abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174350429
Grappig zeg, hoe veel mensen ook daadwerkelijk denken dat referenda per definitie een dictatuur van de meerderheid zijn terwijl het parlement dat niet is :')

49% van Nederland wordt niet vertegenwoordigd in het kabinet, denk daar maar eens over na voor je onzin uitspuwt.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 11 oktober 2017 @ 15:28:16 #177
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174350596
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:21 schreef Nattekat het volgende:
Grappig zeg, hoe veel mensen ook daadwerkelijk denken dat referenda per definitie een dictatuur van de meerderheid zijn terwijl het parlement dat niet is :')

49% van Nederland wordt niet vertegenwoordigd in het kabinet, denk daar maar eens over na voor je onzin uitspuwt.
Je leest niet zo goed. :)
Een referendum op zich is niet direct een dictatuur van de meerderheid. Een bindend referendum is dat wel, al is het sterk 'lokaal' op het onderwerp van het referendum.

Een kabinet is er ook niet om heel Nederland te vertegenwoordigen. Daarom heet het kabinet ook niet 'volksvertegenwoordiging'. :D
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_174350770
quote:
6s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:28 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je leest niet zo goed. :)
Een referendum op zich is niet direct een dictatuur van de meerderheid. Een bindend referendum is dat wel, al is het sterk 'lokaal' op het onderwerp van het referendum.

Een kabinet is er ook niet om heel Nederland te vertegenwoordigen. Daarom heet het kabinet ook niet 'volksvertegenwoordiging'. :D
Net een bindend referendum joh, zo'n kabinet.

Het enige waar ik tegenstander van ben is de ja/nee vraag bij een bindend referendum. Jammer dat D66 niet verder heeft gekeken en gewoon de handdoek in de ring gooit.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_174350774
quote:
7s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:13 schreef SicSicSics het volgende:
Compromissen en voortschrijdende inzichten zijn taboe aan het worden, want dan ben je een verloochenende draaikont. :')
Lees 'ns een boek van Paul Cliteur. Bijvoorbeeld 'God houdt niet van vrijzinnigheid' (bundel van columns, hier gratis te downloaden). Hier gaat Cliteur uitgebreid in op 't belang en de waarde van ideologieŽn (tegenover pragmatisme) -- en nog tal van onderwerpen, trouwens.
Op zaterdag 2 december 2017 09:59 schreef 99.999 het volgende:
Wel weer typisch dat die knul zo zijn best doet om in vier zinnen alle vooroordelen over negers en FvD-stemmers te bevestigen.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 16:06:38 #180
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_174351500
D66 is al een hele lange tijd een nietszeggende kutpartij geworden. Geen principes, geen visie, geen toekomst, alleen maar ellende.

Dit referendum was een van hun weinige goede punten en dan schaffen deze 'volkddemocraten' juist dat af. Wat een gotspe.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  woensdag 11 oktober 2017 @ 16:07:24 #181
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174351523
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:34 schreef Nattekat het volgende:
Net een bindend referendum joh, zo'n kabinet.
Nee, want een kabinet heeft nog de controle van de volksvertegenwoordiging te vrezen. Dat heeft een bindend referendum in principe niet.
quote:
Het enige waar ik tegenstander van ben is de ja/nee vraag bij een bindend referendum. Jammer dat D66 niet verder heeft gekeken en gewoon de handdoek in de ring gooit.
Wie zegt dat ze dat niet gedaan hebben? Wie zegt er dat ze gewoon de handdoek in de ring gooien? Lees je dat uit het regeerakkoord? Dat is namelijk wel een hele gemakkelijke interpretatie en uitleg van deze paragraaf uit het regeerakkoord.

Maar daar is het de (meeste) mensen ook precies om te doen.

En de schoothondjes slikken het allemaal weer netjes. :)
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  woensdag 11 oktober 2017 @ 16:10:41 #182
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174351589
quote:
14s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:34 schreef 2thmx het volgende:
Lees 'ns een boek van Paul Cliteur. Bijvoorbeeld 'God houdt niet van vrijzinnigheid' (bundel van columns, hier gratis te downloaden). Hier gaat Cliteur uitgebreid in op 't belang en de waarde van ideologieŽn (tegenover pragmatisme) -- en nog tal van onderwerpen, trouwens.
Een ideologie is prima, maar wanneer er geen ruimte (meer) is voor herijking wordt het een dogma. En vanuit een ideologie kan je prima compromissen sluiten.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_174351642
quote:
6s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 16:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee, want een kabinet heeft nog de controle van de volksvertegenwoordiging te vrezen. Dat heeft een bindend referendum in principe niet.

[..]

Wie zegt dat ze dat niet gedaan hebben? Wie zegt er dat ze gewoon de handdoek in de ring gooien? Lees je dat uit het regeerakkoord? Dat is namelijk wel een hele gemakkelijke interpretatie en uitleg van deze paragraaf uit het regeerakkoord.

Maar daar is het de (meeste) mensen ook precies om te doen.

En de schoothondjes slikken het allemaal weer netjes. :)
Niet echt, want zo'n kabinet heeft gewoonlijk >51% van de stemmen sowieso achter zich via partijdiscipline. Dus toch wel net een bindend referendum.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 16:18:08 #184
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174351766
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 16:12 schreef tfors het volgende:
Niet echt, want zo'n kabinet heeft gewoonlijk >51% van de stemmen sowieso achter zich via partijdiscipline. Dus toch wel net een bindend referendum.
"Niet echt."
"Gewoonlijk."
"Sowieso."

Eerste kamer.

Maar goed. Beetje onzinnige exercitie dit...
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_174352124
Liever een partij die van zijn standpunten af durft te stappen omdat het in de praktijk niet blijkt te werken dan een partij die te trots is om dat toe te geven. Niks mis mee.
pi_174352734
quote:
14s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 16:18 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

"Niet echt."
"Gewoonlijk."
"Sowieso."

Eerste kamer.

Maar goed. Beetje onzinnige exercitie dit...
Het is een correctief referendum hŤ. Iets als een Nexit is bij voordaad al uitgesloten. Het zorgt ervoor dat de politiek gecorrigeerd kan worden, maar zij zijn nog altijd de wetgevende en uitvoerende macht.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:10:07 #187
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174352882
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:42 schreef fathank het volgende:

[..]

Dan had de kiesdrempel hoger moeten zijn of het ja-kamp uit zn luie stoel komen en gaan stemmen ipv huilie doen op internet.
Dat verandert niets aan het feit dat het een nutteloos referendum was met een waardeloos resultaat, dat terecht niet overgenomen is door de regering.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:11:23 #188
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174352908
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:16 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Van te voren zegt de regering de uitslag te zullen respecteren en vervolgens het tegengestelde doen is duidelijk genoeg. De wet is prima en de gevolgen tonen het gebrek aan democratie en minachting van de kiezer in ons huidige systeem aan. Hans van Mierlo ligt tollend in zijn graf.
Nee hoor. Dat dit referendum niet blindelings gevolgd werd, is een teken dat het nog best goed gesteld is met de vertegenwoordigende democratie.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:14:20 #189
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174352972
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:02 schreef Rangono het volgende:

[..]

Neoliberalisme wel degelijk. Een links spookbeeld.
De marktwerking in de zorg is niet ingebeeld.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:17:25 #190
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174353051
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 16:12 schreef tfors het volgende:

[..]

Niet echt, want zo'n kabinet heeft gewoonlijk >51% van de stemmen sowieso achter zich via partijdiscipline. Dus toch wel net een bindend referendum.
Kamerleden wijken regelmatig af van de partijlijn bij stemmingen. Ze zitten daar dan ook op persoonlijke titel, niet als leden van een partij.
pi_174353125
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kamerleden wijken regelmatig af van de partijlijn bij stemmingen. Ze zitten daar dan ook op persoonlijke titel, niet als leden van een partij.
Mochten ze willen.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_174353155
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 16:06 schreef VeX- het volgende:
D66 is al een hele lange tijd een nietszeggende kutpartij geworden. Geen principes, geen visie, geen toekomst, alleen maar ellende.

Dit referendum was een van hun weinige goede punten en dan schaffen deze 'volkddemocraten' juist dat af. Wat een gotspe.
Ik ben benieuwd wat ze zelf nog hun selling points vinden nu bestuurlijke vernieuwing weggevallen is.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:31:49 #193
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174353380
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Mochten ze willen.
Ze hoeven dat niet te willen, dat is zo. Daarom kun je ook bij je partij weggaan en je zetel behouden.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:38:17 #194
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174353527
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De marktwerking in de zorg is niet ingebeeld.
Die hele 'marktwerking' is natuurlijk een wassen neus met zoveel overheidsbemoeienis. Als er daadwerkelijk marktwerking was kon ik wel van te voren offertes opvragen bij verschillende partijen.

5 grote maatschappijen die de touwtjes in handen hebben, gecombineerd met een hoop wettelijke verplichtingen maakt dat er eigenlijk geen marktwerking is maar dat er gewoon door 5 verschillende partijen precies hetzelfde wordt uitgevoerd. Het scheelt je misschien 5 piek in de maand tussen verschillende aanbieders. En vooraf inzicht in kosten van een bepaalde behandeling kun je al helemaal vergeten.

In Amerika heb je marktwerking, en daar pleuren ze je gewoon op straat zodra de verzekering het zegt. Als je al een verzekering hebt.

Hier in nederland hebben we een soort van pseudo-marktwerking. En van alles net niks.

[ Bericht 32% gewijzigd door fathank op 11-10-2017 17:45:05 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:53:00 #195
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174353923
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:38 schreef fathank het volgende:

[..]

Die hele 'marktwerking' is natuurlijk een wassen neus met zoveel overheidsbemoeienis. Als er daadwerkelijk marktwerking was kon ik wel van te voren offertes opvragen bij verschillende partijen.

5 grote maatschappijen die de touwtjes in handen hebben, gecombineerd met een hoop wettelijke verplichtingen maakt dat er eigenlijk geen marktwerking is maar dat er gewoon door 5 verschillende partijen precies hetzelfde wordt uitgevoerd. Het scheelt je misschien 5 piek in de maand tussen verschillende aanbieders. En vooraf inzicht in kosten van een bepaalde behandeling kun je al helemaal vergeten.

In Amerika heb je marktwerking, en daar pleuren ze je gewoon op straat zodra de verzekering het zegt. Als je al een verzekering hebt.

Hier in nederland hebben we een soort van pseudo-marktwerking. En van alles net niks.
Marktwerking en een vrije markt zijn dan ook twee verschillende dingen. Marktwerking betekent alleen dat for profit partijen mee mogen doen.

Iedere bedrijfstak heeft te maken met regulatie en sommige bedrijfstakken hebben nog ergere oligopolies dan de zorg.
pi_174354530
quote:
7s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:13 schreef SicSicSics het volgende:
Blijft toch bijzonder dat mensen een dictatuur van de meerderheid het ultieme democratische doel zien.

Ik vind een parlementaire democratie eigenlijk veel democratischer, omdat dan ook de minderheden gehoord blijven worden.
Een parlementaire democratie zonder referenda biedt juist meer gelegenheid voor een dictatuur van de meerderheid, referenda gaan immers per definitie over een beperkt aantal individuele voorstellen en daarmee kun je geen dictatuur vestigen. In zijn huidige vorm met deze partijpolitiek biedt de parlementaire democratie zelfs ruime gelegenheid voor een dictatuur van de minderheid.

quote:
Dat D66 nu zo opgehangen wordt aan een herziening van het standpunt is ook tekenend voor de harde rechtlijnigheid die er in deze samenleving heerst. Compromissen en voortschrijdende inzichten zijn taboe aan het worden, want dan ben je een verloochenende draaikont. :')

Jammer.
Het is ieder weldenkend mens natuurlijk duidelijk dat D66 is 180 graden is gedraaid omdat ze de uitkomst van referenda vrezen, met name waar het de EU aangaat. Ze hebben de uitgangspunten van hun partij sowieso al verloochend door meer EU toe te juichen zonder enige eisen aan het democratisch gehalte te stellen. Dat is niet voortschrijdend inzicht, dat is verraad van idealen.

quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Net een bindend referendum joh, zo'n kabinet.

Het enige waar ik tegenstander van ben is de ja/nee vraag bij een bindend referendum. Jammer dat D66 niet verder heeft gekeken en gewoon de handdoek in de ring gooit.
Een wetsvoorstel is ook in het parlement een ja/nee vraag. Dat is net zo'n kulargument als dat het komen tot de ja/nee beslissing te ingewikkeld voor het volk zou zien. Onze volksvertegenwoordigers stemmen ook maar gewoon zoals door de partijleiding opgedragen zonder zich erin te verdiepen. Als het over de EU gaat staan er immers persoonlijke carrierebelangen van politici op het spel, en dus ook de politieke carrierers van de backbenchers.

Idealiter zie ik liever ook geen referenda, maar we zitten met de situatie dat de volksvertegenwoordigers niet meer naar eigen eer en geweten stemmen in het landsbelang en dat dat allemaal in goede banen wordt geleid door het respecteren van democratische uitgangspunten zoals die deels in de grondwet zijn opgenomen. Daardoor is er inzake de EU een enorm en duurzaam verschil ontstaan tussen de opvattingen onder het volk en de opvattingen onder de volksvertegenwoordigers. Dan weet je dat er in democratisch opzicht iets niet klopt. Of onze volksvertegenwoordigers weten meer dan wij wat ze geheim houden, of ze dienen andere belangen dan die van het volk. Als de volksvertegenwoordiging zich niet door referenda laat corrigeren zal die op een andere wijze gecorrigeerd gaan worden.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  woensdag 11 oktober 2017 @ 18:52:36 #197
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174355425
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Marktwerking en een vrije markt zijn dan ook twee verschillende dingen. Marktwerking betekent alleen dat for profit partijen mee mogen doen.

Iedere bedrijfstak heeft te maken met regulatie en sommige bedrijfstakken hebben nog ergere oligopolies dan de zorg.
Juist de mate van regulatie maakt dat er eigenlijk geen marktwerking is. Ja marktwerking waarmee je niet zou misstaan in de Sovjet-Unie. De enige marktwerking die er is bestaat tussen de verzekeraars en behandelaars. En dat is vooral eenrichtingsverkeer. Je tekent onder deze voorwaarden of helemaal niks. De zorgverzekeraars hebben alle touwtjes in handen en het is slikken of stikken voor de zorginstellingen. Ik kan me niet voorstellen dat dat de bedoeling is geweest toen het ingevoerd werd.

Doorn in het oog is ook de adminstratieve last. Als je ziet hoe lang het duurt voordat een ziekenhuis een declaratie heeft ingediend bij de verzekeraar, en hoe lang het duurt voordat die uiteindelijk bij mij op de mat ligt. Dat zou in een normale klant-aanbieder relatie niet gebeuren. Het kan rustig anderhalf jaar duren voordat je de rekening op de mat hebt liggen. In weze speelt de zorgaanbieder hier voor kredietverstrekker. Ik vind het maar een bijzondere situatie.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174356627
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:

Een wetsvoorstel is ook in het parlement een ja/nee vraag.
Niet waar: de TK kan amendementen aannemen. De EK niet.
Mbt een verdrag heb je wel gelijk, daar kan de TK geen amendementen aannemen, maar natuurlijk wel tijdens het proces om tot een verdrag te komen input geven aan de regering dmv moties.
in a crowd you lose humanity
pi_174356678
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 19:26 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Niet waar: de TK kan amendementen aannemen. De EK niet.
Mbt een verdrag heb je wel gelijk, daar kan de TK geen amendementen aannemen, maar natuurlijk wel tijdens het proces om tot een verdrag te komen input geven aan de regering dmv moties.
Ook na een amendement blijft de ja/nee vraag over.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174356779
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 19:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook na een amendement blijft de ja/nee vraag over.
Maar door amendementen kan de TK het wetsvoorstel wijzigen tijdens de discussie over het wetsvoorstel, dat is wel een essentieel verschil met een referendum. Daar kan dat niet bij.
in a crowd you lose humanity
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')