je een Russische spion bent.
O, en dat zijn de PP'ers van Catalunya?quote:
Gaan praten en tot een compromis komen. De steun voor puigdemont neemt met de dag af. Die krabbelt nu terug. Dus gaan praten en een compromis sluiten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:44 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe. Hij zal de grondwet moeten blijven verdedigen.
Versta er geen fuck van en de vertaler is weer weg, maar ze ziet er boos en strijdvaardig uit.quote:
Ja, ik kijk nu ook naar dat Russische propaganda-kanaal, dus verwacht ook wel dat je daar commentaar op gaat krijgen. .quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:44 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Kijk maar uit, dadelijk beschuldigen Remlof en Vallon je van het feit dat je een Russische spion bent.
Aardige dame tho?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Versta er geen fuck van en de vertaler is weer weg, maar ze ziet er boos en strijdvaardig uit.
Tja hij maakt ruimte en tijd om met Spanje naar een akoord toe te werken. Het is nog te bezien of dat echt uit draait op onafhankelijkheid of een soort status aparte.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Het wordt optie 2 blijkbaar, 'suspended independence'. Dus dat er dan onderhandeld zou moeten gaan worden.
Video in tweet.twitter:BreakingNLive twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:46:49 BREAKING NEWS: National Police in Barcelona immediately takes action following President's speech. https://t.co/5YDLNMFRon reageer retweet
Een colonne busjes. Niet meer van maken dan het is.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:47 schreef Infection het volgende:Video in tweet.twitter:BreakingNLive twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:46:49 BREAKING NEWS: National Police in Barcelona immediately takes action following President's speech. https://t.co/5YDLNMFRon reageer retweet
Nee, ze is van Ciudadanos. Nieuwe Catalaanse partij die ook nationaal actief is.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, en dat zijn de PP'ers van Catalunya?
Conservatief? Of liberaal?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:48 schreef Strani het volgende:
[..]
Nee, ze is van Ciudadanos. Nieuwe Catalaanse partij die ook nationaal actief is.
Ze kunnen ook niks doen want het zou me niet verbazen als de CUP vandaag of morgen de Catalaanse regering laat vallen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gaan praten en tot een compromis komen. De steun voor puigdemont neemt met de dag af. Die krabbelt nu terug. Dus gaan praten en een compromis sluiten.
tegen onafhankelijkheidquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:48 schreef Glazenmaker het volgende:
Is Ines nou wel of niet voor onafhankelijkheid? Ze ziet er iig wel uit als een winnaar met ballen itt dat lulletje eerder.
Rajoy zal er niet lang meer zitten denk ik, zijn positie wordt ook wat onhoudbaar...hij heeft toch redelijk gefaald als politiek leider. Dit had voorkomen kunnen worden door met wat minder paniek te reageren.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
Ze gaan hun wil uitspreken, maar gaan dus wel een dialoog aan. Dat zal weinig dialoog worden, vrees ik, met Rajoy.
Koffi Annan. International mediation?
Die is tegen hoorquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:48 schreef Glazenmaker het volgende:
Is Ines nou wel of niet voor onafhankelijkheid? Ze ziet er iig wel uit als een winnaar met ballen itt dat lulletje eerder.
Zoals een spaanse collega van mij zo mooi zei: één derde rood, twee derde geel, één derde roodquote:
Maak ik er meer van dan? Dit is trouwens ook geen dagelijks aanzicht, dus relevant genoeg.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een colonne busjes. Niet meer van maken dan het is.
Video van vanochtend? Da's wel gek he.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:47 schreef Infection het volgende:Video in tweet.twitter:BreakingNLive twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:46:49 BREAKING NEWS: National Police in Barcelona immediately takes action following President's speech. https://t.co/5YDLNMFRon reageer retweet
Als het pro kamp dat makke kereltje heeft en het tegen kamp deze vurige dame zet ik mijn geld op tegen gaat winnen.quote:
Ze is tegen, met passie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:48 schreef Glazenmaker het volgende:
Is Ines nou wel of niet voor onafhankelijkheid? Ze ziet er iig wel uit als een winnaar met ballen itt dat lulletje eerder.
Waar staat dat deze van vanochtend is dan?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Video van vanochtend? Da's wel gek he.
Ja, hij komt idd over als een olifant in een porseleinkast, maar ja dat zijn we gewend van conservatieve ijzervretende mannetjesputter natuurlijk hè.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:49 schreef Semisane het volgende:
[..]
Rajoy zal er niet lang meer zitten denk ik, zijn positie wordt ook wat onhoudbaar...hij heeft toch redelijk gefaald als politiek leider. Dit had voorkomen kunnen worden door met wat minder paniek te reageren.
Ik zou zeggen liberaal. Ciudadanos positioneert zich een beetje in het midden. Ze zijn economisch enigszins rechts maar op sociaal gebied progressiever dan de PP. Voorbeeldje: Ze spreken zich niet uit over stierenvechten omdat ze denken dat het langzamerhand, vanuit de bevolking, vanzelf zal verdwijnen.quote:
D66-achtig dus?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:52 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zou zeggen liberaal. Ciudadanos positioneert zich een beetje in het midden. Ze zijn economisch enigszins rechts maar op sociaal gebied progressiever dan de PP. Voorbeeldje: Ze spreken zich niet uit over stierenvechten omdat ze denken dat het langzamerhand, vanuit de bevolking, vanzelf zal verdwijnen.
Tja ik ben denk ik wat naief, had namelijk iets meer politiek verwacht en wat minder paniek, zelfs van hem.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hij komt idd over als een olifant in een porseleinkast, maar ja dat zijn we gewend van conservatieve ijzervretende mannetjesputter natuurlijk hè.
Timestamp van de tweet met de video. Het is ook gewoon donker nu in Catalonie, in tegenstelling tot in die video.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:51 schreef Infection het volgende:
[..]
Waar staat dat deze van vanochtend is dan?
Hij was niet doorslaggevend en niet zelfverzekerd genoeg. Zou hem geen ijzervreter noemen. Wat een loser. Net zoals zijn Catalaanse tegenhanger trouwens. Zo'n lang lulverhaal om zichzelf in te dekken en dan met zo'n scheet van een statement komen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hij komt idd over als een olifant in een porseleinkast, maar ja dat zijn we gewend van conservatieve ijzervretende mannetjesputter natuurlijk hè.
Toch zou ik ze met D66 vergelijken, ja.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
D66-achtig dus?
Alhoewel D66 wrs een motie aanneemt liever vandaag nog dan morgen waarbij stierenvechten in Spanje verboden wordt, afgedwongen door tanks van de EU.
heel veel mensen van het tegen kamp zijn ook niet gaan stemmenquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als het pro kamp dat makke kereltje heeft en het tegen kamp deze vurige dame zet ik mijn geld op tegen gaat winnen.
Er staat gewoon 19:36 hoor.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:54 schreef Strani het volgende:
[..]
Timestamp van de tweet met de video. Het is ook gewoon donker nu in Catalonie, in tegenstelling tot in die video.
Misschien hebben ze daarom hun lichten aan?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:54 schreef Strani het volgende:
[..]
Timestamp van de tweet met de video. Het is ook gewoon donker nu in Catalonie, in tegenstelling tot in die video.
Ja, ze hebben gewoon internationaal weinig sponsors ook. EU steekt geen vinger naar ze uit. Populisten in EU zijn op hun hand, maar ze zijn zelf niet echt populistisch maar meer links georiënteerd. Voor de rest staan ze alleen. En Spanje heeft het leger.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:54 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja ik ben denk ik wat naief, had namelijk iets meer politiek verwacht en wat minder paniek, zelfs van hem.
Flink wat politie zeg, bij een terroristische aanslag zijn er nog niet zoveel op de been.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:47 schreef Infection het volgende:Video in tweet.twitter:BreakingNLive twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:46:49 BREAKING NEWS: National Police in Barcelona immediately takes action following President's speech. https://t.co/5YDLNMFRon reageer retweet
Je ziet dat soort figuren hier ook en ik vind dat zo'n extreem laffe manier van discussie voeren. Als je bij een wat minder gevaarlijk referendum niet komt opdagen doe je imho niet meer mee.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
heel veel mensen van het tegen kamp zijn ook niet gaan stemmen
Gek, bij mij staat er 10:36. Nou ja, dan heb je gelijk dat het wel in de avond was. Maar niet aan het einde van de speech want toen was het al donker.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:55 schreef Infection het volgende:
[..]
Er staat gewoon 19:36 hoor.
[ afbeelding ]
Zou aan de instellingen van je twitter kunnen liggen, geen idee. Kan ook zijn dat de video al eerder in de avond opgenomen was. Ik zou het in ieder geval niet raar vinden als de politie zich alvast voorbereidt. Je weet natuurlijk niet wat de 'president' gaat zeggen en hoe de bevolking erop gaat reageren.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Gek, bij mij staat er 10:36. Nou ja, dan heb je gelijk dat het wel in de avond was. Maar niet aan het einde van de speech want toen was het al donker.
twitter:thespainreport twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:55:48 LATEST: Radical-left youth group Arran tweets Puigdemont's speech is "inadmissible treason". https://t.co/vBnGecJtAi reageer retweet
Camera's doen gekke dingen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Gek, bij mij staat er 10:36. Nou ja, dan heb je gelijk dat het wel in de avond was. Maar niet aan het einde van de speech want toen was het al donker.
Dan lost het probleem zichzelf op.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:49 schreef Strani het volgende:
[..]
Ze kunnen ook niks doen want het zou me niet verbazen als de CUP vandaag of morgen de Catalaanse regering laat vallen.
Prachtigquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:59 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:thespainreport twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:55:48 LATEST: Radical-left youth group Arran tweets Puigdemont's speech is "inadmissible treason". https://t.co/vBnGecJtAi reageer retweet
Wat een dwaze actie weer als dit waar is.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:59 schreef Strani het volgende:
El Periodico meldt dat de Spaanse regering dit als onafhankelijkheidsverklaring zien en snel zal reageren.
Was te verwachten, Puigdemont weet dat ook. Dat zal wel artikel 155 worden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat een dwaze actie weer als dit waar is.
Tja, extreem-linkse terroristen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:59 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:thespainreport twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:55:48 LATEST: Radical-left youth group Arran tweets Puigdemont's speech is "inadmissible treason". https://t.co/vBnGecJtAi reageer retweet
O, dat is gek, ik zou zeggen: er is niets aan de hand....quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:59 schreef Strani het volgende:
El Periodico meldt dat de Spaanse regering dit als onafhankelijkheidsverklaring zien en snel zal reageren.
Bij mij staat er ook 10:36.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Gek, bij mij staat er 10:36. Nou ja, dan heb je gelijk dat het wel in de avond was. Maar niet aan het einde van de speech want toen was het al donker.
Net op het moment dat je tegenstanders knipperen genadeloos toeslaan. Misschien een goed idee voor het komende jaar, maar op de langere termijn kun je een normalisatie wel vergeten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Was te verwachten, Puigdemont weet dat ook. Dat zal wel artikel 155 worden.
Wat even, wat is dat precies, heb ik even niet meer gevolgd.quote:
Ah, dan is m'n PC niet helemaal gek geworden. Althans niet als enigequote:
Intrekken van de autonomie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat even, wat is dat precies, heb ik even niet meer gevolgd.
Geweldig buiten de realiteit om levend volkje hier toch? Net Denemarken zeg maar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef Vallon het volgende:
In Nederland opent de NOS met de coalitie besprekingen leidend tot onbetrouwbaarheid..... terwijl Europa op scheuren staat.
Je kunt ook overdrijven. Maar wel typisch NOS inderdaad.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef Vallon het volgende:
In Nederland opent de NOS met de coalitie besprekingen leidend tot onbetrouwbaarheid..... terwijl Europa op scheuren staat.
Feitelijk een overname van de Catalaanse overheid door Madrid.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat even, wat is dat precies, heb ik even niet meer gevolgd.
Let wel: Dit was een onafhankelijkheidsverklaring. Puigdemont zegt alleen dat hij niet direct ingaat. Maar de onafhankelijkheid heeft hij verklaart en de Spaanse wet heeft daar speciale regels voor, zoals een gevangenisstraf van 15 tot 25 jaar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Net op het moment dat je tegenstanders knipperen genadeloos toeslaan. Misschien een goed idee voor het komende jaar, maar op de langere termijn kun je een normalisatie wel vergeten.
O, okee, ja dat gaat niet zonder slag of stoot an sich, lijkt me. .quote:
Alva.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Feitelijk een overname van de Catalaanse overheid door Madrid.
Hoe is het overdreven. Aan de oostgrens van de EU zitten mensen in de regering die met gevaar voor eigen leven de democratie hebben verdedigd en onafhankelijk zijn geworden van een grote buur. Ik kan mij zomaar voorstellen dat er iemand bijzit die niet accepteert dat Spanje met medewerking van Frankrijk deze geest letterlijk terug de fles in gaat proberen te slaan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:03 schreef Infection het volgende:
[..]
Je kunt ook overdrijven. Maar wel typisch NOS inderdaad.
Offtopic inderdaad en ik begrijp ook wel hoe ze de hele dag naar dit moment suprème hebben toegeleefd..... wordt altijd wat cynisch wanneer ik klunzige staatsmedia zie proberen actueel te doen met 's avond live verslag uit Den Haag....quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:03 schreef Infection het volgende:
[..]
Je kunt ook overdrijven. Maar wel typisch NOS inderdaad.
Wel in de zin dat Catalonie zichzelf ook in de 16e/17e eeuw probeert te storten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:05 schreef Ryan3 het volgende:
Grappig dat er een beetje in zekere zin raakvlakken zijn te trekken met onze Opstand toch.
Mwoah.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:06 schreef Strani het volgende:
[..]
Wel in de zin dat Catalonie zichzelf ook in de 16e/17e eeuw probeert te storten.
Iran moet gewoon ingrijpen en Catalonië in het geheim bewapenen. Het was ooit al eens een (gedeeltelijk) Iraans koninkrijk.quote:
Yes een martelaar van iemand maken wegens het organiseren van een verkiezing en het respecteren van de uitslag. Dit hele proces werd een paar weken geleden al een no-win scenario voor niemand met dank aan Madrid, maar die gevangenisstraf gaat echt niks verbeteren.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:04 schreef Strani het volgende:
[..]
Let wel: Dit was een onafhankelijkheidsverklaring. Puigdemont zegt alleen dat hij niet direct ingaat. Maar de onafhankelijkheid heeft hij verklaart en de Spaanse wet heeft daar speciale regels voor, zoals een gevangenisstraf van 15 tot 25 jaar.
Het Romeinse rijk werd gerund vanuit Rome hoor, niet Perzië.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:08 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Iran moet gewoon ingrijpen en Catalonië in het geheim bewapenen. Het was ooit al eens een (gedeeltelijk) Iraans koninkrijk.
iran bestaat nog niet zo lang dus dat lijkt me stugquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:08 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Iran moet gewoon ingrijpen en Catalonië in het geheim bewapenen. Het was ooit al eens een (gedeeltelijk) Iraans koninkrijk.
Aub geen islam binnenhalen in dit conflict.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:08 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Iran moet gewoon ingrijpen en Catalonië in het geheim bewapenen. Het was ooit al eens een (gedeeltelijk) Iraans koninkrijk.
er is idd al genoeg ge-islam eldersquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Aub geen islam binnenhalen in dit conflict.
Waar denk je dat het woord Catalonië vandaan komt? Het is een samenvoegsel van twee volkeren die het gebied ooit binnenvielen en controleerden: de Germaanse Goten en de Iraanse Alanen. Vandaar Catalonië (Got-Alanië).quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:09 schreef Glazenmaker het volgende:
Het Romeinse rijk werd gerund vanuit Rome hoor, niet Perzië.
Die gasten zitten nog steeds te azen op het Iberisch schiereiland sws, ook dat nog.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
er is idd al genoeg ge-islam elders
Saved by the bell.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:13 schreef Slayage het volgende:
spaanse premier gaat morgen pas spreken dus nog geen oorlogsverklaringen iig
genoeg lijpos die in fantasialand levenquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die gasten zitten nog steeds te azen op het Iberisch schiereiland sws, ook dat nog.
Catalonië is erg pro-islam . Dus mochten ze ooit onafhankelijk worden (waar Islamitische geestelijken in Spanje voor zijn) dan krijg je een kalifaatje aan de Middellandse Zee.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Aub geen islam binnenhalen in dit conflict.
Hoe dan ook, blij dat we niet meer in de Koude Oorlogstijd leven, dan was het wel al uit de hand gelopen, vrees ik.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
genoeg lijpos die in fantasialand leven
De Catalaanse onafhankelijkheid heeft niks met Catalonië te maken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Aub geen islam binnenhalen in dit conflict.
Nee. Het Westen is meer geinteresseerd in het interveniëren in burgeroorlogen in het Midden-Oosten dan het eigen achtertuin bevuilen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:16 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe dan ook, blij dat we niet meer in de Koude Oorlogstijd leven, dan was het wel al uit de hand gelopen, vrees ik.
Lopen toch een zooi mafketels rond hè.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:17 schreef Strani het volgende:
Die mensen van Arran, die nu Puigdemont dus een verrader noemen, zijn dus zo'n beetje de meest extreme groep aan de kant van het separatisme. Die mensen hebben recent nog Spaanse, Franse en Europese vlaggen verbrand tijdens een demonstratie.
En die groep is als jongerenbeweging gelinkt aan de CUP, de anarchistische partij die nu wel eens heel boos zou kunnen zijn op Puigdemont.
[ afbeelding ]
Nou dan hadden ze dit wel bloederig onderdrukt (samen met CIA) en dan had Puigdemont wel al op de koffie gezeten ergens in de Sovjet-Unie hoor.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:18 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee. Het Westen is meer geinteresseerd in het interveniëren in burgeroorlogen in het Midden-Oosten dan het eigen achtertuin bevuilen.
'Sovereignty is not given, it is taken'quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lopen toch een zooi mafketels rond hè.
Zal wel door hun jeugdigheid komen wrs. Over 20 jaar is dat weer weg.
Ook niet met de weldadigheid van de islam.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:17 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
De Catalaanse onafhankelijkheid heeft niks met Catalonië te maken.
Die vallen toch ook toeristen aan?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:17 schreef Strani het volgende:
Die mensen van Arran, die nu Puigdemont dus een verrader noemen, zijn dus zo'n beetje de meest extreme groep aan de kant van het separatisme. Die mensen hebben recent nog Spaanse, Franse en Europese vlaggen verbrand tijdens een demonstratie.
En die groep is als jongerenbeweging gelinkt aan de CUP, de anarchistische partij die nu wel eens heel boos zou kunnen zijn op Puigdemont.
[ afbeelding ]
Mustafa Kemal heb ik een soft spot voor ontwikkeld hoor.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:20 schreef Stabiel het volgende:
[..]
'Sovereignty is not given, it is taken'
- Mustafa Kemal Atatürk
Yes, dezelfde mensen.quote:
En dan een paar weken later wel een hele grote mond over de Spaanse overheid natuurlijk..quote:The youth wing of a Catalan political party has posted a video of its members vandalising bicycles, days after it slashed the tyres of a tour bus near FC Barcelona’s stadium and sprayed the windscreen with the slogan “Tourism kills neighbourhoods”.
Arran, the youth wing of the radical CUP (Popular Unity Candidacy) party, has claimed responsibility for the anti-tourism campaign. CUP, which is propping up the centre-right nationalist Catalan government, has been criticised over its refusal to condemn the attacks.
Het vernielen van fietsen van toeristen. Poe hoor. Moet wel een enorm gehard clubje zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:23 schreef Strani het volgende:
[..]
Yes, dezelfde mensen.
https://www.theguardian.c(...)dalise-bikes-and-bus
[..]
En dan een paar weken later wel een hele grote mond over de Spaanse overheid natuurlijk..
Ja, aan de andere kant, moet je Amsterdammers eens te keer horen gaan over toeristen...quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:25 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Het vernielen van fietsen van toeristen. Poe hoor. Moet wel een enorm gehard clubje zijn.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:25 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Het vernielen van fietsen van toeristen. Poe hoor. Moet wel een enorm gehard clubje zijn.
Maar is niet erg hoor.quote:It followed the attack last week on the tour bus at Barcelona’s Camp Nou stadium in which passengers, many of then with young children, believed they were being attacked by terrorists.
One said he was expecting someone to come armed with a gun or a knife and was relieved when it turned out they were just painting graffiti.
Dat soort lui hebben een gaatje in hun hoofd sws.quote:
Goed.. ga jij dan ook maar gauw ergens wat kinderen bang maken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:27 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Toeristen zijn een ware plaag in Barcelona. Dit soort acties zijn kinderwerk.
Want je verdient er niets aan natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:27 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Toeristen zijn een ware plaag in Barcelona. Dit soort acties zijn kinderwerk.
Verder geen woord over het verklaren van de Catalaanse Republiek. De NOS krijgt echt al weken al het wereldnieuws van de stagiaire van Omroep Winschoten he..quote:President Puigdemont van Catalonië
heeft niet,zoals verwacht,eenzijdig de
onafhankelijkheid uitgeroepen.Wel wil
de regiopresident de wil van het volk
volgen,dat zich in een referendum
duidelijk heeft uitgesproken.
In een toespraak zei hij "wij hebben
niets tegen Spanje,we willen juist een
betere verstandhouding en overleg.Maar
we hebben ook recht op respect".
Puigdemont zei verder dat hij met de
Spaanse regering wil onderhandelen en
constateerde dat Catalonië een Europese
aangelegenheid is geworden.Honderden
Catalanen volgden buiten het parlement
de toespraak op grote videoschermen.
Omroep Winschoten (RTV Logo) is kwalitatief goed hoor !quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:29 schreef Strani het volgende:
[..]
Verder geen woord over het verklaren van de Catalaanse Republiek. De NOS krijgt echt al weken al het wereldnieuws van de stagiaire van Omroep Winschoten he..
srsly?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:29 schreef Strani het volgende:
[..]
Verder geen woord over het verklaren van de Catalaanse Republiek. De NOS krijgt echt al weken al het wereldnieuws van de stagiaire van Omroep Winschoten he..
Wat had voorkomen kunnen worden?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:49 schreef Semisane het volgende:
[..]
Rajoy zal er niet lang meer zitten denk ik, zijn positie wordt ook wat onhoudbaar...hij heeft toch redelijk gefaald als politiek leider. Dit had voorkomen kunnen worden door met wat minder paniek te reageren.
Slimme man.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:20 schreef Stabiel het volgende:
[..]
'Sovereignty is not given, it is taken'
- Mustafa Kemal Atatürk
Archer tegen Lana:quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:29 schreef Strani het volgende:
[..]
Verder geen woord over het verklaren van de Catalaanse Republiek. De NOS krijgt echt al weken al het wereldnieuws van de stagiaire van Omroep Winschoten he..
Ik heb de indruk dat de onafhankelijkheidswens wat bekoeld is nu banken en industrieen gingen vertrekken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:54 schreef Igen het volgende:
Hmm.
De Portugese krant Público noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid met uitgesteld effect"
De Portugese krant i noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid, maar laat deze in uitstel"
De Duitse krant FAZ noemt het "Puigdemont stelt beslissing over onafhankelijkheid uit"
De Duitse krant Süddeutsche noemt het "Regeringschef van Catalonië ziet af van onafhankelijkheidsverklaring"
De wens is de vader van de gedachte bij sommige media?
En dan komt de NOS met 'Puigdemont wil praten'.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:54 schreef Igen het volgende:
Hmm.
De Portugese krant Público noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid met uitgesteld effect"
De Portugese krant i noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid, maar laat deze in uitstel"
De Duitse krant FAZ noemt het "Puigdemont stelt beslissing over onafhankelijkheid uit"
De Duitse krant Süddeutsche noemt het "Regeringschef van Catalonië ziet af van onafhankelijkheidsverklaring"
De wens is de vader van de gedachte bij sommige media?
Dat was toevallig ook mijn analyse.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:54 schreef Igen het volgende:
Hmm.
De Portugese krant Público noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid met uitgesteld effect"
De Portugese krant i noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid, maar laat deze in uitstel"
De Duitse krant FAZ noemt het "Puigdemont stelt beslissing over onafhankelijkheid uit"
De Duitse krant Süddeutsche noemt het "Regeringschef van Catalonië ziet af van onafhankelijkheidsverklaring"
De wens is de vader van de gedachte bij sommige media?
twitter:AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 21:06:32 #Catalonia: One moment the president says 'We have a right to be independent' - seconds later: the suspension annou... https://t.co/cFFmBEQJT3 reageer retweet
Heb jij dat niet begrepen dan?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:56 schreef Strani het volgende:
[..]
En dan komt de NOS met 'Puigdemont wil praten'.
Ik denk dat je gelijk hebt.
Ik vind dit eerder lijken op de Belgische opstandquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:05 schreef Ryan3 het volgende:
Grappig dat er een beetje in zekere zin raaklijnen zijn te trekken met onze Opstand toch.
Dat leek meer een beetje op de Amerikaanse burgeroorlog. Zonder slaven. Maar wel de ene industrieel (België), de ander handel (NL) en dus andere belangen. Grappige is dan dat NL eigenlijk het zuiden was en België dan het noorden. .quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:09 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Ik vind dit eerder lijken op de Belgische opstand
Jawel, maar het hele stuk over het wel verklaren van de onafhankelijkheid maar het dan uitstellen van die onafhankelijkheid, negeren ze.quote:
Ja, okee, maar dat is natuurlijk ook niet de quintessens. Het is gewoon niet wat sommige lieden hadden verwacht iig. Een verklaring van onafhankelijkheid.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:12 schreef Strani het volgende:
[..]
Jawel, maar het hele stuk over het wel verklaren van de onafhankelijkheid maar het dan uitstellen van die onafhankelijkheid, negeren ze.
Dan hebben ze niet goed opgelet want wat vandaag gebeurd is, werd al een tijdje als optie voorspeld.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar dat is natuurlijk ook niet de quintessens. Het is gewoon niet wat sommige lieden hadden verwacht iig. Een verklaring van onafhankelijkheid.
Ja, goed, maar dat was dus niet wat velen verwachtten. Kijk in die tweet die ik aanhaalde van Amichai Stein.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:17 schreef Strani het volgende:
[..]
Dan hebben ze niet goed opgelet want wat vandaag gebeurd is, werd al een tijdje als optie voorspeld.
Wat hij, kort samengevat zegt: We zijn nu een eigen republiek. Maar we nemen wat tijd om te onderhandelen en pas daarna gaan we ons ook echt gedragen als eigen republiek.
Als je zegt dat je de dialoog zoekt zonder deze uitleg erbij te geven, lijkt het net alsof Puigdemont een compromis wil sluiten met Spanje. En dat is niet het geval want tussen wel of niet onafhankelijkheid is er geen ruimte voor een compromis.
Dat is waar, maar ik zou toch liever zien dat media gewoon goed informeren en niet de helft weglaten om er een hele andere draai aan te geven.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, maar dat was dus niet wat velen verwachtten. Kijk in die tweet die ik aanhaalde van Amichai Stein.
Ik denk ook dat de analyse juist is dat het moment nu sws weg is en dat het dan weliswaar vervolgd wordt, maar wrs niet meer een grote rol gaat spelen. Even afhankelijk van die onderhandelingen.
Nee, maar ja, wat Igen probeerde aan te tonen, een soort wensdenken of zo, dat vind ik onterecht, want ik zou het zo ook boven een artikel zetten. Kun je checken hierboven, ik vind dat ook zonder partij te trekken als NL'er een vrij accurate conclusie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:24 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is waar, maar ik zou toch liever zien dat media gewoon goed informeren en niet de helft weglaten om er een hele andere draai aan te geven.
"Puigdemont verklaart uitgestelde onafhankelijkheid, roept op tot dialoog" had ik wellicht gedaan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar ja, wat Igen probeerde aan te tonen, een soort wensdenken of zo, dat vind ik onterecht, want ik zou het zo ook boven een artikel zetten. Kun je checken hierboven, ik vind dat ook zonder partij te trekken als NL'er een vrij accurate conclusie.
Veel olijfolie he.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:34 schreef zakjapannertje het volgende:
Mensen worden best wel oud in Spanje trouwens vergeleken met andere EU-landen [ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:17 schreef Strani het volgende:
Wat hij, kort samengevat zegt: We zijn nu een eigen republiek. Maar we nemen wat tijd om te onderhandelen en pas daarna gaan we ons ook echt gedragen als eigen republiek.
Ah, we spelen weer op de man. En nee, ik ben niet anti-Cataluña, ik ben anti-onafhankelijkheid en anti-regionaal fascisme. Ik ben voor Cataluña als vitaal onderdeel van Spanje en steun ook een Catalaanse politieke partij (ook nationaal) die dat met me eens is. Dus nee, Bianconeri, ik ben niet anti-Catalaans.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ons elite figuur is er ook weer.
Ongelofelijk wat ben jij anti-Catalunya zeg.
Juist Spanje laat zich weer typisch zien door elke kant van dialoog totaal af te breken.
Terwijl Catalunya hier zich beter laat zien door geen onafhankelijkheid uit te roepen.
Ja ze gaan niets afbreken, maar staan open voor dialoog met Franco Rajoy.
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:08:08 BREAKING: Catalan lawmakers sign document they call declaration of independence, but delay its implementation. reageer retweet
Was idd, qua publieksreactie, wel komisch..... en niet alleen daar maar ook bij wat bekenden vernam ik soortgelijke reacties....wachten op het O-woord en dan wat bedremmeld afvragen wat er nu precies is gezegd en verder gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:45 schreef YazooW het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:18 schreef Infection het volgende:twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:08:08 BREAKING: Catalan lawmakers sign document they call declaration of independence, but delay its implementation. reageer retweet
Hmm, dit is hetzelfde als de onafhankelijkheid uitroepen in principe.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:19 schreef Strani het volgende:
Terug on-topic, geen tijd meer voor hooligans.
De 72 parlementsleden die pro-onafhankelijkheid zijn hebben zojuist wel degelijk een onafhankelijkheidsverklaring getekend, en die is vervolgens voorgelezen door Anna Gabriel van de CUP. Dus..
"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12 Acabem de signar la Declaració d'Independència, sense cap suspensió, tal i com hem demanat nosaltres #sensepor https://t.co/rQWlksotBv reageer retweet
Zonder uitstelling? Volgens andere bronnen juist met uitstelling.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:26 schreef Strani het volgende:"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12 Acabem de signar la Declaració d'Independència, sense cap suspensió, tal i com hem demanat nosaltres #sensepor https://t.co/rQWlksotBv reageer retweet
Tja..
Formeel gezien, heeft het parlement dat toch niet uitgeroepen... noch over gestemd ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:26 schreef Strani het volgende:"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12 Acabem de signar la Declaració d'Independència, sense cap suspensió, tal i com hem demanat nosaltres #sensepor https://t.co/rQWlksotBv reageer retweet
Tja..
Wat de deelregering zegt weet ik niet, maar dit is wat de CUP zegt. En zonder de CUP is de deelregering nergens.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:28 schreef Infection het volgende:
[..]
Zonder uitstelling? Volgens andere bronnen juist met uitstelling.
Voor zover ik weet is er geen stemming nodig. Schijnbaar was het referendum eigenlijk al genoeg maar maakte een formele verklaring (van Puigdemont) nog wel deel uit van het proces.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Formeel gezien, heeft het parlement dat toch niet uitgeroepen... noch over gestemd ? Z|over ik heb begrepen. Men wandelt op de lijn van wat net kan.
Wat is de strekking van zijn verhaal en link?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:31 schreef Strani het volgende:
De vice-president van Spanje spreekt momenteel.
Zie boven. Sorry, link heb ik niet maar ze is ook al klaar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:32 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Wat is de strekking van zijn verhaal en link?
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:33:27 BREAKING: Spain's deputy prime minister says emergency Cabinet meeting has been called for Wednesday over Catalonia. reageer retweet
Dan gaan ze morgen instemmen met artikel 155 en dan moet de GC de boel daar gaan "ontbinden"?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:34 schreef Strani het volgende:
[..]
Zie boven. Sorry, link heb ik niet maar ze is ook al klaar.
Verder zegt ze dat de regering niet kan accepteren dat de Catalaanse referendumwet wordt gebruikt om de onafhankelijkheid te verklaren, want die wet is, zoals we weten, door de nationale regering geschorst.
Kan mij niet (meer) voorstellen dat het onder curatele stellen (Artikel 155) snel zal worden gedaan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:32 schreef Strani het volgende:
Er komt morgen om 9 uur in de ochtend een zittting van een 'buitengewone raad' om te beslissen of artikel 155 nodig is.
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:40:31 BREAKING: Spanish deputy prime minister: Catalan leader 'doesn't know where he is, where he is going and with whom he wants to go' reageer retweet
Geen van beide partijen. Als voor Spanje onafhankelijkheid van Catalonië onwenselijk is, moeten ze dan niks doen?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:35 schreef Red_85 het volgende:
Het is wel weer duidelijk wie er niet uit is op een vreedzame oplossing.
Suspended indenpendence. Volgens Stein.twitter:AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:48:03 BREAKING video: Catalan lawmakers sign "suspended declaration of independence" #CataloniaIndependence https://t.co/MEC5DR5Gyf reageer retweet
de Spaanse politie is alleen het provoceren in Barcelonaquote:
Het is duidelijk dat de Catalanen niet op een vreedzame manier de rule of law van Spanje zullen respecteren. Wie de wet niet respecteert krijgt op een gegeven moment te maken met de sterke arm der wet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:35 schreef Red_85 het volgende:
Het is wel weer duidelijk wie er niet uit is op een vreedzame oplossing.
Vaag verhaal. Ik snap er niks van. Daar is 155 voor verzonnen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:29 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe kijk op situatie.
Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.
Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.
Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......
Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.
Thin ice, very thin ice noemen we dit.
Dit is precies wat ik denk. De onafhankelijkheid is wel degelijk verklaard, maar door de manier waarop lopen de internationale media weg met 'Catalonie wil praten'. Spanje heeft wettelijk gezien volledig het recht om morgen artikel 155 te triggeren maar moet, zoals vaker, voorzichtig balanceren tussen wat ze van de wet mogen en hoe de internationale gemeenschap het uitlegt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:29 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe kijk op situatie.
Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.
Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.
Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......
Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.
Thin ice, very thin ice noemen we dit.
In welke zin vaag... ongeloofwaardig... slecht onderbouwd... geformuleerd of wat ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:32 schreef Bramito het volgende:
[..]
Vaag verhaal. Ik snap er niks van. Daar is 155 voor verzonnen.
Er totdat art 155 wordt uitgevoerd gewoon een regiobestuur.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
In welke zin vaag... ongeloofwaardig... slecht onderbouwd... geformuleerd of wat ?
Ik probeer alleen maar te toetsen dat strikt genomen, zo je wilt artikel 155 automatisch van toepassing is. Er is nu, immers geen regiobestuur meer noch hoeft dat dus buitenspel te worden gezet.
Door wie wordt Catalonië dan nu juridisch bestuurd ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:37 schreef Bramito het volgende:
[..]
Er totdat art 155 wordt uitgevoerd gewoon een regiobestuur.
Op Catalaans of Spaans niveau ? Ik weet FF te weinig van partijstelsels, als het CAT is, zullen er daar nieuwe verkiezingen komen.... toch ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:38 schreef Strani het volgende:
Ah, de CUP geeft Puigdemont 1 maand om te onderhandelen en sluit niet uit dat de partij het parlement verlaat.
Ook twee partijen binnen Puigdemont's coalitie van partijen hebben aangegeven dat het wel een beetje snel moet.
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Op Catalaans of Spaans niveau ? Ik weet FF te weinig van partijstelsels, als het CAT is, zullen er daar nieuwe verkiezingen komen.... toch ?
Gewoon door de Catalaanse regering met een minderheid in de kamer. Zolang 155 niet wordt uitgevoerd is er gewoon een regering.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Door wie wordt Catalonië dan nu juridisch bestuurd ?
Een regering ie zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en de voorwaarden wil bespreken of een nog in tact zijnde regioregering die zich statutair blijft "onderwerpen" aan de Spaanse landsregering...... Ik weet het niet meer.
Bang dat je luxe levensstijl niet kan voortzetten als Kantalonie onafhankelijk wordt???quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.
Of er nieuwe verkiezingen komen moet blijken. Als artikel 155 wordt getriggerd, dan waarschijnlijk wel. Zo niet, dan moeten we afwachten wanneer de CUP of 1 van de partijen van Puigdemont's verzameling de boel laat knallen.
Na 155 sowieso verkiezingen, de vraag is wanneer. Als er geen 155 wordt uitgevoerd, kan Puigdemont in principe de rit uitzitten als hij het echt zou willen.Onafhankelijkheid uitstellen tot de volgende verkiezingen en ondertussen verder werken aan het uitbreiden van z'n electoraat.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.
Of er nieuwe verkiezingen komen moet blijken. Als artikel 155 wordt getriggerd, dan waarschijnlijk wel. Zo niet, dan moeten we afwachten wanneer de CUP of 1 van de partijen van Puigdemont's verzameling de boel laat knallen.
Ja man, m'n zeiljacht staat geregistreerd in Catalonie dus volledige paniek hier in huis.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:16 schreef fukforce het volgende:
[..]
Bang dat je luxe levensstijl niet kan voortzetten als Kantalonie onafhankelijk wordt???
Madrid kan ook gewoon niks doen. Dan valt het kabinet van Puigdemont vanzelf. Die methode heeft eigenlijk wel m'n voorkeur maar ik gok op 155.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:17 schreef Bramito het volgende:
[..]
Na 155 sowieso verkiezingen, de vraag is wanneer. Als er geen 155 wordt uitgevoerd, kan Puigdemont in principe de rit uitzitten als hij het echt zou willen.Onafhankelijkheid uitstellen tot de volgende verkiezingen en ondertussen verder werken aan het uitbreiden van z'n electoraat.
De centrale regering is echt aan zet.
En dan? De enige manieren waarop deze situatie misschien niet uitdraait op geweld zijn een nieuw en eerlijk referendum, of een Spaanse regering die ok zegt tegen onafhankelijkheid. En je kan wel weer blijven hameren op de illegaliteit, maar punt is dat de meeste mensen in Catalonië, volgens mij terecht, denken dat ze zelf de baas zijn over hun toekomst en niet een grondwet die ondertekend is onder dreiging van geweld.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Madrid kan ook gewoon niks doen. Dan valt het kabinet van Puigdemont vanzelf. Die methode heeft eigenlijk wel m'n voorkeur maar ik gok op 155.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |