NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan moet je dus niet dubbele nationaliteit gaan verbieden, want 1 op de 195 is erg weinig en duidt meer op een specifiek probleem en bovendien is eea op te lossen door bij gebleken problemen (ook veruit de meeste Marokkanen zijn geen probleemgeval) het Nederlandse paspoort af te nemen en dan iemand terugsturen (wat in de praktijk dan nog steeds niet kan).quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Een goede reden kan zijn dat er vooral veel criminaliteit is onder de Marokkaanse bevolking en dat we geen mogelijkheden hebben om ze uit te kunnen zetten.
Ze spugen op het westen, spugen op Nederland, zijn er trots op marokkaan te zijn en hebben 0,0% respect voor wie dan ook.
Gedraagt iemand met alleen een verblijfsvergunning zich zoals dit tuig, dan is het enkeltje thuisland, na het uitzitten van de straf.
Het heeft dus niets te maken met het geloof, maar met het gedrag van sommige van die mensen.
Ik zou het goed vinden als mensen moeten kiezen en dan desnoods met een verblijfsvergunning hier wonen. Dat maakt verder nauwelijks verschil in de rechten die je hebt. Alleen als je je niet aan de wet houdt.
Daar komt nog bij dat omdat je de Marokkaanse nationaliteit niet kan opgeven juist deze groep niet kan worden aangepakt, want je kan niet die hele groep uitsluiten van het Nederlanderschap.
Waarom? Dat scheelt hier ruimte! Ik moedig het alleen maar aan dat mensen zich niet hier laten begraven!quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:44 schreef Lunatiek het volgende:
Zou handig zijn als de nationaliteit gepaard ging met plichten ipv alleen rechten. Belasting betalen, dienstplicht en bij dubbele nationaliteit dat dus ook dubbel. Dan zou het snel zijn afgelopen met dat van twee walletjes eten.
En dat "in Marokko begraven worden" zou verboden moeten worden voor mensen met de Nederlandse nationaliteit.
Omdat dat volkomen debiel is. Met zulke ideeën zul je nooit integreren in de Nederlandse cultuur. Er blijft dan altijd dat bijna legendarische beeld van het "echte vaderland" bestaan waar alles beter is dan in Nederland waar ze blijkbaar niet dood gevonden willen worden.quote:
En als simpele Nederlander mag je daar kennelijk niet begraven worden, dus waarom mag een Nederland die nooit loyaal aan Nederland is geweest dat wel als beloning?
Alleen als hun lijken tot mest worden vermalen om de Sahara vruchtbaar te maken zou je het kunnen overwegen.
Gelukkig weet jij goed te verbloemen waar jouw pijnpunt zit.quote:
[..]
Omdat dat volkomen debiel is. Met zulke ideeën zul je nooit integreren in de Nederlandse cultuur. Er blijft dan altijd dat bijna legendarische beeld van het "echte vaderland" bestaan waar alles beter is dan in Nederland waar ze blijkbaar niet dood gevonden willen worden.
En als simpele Nederlander mag je daar kennelijk niet begraven worden, dus waarom mag een Nederland die nooit loyaal aan Nederland is geweest dat wel als beloning?
Alleen als hun lijken tot mest worden vermalen om de Sahara vruchtbaar te maken zou je het kunnen overwegen.
Waar je je druk om kan maken.quote:
[..]
Omdat dat volkomen debiel is. Met zulke ideeën zul je nooit integreren in de Nederlandse cultuur. Er blijft dan altijd dat bijna legendarische beeld van het "echte vaderland" bestaan waar alles beter is dan in Nederland waar ze blijkbaar niet dood gevonden willen worden.
En als simpele Nederlander mag je daar kennelijk niet begraven worden, dus waarom mag een Nederland die nooit loyaal aan Nederland is geweest dat wel als beloning?
Alleen als hun lijken tot mest worden vermalen om de Sahara vruchtbaar te maken zou je het kunnen overwegen.
Maar als simpele Nederlander heb je die keuze dus niet. Sterker nog, die Marokkanen die hun nationaliteit opgeven mogen niet in hun geboorteland/land van hun voorouders worden begraven van de Marokkaanse overheid. Waarmer die overheid een geweldig chantagemiddel heeft om het eigen volk in den vreemde mee te manipuleren.quote:
[..]
Waarom? Dat scheelt hier ruimte! Ik moedig het alleen maar aan dat mensen zich niet hier laten begraven!
Zou je in Marokko begraven willen worden dan?quote:
[..]
Maar als simpele Nederlander heb je die keuze dus niet. Sterker nog, die Marokkanen die hun nationaliteit opgeven mogen niet in hun geboorteland/land van hun voorouders worden begraven van de Marokkaanse overheid. Waarmer die overheid een geweldig chantagemiddel heeft om het eigen volk in den vreemde mee te manipuleren.
Nee. Maar een hoop Nederlanders willen dat kennelijk wel. Zo graag dat ze hun Marokkaanse identiteit er niet voor op willen geven.quote:
[..]
Zou je in Marokko begraven willen worden dan?
Dit is een heel grove generalisatie. Ik ben geboren Nederlander maar drink nooit alcohol. Er zijn genoeg Turken en Marokkanen die verslaafd zijn aan de alcohol of aan een andere drug.quote:
[..]
Heeft meer met geloof te maken, en dat heeft niets te maken met Nederlander zijn of niet.
Er zijn genoeg negatieve kanten van de NL samenleving, alcohol gebruik, van jong tot oud gebruiken Hollanders te veel alcohol wat tot veel problemen leid..
Dus vind deze discussie sowieso vreemd, anderen culturen zijn zeker niet slechter als de ''hollandse''
Kan mij dat nou schelen? Wij maken de regels hier. Wat ze daar doen moeten ze lekker zelf weten!quote:
[..]
Maar als simpele Nederlander heb je die keuze dus niet. Sterker nog, die Marokkanen die hun nationaliteit opgeven mogen niet in hun geboorteland/land van hun voorouders worden begraven van de Marokkaanse overheid. Waarmer die overheid een geweldig chantagemiddel heeft om het eigen volk in den vreemde mee te manipuleren.
Pfff na crematie laat je de as uitstrooien waar je wilt. Zo moeilijk is dat niet. Begraven word steeds minder gedaan. De meeste kiezen tegenwoordig voor crematie.quote:
[..]
Maar als simpele Nederlander heb je die keuze dus niet. Sterker nog, die Marokkanen die hun nationaliteit opgeven mogen niet in hun geboorteland/land van hun voorouders worden begraven van de Marokkaanse overheid. Waarmer die overheid een geweldig chantagemiddel heeft om het eigen volk in den vreemde mee te manipuleren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Voor Turken is het sowieso geen probleem, misschien een langdurig proces als ze je bezighouden maar niet onmogelijk om je dubbele nationaliteit te stoppen. In het geval van Marokkanen is het 'kwaad' geschied op het moment dat ze de kinderen registreren bij het consulaat. Doe je dat niet is er geen probleem en heb je geen dubbele nationaliteit meer bij de komende generaties.quote:
[..]
[..]
Heeft iemand er een bron voor dat Turken en Marokkanen van de derde generatie beide nationaliteiten mogen behouden?
Kiezen kan ook inhouden dat je geen keuze hebt en dus Turk c.q. Marokkaan blijft.
Volgende generatie nieuwe poging.
Nuances.quote:
[..]
Dit is een heel grove generalisatie. Ik ben geboren Nederlander maar drink nooit alcohol. Er zijn genoeg Turken en Marokkanen die verslaafd zijn aan de alcohol of aan een andere drug.
Ja, daar werden ze opeens terughoudend in toen er toch wel opeens opvallend vaak uitkeringontvangers waren die vastgoed hadden in Marokko. Toen heeft Nederland uiteindelijk moeten dreigen met het stopzetten van kinderbijslag ed (wat natuurlijk al absurd is dat er Nederlandse kinderbijslag naar Marokko gaat) en volgens mij loopt marokko nu weer goed in de pas.quote:
[..]
"Komt Rachid el Kandoussi geboren te 12 sept 1975 in Nador bij u in de (Marokkaanse) basisadministratie terug als burger?"
Negen van de tien keer gaat dit enkel om grote zaken waarin een land die gegevens doorspeelt: terrorisme of crimineel gerelateerde zaken waarbij het de gangbare internationale procedures volgt. Marokkaanse overheid is bijv ook terughoudend in het doorspelend van welke burger hoeveel onroerend goed bezit wanneer de NLse overheid dat wil weten.
Want het geld vanuit Nederland moet wel blijven vloeien.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Cremeren is natuurlijk streng verboden van het islamitische geloof. Ze geloven namelijk dat je het lichaam nog nodig hebt als je voor Allah verschijnt.quote:
[..]
Pfff na crematie laat je de as uitstrooien waar je wilt. Zo moeilijk is dat niet. Begraven word steeds minder gedaan. De meeste kiezen tegenwoordig voor crematie.
Dus soepel voor nieuwe nederlanders maar de generatie daarna gelijk nationaliseren of helemaal niet. Dat lijkt me een erg goede zaak. Zo voorkom je hele generaties dubbele paspoort houders. En maak je het niet onnodig moeilijk voor mensen die voor een langere tijd in nederland wonen en werken.quote:Tegelijkertijd krijgen de volgende generaties een verplicht moment waarop zij toch moeten kiezen, waardoor zij nog maar één nationaliteit overhouden. Dat staat in het regeerakkoord van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Klopt, crematie is niet toegestaan. Maar wat blijft er van een lichaam over als er 3000 jaar overheen gaat bijvoorbeeld? Met wat geluk nog een bot hier en daar. Dus wat is dan het wezenlijke verschil met crematie vraag ik me af in de ogen van moslims.quote:
[..]
Cremeren is natuurlijk streng verboden van het islamitische geloof. Ze geloven namelijk dat je het lichaam nog nodig hebt als je voor Allah verschijnt.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
In moslimlanden staan er nog heel veel moslimgraven van de willekeurige burger van 1000 jaar geleden nog steeds overeind. In het geval dat er een massagraf is 'verstoord' zal er wel een dispensatie geweest van religieuze overtuigingen wanneer money talks of er een religieuze fatwa aan vooraf gegaan dat het in het belang van de levenden is oid.quote:
[..]
Klopt, crematie is niet toegestaan. Maar wat blijft er van een lichaam over als er 3000 jaar overheen gaat bijvoorbeeld? Met wat geluk nog een bot hier en daar. Dus wat is dan het wezenlijke verschil met crematie vraag ik me af in de ogen van moslims.
Huh? Wat moet een suicide bomber dan met 70 maagden als hij zijn lichaam heeft opgeblazen?quote:
[..]
Cremeren is natuurlijk streng verboden van het islamitische geloof. Ze geloven namelijk dat je het lichaam nog nodig hebt als je voor Allah verschijnt.
Mij lijkt het heel makkelijk, bijvoorbeeld:quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:39 schreef Bosbeetle het volgende:
Dus soepel voor nieuwe nederlanders maar de generatie daarna gelijk nationaliseren of helemaal niet. Dat lijkt me een erg goede zaak. Zo voorkom je hele generaties dubbele paspoort houders. En maak je het niet onnodig moeilijk voor mensen die voor een langere tijd in nederland wonen en werken.
1. Man in Nederland geboren, vrouw in Marokko? Allebei 2 nationaliteiten en hun kinderen ook.
2. Man en vrouw in Nederland geboren, maar één of beide dubbele nationaliteit vanwege zie 1, kinderen moeten keuze maken als ze 18 zijn, of ouders kiezen ervoor het kind niet aan te melden op het Marokkaans consulaat, dan is het gewoon 100 % Nederlands.
Voor ons koningshuis, bijvoorbeeld, zal dat dan betekenen dat de kinderen van Amalia geen 2de nationaliteit krijgen, tenzij ze met een buitenlander trouwt.
Maar voor zover ik weet heeft zij sowieso al alleen de Nederlandse.
Dus in de demografie zijn het dan ‘Nederlanders’?quote:
[..]
ja
Voor immigranten geldt dat er een zogeheten afstandsplicht is. Dat betekent dat, als dit mogelijk is, zij verplicht afstand moeten doen van hun oorspronkelijke nationaliteit als zij tot Nederlander worden genaturaliseerd.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Guess so.quote:
[..]
Dus in de demografie zijn het dan ‘Nederlanders’?
Moeilijk niet, illegaal wel.quote:
[..]
Pfff na crematie laat je de as uitstrooien waar je wilt. Zo moeilijk is dat niet.
Het zou een stuk eenvoudiger zijn als er op mondiaal niveau werd besloten dat je de nationaliteit hebt van het land waarin je bent geboren. Dat kan nooit in twee landen tegelijk zijn. En als je dan per se wilt naturaliseren na emigratie, dat je dan dat geboorterecht opgeeft en inruilt voor je nieuwe nationaliteit.
Er is geen enkele reden te bedenken waarom iemand zijn "oude" nationaliteit zou moeten houden. Behalve dan dat de overheid van die natie zeggenschap krijgt over de politiek van een buitenland en dat is een ongewenste situatie.
Er is geen enkele reden te bedenken waarom iemand zijn "oude" nationaliteit zou moeten houden. Behalve dan dat de overheid van die natie zeggenschap krijgt over de politiek van een buitenland en dat is een ongewenste situatie.
Dit is zo in veel landen. Landen als India en China erkennen geen tweede nationaliteit. Je bent of het een of het ander. Het zijn voornamelijk islamitische landen waar het verboden is om afstand te doen van je nationaliteit. Dat zit nog in de cultuur van de religie. Van de islam kun je ook geen afstand doen.quote:
Het zou een stuk eenvoudiger zijn als er op mondiaal niveau werd besloten dat je de nationaliteit hebt van het land waarin je bent geboren. Dat kan nooit in twee landen tegelijk zijn. En als je dan per se wilt naturaliseren na emigratie, dat je dan dat geboorterecht opgeeft en inruilt voor je nieuwe nationaliteit.
Er is geen enkele reden te bedenken waarom iemand zijn "oude" nationaliteit zou moeten houden. Behalve dan dat de overheid van die natie zeggenschap krijgt over de politiek van een buitenland en dat is een ongewenste situatie.
Je kan wel afstand doen van de Turkse nationaliteit.quote:
Fijn dat Erdogan en de koning van Marokko ook blij gemaakt worden met dit regeerakkoord.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat is anders ook maar een rare regeling. Als je ouders een aantal maanden in het buitenland wonen en je wordt daar geboren heb je een vreemd probleem als ze teruggaan naar hun eigen land.quote:
Het zou een stuk eenvoudiger zijn als er op mondiaal niveau werd besloten dat je de nationaliteit hebt van het land waarin je bent geboren. Dat kan nooit in twee landen tegelijk zijn. En als je dan per se wilt naturaliseren na emigratie, dat je dan dat geboorterecht opgeeft en inruilt voor je nieuwe nationaliteit.
Er is geen enkele reden te bedenken waarom iemand zijn "oude" nationaliteit zou moeten houden. Behalve dan dat de overheid van die natie zeggenschap krijgt over de politiek van een buitenland en dat is een ongewenste situatie.
Het gaat niet om dubbele nationaliteit op zich, maar om het misbruik dat landen zoals Turkije ervan maken. Ze blijven via dat papiertje (negatieve) invloed uitoefenen op mensen duizenden kilometers verderop, dat is niet wenselijk.
Dat zullen de (uitgeprocedeerde) vluchtelingen die nog even snel in Nederland een gezin beginnen erg kunnen waarderen.quote:
Het zou een stuk eenvoudiger zijn als er op mondiaal niveau werd besloten dat je de nationaliteit hebt van het land waarin je bent geboren. Dat kan nooit in twee landen tegelijk zijn. En als je dan per se wilt naturaliseren na emigratie, dat je dan dat geboorterecht opgeeft en inruilt voor je nieuwe nationaliteit.
Er is geen enkele reden te bedenken waarom iemand zijn "oude" nationaliteit zou moeten houden. Behalve dan dat de overheid van die natie zeggenschap krijgt over de politiek van een buitenland en dat is een ongewenste situatie.
Ja, maar Turkije maakt dat zo moeilijk mogelijk en ik meen dat Turken zijn uitgezonderd vanwege een of ander associatieverdrag.quote:
[..]
Je kan wel afstand doen van de Turkse nationaliteit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
True, Turkije meent ook zeggenschap te hebben over de Bosniaks en Turkmenen, waarbij het meer dan formeel is, kwestie van ideologische banden. Laat staan de eigen/voormalige Turk.quote:
[..]
Ja, maar Turkije maakt dat zo moeilijk mogelijk en ik meen dat Turken zijn uitgezonderd vanwege een of ander associatieverdrag.
Dan laten ze dat kind naturaliseren met alleen de nieuwe nationaliteit.quote:
[..]
Dat is anders ook maar een rare regeling. Als je ouders een aantal maanden in het buitenland wonen en je wordt daar geboren heb je een vreemd probleem als ze teruggaan naar hun eigen land.
Dan zorg je dat ze niet op Nederlands grondgebied bevallen.quote:
[..]
Dat zullen de (uitgeprocedeerde) vluchtelingen die nog even snel in Nederland een gezin beginnen erg kunnen waarderen.
Dan moeten ze wel even de regels aanpassen en dat veel eenvoudiger maken waardoor de toegevoegde waarde van de maatregel weer weg is.quote:
[..]
Dan laten ze dat kind naturaliseren met alleen de nieuwe nationaliteit.
Dat hangt van de reden van verhuizing af. Verhuis je bijvoorbeeld naar Spanje na je pensioen omdat je een hekel aan koud weer hebt vind ik dat toch anders dan naar een nieuw land verhuizen omdat je in eigen land gediscrimineerd word of omdat je een oorlog ontvlucht. En al helemaal als je puur verhuisd omdat je in dat andere land wel geld van de staat krijgt als je werkloos bent, zoals nu met veel met name Afrikaanse migranten het geval is. Zelf zit ik in de toekomst misschien ook met problemen hierdoor aangezien ik mogelijk naar de VS vertrek vanwege liefde en werk, maar toch vind ik het prima als wij eindelijk eens strenger gaan zijn tegenover dubbele paspoorten.quote:
[..]
Vreemd dat je vindt dat een Nederlander die in het buitenland gaat wonen niet aan dezelfde voorwaarden moet voldoen dan buitenlanders die hier gaan wonen. Van een emigrant zou je dan toch ook moeten verwachten dat hij vol overgave voor dat andere land kiest?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
SeLang
Black swans matter
Ik ga misschien een extra nationaliteit aanvragen nu dat mag 
Is altijd handig. Kun je bijvoorbeeld de goedkoopste optie nemen als je een visum aanvraagt voor je vakantie en je hebt extra vlucht opties tijdens de volgende crisis / oorlog. Kun je vluchten naar een land dat veiliger is of vettere wapens heeft.
Is altijd handig. Kun je bijvoorbeeld de goedkoopste optie nemen als je een visum aanvraagt voor je vakantie en je hebt extra vlucht opties tijdens de volgende crisis / oorlog. Kun je vluchten naar een land dat veiliger is of vettere wapens heeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is dat jouw gedrag goedpraten? Jij bent degene die opzettelijk in bezit is van twee nationaliteiten en daar geen afstand van wil doen. Als jij je oh zo Nederland voelt, begrijp ik niet waarom jij je Duitse nationaliteit hebt? Of je voelt je niet zo Nederlands als je je voordoet...quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:36 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je post hier dat je 'Marokkaanse bloed' (
Je kunt afstand doen van de islam en je hoeft je kinderen niet aan te melden bij een buitenlands consulaat.quote:
[..]
Dit is zo in veel landen. Landen als India en China erkennen geen tweede nationaliteit. Je bent of het een of het ander. Het zijn voornamelijk islamitische landen waar het verboden is om afstand te doen van je nationaliteit. Dat zit nog in de cultuur van de religie. Van de islam kun je ook geen afstand doen.
Kennis van me verhuisde vroeger naar Brazilië, trouwde daar en kreeg 2 dochters, die (ook) de Nederlandse nationaliteit kregen. Jaren later wilde het gezin naar Nederland verhuizen en toen bleek er toch een probleempje te zijn met moeders. Zij was alleen Braziliaanse.quote:
Dat is anders ook maar een rare regeling. Als je ouders een aantal maanden in het buitenland wonen en je wordt daar geboren heb je een vreemd probleem als ze teruggaan naar hun eigen land.
Uiteindelijk wel goedgekomen, maar inderdaad, er zijn goede regels nodig en liefst wereldwijd.
Als een tweede nationaliteit mag in Nederland, moet iedereen in de gelegenheid gesteld worden een nationaliteit erbij te nemen. Anders krijg je een tweedeling in de maatschappij.quote:
Ik ga misschien een extra nationaliteit aanvragen nu dat mag
Is altijd handig. Kun je bijvoorbeeld de goedkoopste optie nemen als je een visum aanvraagt voor je vakantie en je hebt extra vlucht opties tijdens de volgende crisis / oorlog. Kun je vluchten naar een land dat veiliger is of vettere wapens heeft.
SeLang
Black swans matter
Eensquote:
[..]
Als een tweede nationaliteit mag in Nederland, moet iedereen in de gelegenheid gesteld worden een nationaliteit erbij te nemen. Anders krijg je een tweedeling in de maatschappij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In m'n eerste post hier schreef ik al dat ik er geen enkele moeite mee heb om m'n Duitse nationaliteit op te geven.quote:
[..]
Is dat jouw gedrag goedpraten? Jij bent degene die opzettelijk in bezit is van twee nationaliteiten en daar geen afstand van wil doen. Als jij je oh zo Nederland voelt, begrijp ik niet waarom jij je Duitse nationaliteit hebt? Of je voelt je niet zo Nederlands als je je voordoet...
Maar eh, heb je ooit Nederduitsers met Duitse vlaggen zien zwaaien op de Erasmusbrug? Horen neuzelen over 'Duits bloed'? Een eigen anti-Nederlandse partij zien oprichten en daarmee ook nog liefst drie zetels zien behalen? Of Nederlandse homo's, vrouwen, Joden of kunstenaars het leven zuur zien maken?
Turken en Marokkanen zoals jij klagen graag over 'discriminatie', maar willen zelf juist geen onderdeel uitmaken van Nederland. En hebben dit ogenschijnlijk ook nooit gewild. Als Nederland enig zelfrespect zou hebben, dan had 't dit soort typetjes, die Nederland enkel als een zak geld zien, al lang het land uit gebonjourd.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Die twee zaken hebben volgens mij niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Het zijn voornamelijk islamitische landen waar het verboden is om afstand te doen van je nationaliteit. Dat zit nog in de cultuur van de religie. Van de islam kun je ook geen afstand doen.
Máxima kan geen afstand doen van Argentijnse nationaliteit
https://www.nu.nl/algemee(...)e-nationaliteit.html
Buma: Máxima moet af van tweede nationaliteit
https://www.ad.nl/politie(...)ionaliteit~afe00768/
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dijsselbloem (PvdA) spreekt over een blunder van Buma. ,,De Argentijnse wet staat het niet toe en welk probleem denkt Buma hiermee op te lossen?'', vraagt de minister zich af op Twitter. Hij wijst erop dat 1,3 miljoen Nederlanders een tweede paspoort hebben, vaak ongevraagd, waarvan de helft Europeanen.
https://www.ad.nl/politie(...)ionaliteit~afe00768/
https://www.ad.nl/politie(...)ionaliteit~afe00768/
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ik denk dat er een hoop het willen inwisselen voor een Koerdische pas straksquote:
...., en denk dat er weinig Turken hun paspoort gaan afstaan
Sowieso wordt een tweede nationaliteit hier niet meer geregistreerd in de GBA.quote:
[..]
Die twee zaken hebben volgens mij niets met elkaar te maken.
Máxima kan geen afstand doen van Argentijnse nationaliteit
https://www.nu.nl/algemee(...)e-nationaliteit.html
Buma: Máxima moet af van tweede nationaliteit
https://www.ad.nl/politie(...)ionaliteit~afe00768/
Daarbij is de volgende generatie: Amalia, Alexia en Ariane uitsluitend Nederlands.
Vooralsnog een goed voorbeeld.
Nu de Turken en Marokkanen nog.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Als een tweede nationaliteit mag in Nederland, moet iedereen in de gelegenheid gesteld worden een nationaliteit erbij te nemen. Anders krijg je een tweedeling in de maatschappij.
Er zitten nu teveel haken en ogen aan de dubbele nationaliteit en het is zeer belangrijk dat het net als met de inburgering geen 'one size fits all' wordt waardoor de goeden onder de voor de kwaden bedachte regeltjes moeten lijden. En die indruk krijg ik altijd sterk als er nationalistische politici iets opperen.
Want in theorie doet één verhaal het prima, dat verkoopt lekker. Mooi zo'n statement en punten scoren bij de achterban. Zeker bij degenen die er nooit iets mee te maken krijgen. Maar in de praktijk hoop je toch dat er vele wegen geboden worden en er ook uitzonderingen zijn.
Want laten we eerlijk zijn, als je als Nederlander in Duitsland of de VS / Canada etc wil wonen wil je je nationaliteit ook niet opgeven of plotsklaps verliezen.
Praktijkvoorbeeld... je hebt in Nederland gewerkt en je hebt recht op pensioengeld. Je neemt een andere nationaliteit aan in de VS en opeens komen de systemen die je voordeel bieden ineens niet meer bij jou uit maar de overheidsdiensten die geld ontvangen weten je wel te bereiken. Daarnaast zou je bv bij t overlijden van een familielid maar beperkte tijd in Nederland kunnen verblijven. Dat alles wil men niet en moet men ook voor een ander niet willen. Tenzij iemand er zelf voor kiest.
Je bent in principe vrij om je over de wereld te bewegen en niets zou je moeten verplichten om je ergens vast te roesten en je nationaliteit op te geven. Dat is net zoiets als verplicht je naam veranderen.
Wel zou ik willen voorstellen dat wanneer je actief politiek wil gaan bedrijven op landelijk niveau (muv kamervoorzitters / griffiers etc) je alleen de nationaliteit van t land zou mogen bezitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 11-10-2017 18:19:58 ]
Want in theorie doet één verhaal het prima, dat verkoopt lekker. Mooi zo'n statement en punten scoren bij de achterban. Zeker bij degenen die er nooit iets mee te maken krijgen. Maar in de praktijk hoop je toch dat er vele wegen geboden worden en er ook uitzonderingen zijn.
Want laten we eerlijk zijn, als je als Nederlander in Duitsland of de VS / Canada etc wil wonen wil je je nationaliteit ook niet opgeven of plotsklaps verliezen.
Praktijkvoorbeeld... je hebt in Nederland gewerkt en je hebt recht op pensioengeld. Je neemt een andere nationaliteit aan in de VS en opeens komen de systemen die je voordeel bieden ineens niet meer bij jou uit maar de overheidsdiensten die geld ontvangen weten je wel te bereiken. Daarnaast zou je bv bij t overlijden van een familielid maar beperkte tijd in Nederland kunnen verblijven. Dat alles wil men niet en moet men ook voor een ander niet willen. Tenzij iemand er zelf voor kiest.
Je bent in principe vrij om je over de wereld te bewegen en niets zou je moeten verplichten om je ergens vast te roesten en je nationaliteit op te geven. Dat is net zoiets als verplicht je naam veranderen.
Wel zou ik willen voorstellen dat wanneer je actief politiek wil gaan bedrijven op landelijk niveau (muv kamervoorzitters / griffiers etc) je alleen de nationaliteit van t land zou mogen bezitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 11-10-2017 18:19:58 ]
Ik wil voor mijn kinderen er eigenlijk wel 3 nationaliteiten bij. Van een land met goed onderwijs waar het studeren gratis is, van een land met lage belastingen voor het werken en dan nog een van een land met een uitstekende ouderenzorg.quote:
Ik ga misschien een extra nationaliteit aanvragen nu dat mag
Is altijd handig. Kun je bijvoorbeeld de goedkoopste optie nemen als je een visum aanvraagt voor je vakantie en je hebt extra vlucht opties tijdens de volgende crisis / oorlog. Kun je vluchten naar een land dat veiliger is of vettere wapens heeft.
Dat zijn twee verschillende dingen. Je kunt juist alleen maar vrij zijn om over de hele wereld te bewegen als er een land is waar je een onvoorwaardelijke band mee hebt. Daar kun je altijd naar terug, terwijl je op al die andere plekken gewenst moet zijn.quote:
Je bent in principe vrij om je over de wereld te bewegen en niets zou je moeten verplichten om je ergens vast te roesten en je nationaliteit op te geven.
Kamervoorzitters kunnen natuurlijk niet uitgezonderd zijn, het in bijzonder niet zelfsquote:Wel zou ik willen voorstellen dat wanneer je actief politiek wil gaan bedrijven op landelijk niveau (muv kamervoorzitters / griffiers etc) je alleen de nationaliteit van t land zou mogen bezitten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vergeet niet om ook nog een land te kiezen waar ze hun 'bloed' vandaan kunnen halen. Marokko schijnt hiervoor een populaire keuze te zijn.quote:
[..]
Ik wil voor mijn kinderen er eigenlijk wel 3 nationaliteiten bij. Van een land met goed onderwijs waar het studeren gratis is, van een land met lage belastingen voor het werken en dan nog een van een land met een uitstekende ouderenzorg.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik snap dat de uiterst extreme hypothetische situaties graag als eerste genoemd worden. Maar in de praktijk moet je buitengewoon veel geluk hebben en buitengewoon intelligent zijn om op zo'n manier het maximum aan voordelen zonder nadelen op te vangen. Het hele wetboek leren en de verhoudingen tussen de regels en uitzonderingen tot op de mm nauwkeurig kennen is daarbij wel vereist. Jij ploegt je als leek niet zomaar even door de mazen van de wet. Het is allemaal beslist niet makkelijk. En als je dat kunt heb je ook de capaciteiten om advocaat of rechter te worden. Dus dan is je volle tijd in parasiteren steken wel erg armoedig.quote:
[..]
Ik wil voor mijn kinderen er eigenlijk wel 3 nationaliteiten bij. Van een land met goed onderwijs waar het studeren gratis is, van een land met lage belastingen voor het werken en dan nog een van een land met een uitstekende ouderenzorg.
Klopt, daarom is het dwingen om afstand te doen van een nationaliteit als een mes op de keel. En als je het vrijwillig doet is dat ook niet het meest heldere moment dat je in je leven kan hebben. Al was t maar omdat het land van herkomst altijd wel ergens met je in verbinding moet blijven staan. Als de NL overheid nog een bedrag van de NLer in het buitenland krijgt dan moet dat mogelijk zijn, zelfde voor de Marokkaanse overheid en Marokkaanse immigranten in NL. Zelfde in het geval van voordelen die je zelf in het verleden in het land van herkomst opgebouwd hebt.quote:Dat zijn twee verschillende dingen. Je kunt juist alleen maar vrij zijn om over de hele wereld te bewegen als er een land is waar je een onvoorwaardelijke band mee hebt. Daar kun je altijd naar terug, terwijl je op al die andere plekken gewenst moet zijn.
Een Nederlander in het buitenland mag zich best een Nederlander voelen en ook een NL identiteit dragen zolang hij zich maar aan de wetten van het land houdt.
Dat valt te betwisten. Sommige functies zijn a-politiek maar ok.quote:Kamervoorzitters kunnen natuurlijk niet uitgezonderd zijn, het in bijzonder niet zelfs
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 11-10-2017 19:30:54 ]
Feit is dat er met de globalisering steeds meer mensen met 2 of nog meer nationaliteiten zullen komen als staten daar maar mee blijven aanrommelen zoals nu. Dan krijg je steeds meer mensen die van twee walletjes kunnen eten en je kunt ze niet kwalijk nemen dat ze van die gelegenheid gebruik maken. Maar de reden dat ik het doortrek in het extreme is om aan te tonen dat het principieel verkeerd zit, als het principieel goed zit kun je het zover doortrekken als je wil, dan nog is het goed.quote:
[..]
Ik snap dat de uiterst extreme hypothetische situaties graag als eerste genoemd worden. Maar in de praktijk moet je buitengewoon veel geluk hebben en buitengewoon intelligent zijn om op zo'n manier het maximum aan voordelen zonder nadelen op te vangen. Jij ploegt je als leek niet zomaar even door de mazen van de wet. Het is allemaal beslist niet makkelijk.
Je haalt nu meerdere dingen door elkaar. Vrijwillig kiezen voor een andere nationaliteit is niet hetzelfde als gedwongen afstand doen. Het gaat erom dat als je bijvoorbeeld Amerikaan wil worden en de Amerikaanse regering wil graag dat je Amerikaan wordt je Amerikaan wordt, maar daarmee ook ophoudt Nederlander te zijn. Als je nou Amerikaan wordt, waarom zou je dan niet Amerikaan worden zoals al die andere Amerikanen, met uitsluiting van het zijn van ook nog iets anders dus?quote:Klopt, daarom is het dwingen om afstand te doen van een nationaliteit als een mes op de keel. En als je het vrijwillig doet is dat ook niet het meest heldere moment dat je in je leven kan hebben. Al was t maar omdat het land van herkomst altijd wel ergens met je in verbinding moet blijven staan. Als de NL overheid nog een bedrag van de NLer in het buitenland krijgt dan moet dat mogelijk zijn, zelfde voor de Marokkaanse overheid en Marokkaanse immigranten in NL. Zelfde in het geval van voordelen die je zelf in het verleden in het land van herkomst opgebouwd hebt.
Een Nederlander in het buitenland mag zich best een Nederlander voelen en ook een NL identeit dragen zolang hij zich maar aan de wetten van het land houdt.
Daarnaast is een nationaliteit iets fundamenteel anders dan het verblijfsrecht. Je gaat vrijwillig naar een vreemd land, en die staat heeft geen andere verplichting tov je dan dat die vrijwillig aangaat en die kan tijdelijk en voorwaardelijk zijn. Nationaliteit brengt onvoorwaardelijke en in beginsel tijdloze verplichtingen met zich mee. Dus als we nou slim zijn houden we die twee ook gescheiden, en versoepelen we internationaal het verblijfsrecht, maar laten we nationaliteit zijn onvoorwaardelijke karakter behouden. Voor het wederzijdse van dat onvoorwaardelijke en de gelijke rechten voor iedereen van dezelfde nationaliteit is het essentieel dat iedereen er maar eentje van heeft. Wisselen kan dan wel, combineren niet.
Die van voorzitter van de tweede kamer is dat niet.quote:Dat valt te betwisten. Sommige functies zijn a-politiek maar ok.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze regelgeving is nog steeds zo. Als die Nederlandse man jarenlang in Brazilië woonde en met zijn kinderen (NLs) en vrouw Braziliaans na jaren besluit in NL te willen wonen mag hij eerst alleen naar NL vertrekken, huisvesting vinden, minimaal een jaarcontract hebbende op het moment dat hij de aanvraag voor zijn Braziliaanse vrouw indient en vervolgens 3 tot 5 maanden wachten op antwoord.quote:
Kennis van me verhuisde vroeger naar Brazilië, trouwde daar en kreeg 2 dochters, die (ook) de Nederlandse nationaliteit kregen. Jaren later wilde het gezin naar Nederland verhuizen en toen bleek er toch een probleempje te zijn met moeders. Zij was alleen Braziliaanse.
Uiteindelijk wel goedgekomen, maar inderdaad, er zijn goede regels nodig en liefst wereldwijd.
De vrouw moet voor die aanvraag een Nederlandse taaltoets en kennis nederlandse maatschappij succesvol hebben afgelegd op de ambassade in Rio ofzo. Al met al ben je dus snel van het moment dat de man naar NL vertrekt totdat de vrouw hem daar joint jaar tot anderhalf jaar verder. Tenzij die specifieke kennis heeft in zijn beroepsveld waardoor hij direct kans maakt op bijv een jaarcontract of contract voor onbepaalde tijd. Maar dan moet hij alsnog drie maandsalarisstroken afwachten om te kunnen overhandigen.
Dit is de reden voor genoeg expats om een verhuizing naar NL uit of af te stellen. Of als je wat slimmer bent en de situatie leent zich ervoor eerst je vrouw naar NL te laten komen, inburgeren en NLs paspoort aanvragen en daarna pas naar het buitenland en aan kinderen beginnen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Och, dan laat je toch gewoon tijdelijk de verloskamer tot eigen grondgebied verklaren.quote:
[..]
Dat is anders ook maar een rare regeling. Als je ouders een aantal maanden in het buitenland wonen en je wordt daar geboren heb je een vreemd probleem als ze teruggaan naar hun eigen land.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe wil jij van meerdere walletjes eten?quote:
[..]
Feit is dat er met de globalisering steeds meer mensen met 2 of nog meer nationaliteiten zullen komen als staten daar maar mee blijven aanrommelen zoals nu. Dan krijg je steeds meer mensen die van twee walletjes kunnen eten en je kunt ze niet kwalijk nemen dat ze van die gelegenheid gebruik maken. Maar de reden dat ik het doortrek in het extreme is om aan te tonen dat het principieel verkeerd zit, als het principieel goed zit kun je het zover doortrekken als je wil, dan nog is het goed.
voorbeeld.. je bent in Nederland geboren en je gaat in het buitenland werken voor een buitenlandse werkgever. Dan heb jij geen recht op kinderbijslag mocht je kinderen krijgen, je hebt ook geen recht op huurtoeslag en andere intikkertjes. Misschien dat het met de EU connectie mbt bepaalde elementen anders ligt maar buiten de EU heb je buiten je opgebouwde pensioen nergens recht op.
Werk je als Nederlander voor een Nederlandse werkgever buiten de EU en woon je daar ook, dan heb je wel recht op Nederlandse voordelen omdat het Nederlandse bedrijf je dat lijntje geeft. En zo zijn regels bij vele landen wel redelijk tot goed dichtgetimmert.
Dus ben ik wel benieuwd naar een concreet voorbeeld waarin jij van meerdere walletjes kan eten.
Ik weet niet of Amerika een dergelijk systeem kent, ieder land heeft daarin min of meer z'n eigen model en eigen regeltjes en misschien lullen we wel volledig langs de realiteit zoals gebruikelijk op Fok.. Maar ok, stel dat.. ja, je kunt in je hypothese Amerikaan worden, maar als je daarna je Nederlandse paspoort laat verlopen heb je vroeg of laat de kans dat je jezelf tegenkomt als je ergens recht op meent te hebben waar je ineens geen recht meer op hebt omdat je in de registers niet meer aanwezig bent. En als ik het over 'recht hebben op' heb bedoel ik niet dat je de staat wil afzetten, maar gewoon in letterlijke zin.quote:Je haalt nu meerdere dingen door elkaar. Vrijwillig kiezen voor een andere nationaliteit is niet hetzelfde als gedwongen afstand doen. Het gaat erom dat als je bijvoorbeeld Amerikaan wil worden en de Amerikaanse regering wil graag dat je Amerikaan wordt je Amerikaan wordt, maar daarmee ook ophoudt Nederlander te zijn. Als je nou Amerikaan wordt, waarom zou je dan niet Amerikaan worden zoals al die andere Amerikanen, met uitsluiting van het zijn van ook nog iets anders dus?
Mja, klinkt logisch en ik zou daar voor tekenen, maar ik heb toch liever dat alles zorgvuldig langs de meetlat wordt gelegd en er een paar experts op komen te staan, en dat gebeurd in de praktijk ook wel. De regels die er nu liggen zijn er blijkbaar ooit gekomen omdat er weleens mensen tussen wal en schip vielen. Door te zeggen 'dat doen we even simpel zo' open je weer een andere beerput. 'Minder regels en duidelijkere regels' leiden er in de praktijk alleen toe dat er meer uitzonderingen komen waar die extras aan vele regels eerst op van toepassing waren.quote:Daarnaast is een nationaliteit iets fundamenteel anders dan het verblijfsrecht. Je gaat vrijwillig naar een vreemd land, en die staat heeft geen andere verplichting tov je dan dat die vrijwillig aangaat en die kan tijdelijk en voorwaardelijk zijn. Nationaliteit brengt onvoorwaardelijke en in beginsel tijdloze verplichtingen met zich mee. Dus als we nou slim zijn houden we die twee ook gescheiden, en versoepelen we internationaal het verblijfsrecht, maar laten we nationaliteit zijn onvoorwaardelijke karakter behouden. Voor het wederzijdse van dat onvoorwaardelijke en de gelijke rechten voor iedereen van dezelfde nationaliteit is het essentieel dat iedereen er maar eentje van heeft. Wisselen kan dan wel, combineren niet.
Dit heeft al veel langer geleden gespeeld, 20-23 jaar geleden of zo, ruim voor die regels voor inburgering, taal en werk.quote:
[..]
Deze regelgeving is nog steeds zo. Als die Nederlandse man jarenlang in Brazilië woonde en met zijn kinderen (NLs) en vrouw Braziliaans na jaren besluit in NL te willen wonen mag hij eerst alleen naar NL vertrekken, huisvesting vinden, minimaal een jaarcontract hebbende op het moment dat hij de aanvraag voor zijn Braziliaanse vrouw indient en vervolgens 3 tot 5 maanden wachten op antwoord.
De vrouw moet voor die aanvraag een Nederlandse taaltoets en kennis nederlandse maatschappij succesvol hebben afgelegd op de ambassade in Rio ofzo. Al met al ben je dus snel van het moment dat de man naar NL vertrekt totdat de vrouw hem daar joint jaar tot anderhalf jaar verder. Tenzij die specifieke kennis heeft in zijn beroepsveld waardoor hij direct kans maakt op bijv een jaarcontract of contract voor onbepaalde tijd. Maar dan moet hij alsnog drie maandsalarisstroken afwachten om te kunnen overhandigen.
Dit is de reden voor genoeg expats om een verhuizing naar NL uit of af te stellen. Of als je wat slimmer bent en de situatie leent zich ervoor eerst je vrouw naar NL te laten komen, inburgeren en NLs paspoort aanvragen en daarna pas naar het buitenland en aan kinderen beginnen.
Ze zijn als compleet gezin gekomen. Geen probleem voor die man en kinderen, maar de vrouw was alleen Braziliaanse. Die had eerst een MVV aan moeten vragen, waarmee ze zich, destijds, kon melden bij de politie voor een tijdelijke verblijfsvergunning.
Officieel moest ze daarvoor terug naar Brazilië, maar men heeft dat toch van hieruit kunnen oplossen.
Daarom vind ik dat een eerste generatie immigranten, een tweede nationaliteit moeten mogen hebben en hun kinderen ook. De kleinkinderen dan niet meer.quote:
Praktijkvoorbeeld... je hebt in Nederland gewerkt en je hebt recht op pensioengeld. Je neemt een andere nationaliteit aan in de VS en opeens komen de systemen die je voordeel bieden ineens niet meer bij jou uit maar de overheidsdiensten die geld ontvangen weten je wel te bereiken. Daarnaast zou je bv bij t overlijden van een familielid maar beperkte tijd in Nederland kunnen verblijven. Dat alles wil men niet en moet men ook voor een ander niet willen. Tenzij iemand er zelf voor kiest.
Als dit wereldwijd zou gelden, zou dat mogelijk veel oplossen.
In jouw voorbeeld kan die man gewoon zijn Nederlandse nationaliteit behouden naast de Amerikaanse, met recht op de AOW die hij in Nederland heeft opgebouwd.
SeLang
Black swans matter
Je kunt ook nog 2 nationaliteiten hebben en in een derde land wonen. Dat geeft je nog meer opties
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Daarom vind ik dat een eerste generatie immigranten, een tweede nationaliteit moeten mogen hebben en hun kinderen ook. De kleinkinderen dan niet meer.
Als dit wereldwijd zou gelden, zou dat mogelijk veel oplossen.
In jouw voorbeeld kan die man gewoon zijn Nederlandse nationaliteit behouden naast de Amerikaanse, met recht op de AOW die hij in Nederland heeft opgebouwd.
De tweede nationaliteit wordt in de onderbuik behandeld alsof het de factor is die alle problemen oplost. Alsof je daar echte Hollanders door kweekt maar dat zit m daar niet in. Het hebben ervan lost in de eerste plaats administratieve problemen op. Het is je koffer die je bij je draagt met rechten en plichten. Als men de nationaliteit opgeeft geeft men de persoonlijkheid niet op.
Vroeger moest iemand die een Turkse nationaliteit had en 18 werd ook verplicht in dienst voor Turkije. Velen knepen 'm hard want dat is niet bepaald een voordeel. Daarnaast mogen ze van afstand stemmen. That's it.
En ik wacht ook nog op iemand die even kan uitleggen hoe je "uit meerdere vaatjes kan tappen" zoals iemand het hier omschreef.
Ik kan me alleen 1 specifiek geval herinneren waarbij Marokkanen naar Marokko verhuisden (langer dan langer vakantie hielden zonder dat door te geven) en daar hun kinderbijslag bleven ontvangen. Maar dat wordt niet opgelost door een tweede nationaliteit af te pakken. Dat kun je met één nationaliteit ook doen. Of je moet zeggen dat als ze alleen Nederlander zijn, ze door het afpakken van de nationaliteit als straf voor zoiets statenloos worden. Maar statenloos voor een overtreding of erger worden zou dan voor iedere Nederlander moeten gelden anders kun je dat echt niet verkopen en dat valt ook niet uit te voeren.
Maar goed, voor dat laatste moet je ook niet een goed systeem gaan afbreken, dan moet je specifiek gaan monitoren. En dat kan ook wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 12-10-2017 15:52:20 ]
|
|
