abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174333819
Borisham twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 13:58:06 En #regeerakkoord heeft kritiek op elementen van huidige niet-bindende referendum-wet, en schaft 'm daarom maar helemaal af. Ongelooflijk. reageer retweet
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 20:46:17 #102
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174333868
Wat zijn nog de kroonballen van D66 ? M.a.w. hoe (on)herkenbaar is D66 nog zonder referenda.
Waarom zou je nog stemmen op D66 wanneer die geen herkenbaar profiel meer heeft. Hoe leg je dat je progressieve kinderen uit ?
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_174333930
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:44 schreef 2thmx het volgende:
Uit het vandaag gepresenteerde Regeerakkoord:

[ afbeelding ]

Terwijl het raadgevend referendum nota bene een initiatief was van o.a. Boris van der Ham (D66). Maar ja, de uitslag van 't Oekraïne-referenum beviel niet, dus moet 't hele referenum maar opzouten :').

En alle D66-stemmers vinden 't prima, want 'lekker pragmatisch' :'). Paul Cliteur schreef het vele jaren geleden al: dat politieke partijen geen ideologie meer hebben, maar puur 'pragmatisch' (lees: hypocriet) handelen, is slecht voor Nederland. D66 is er het levende bewijs van.

Overigens is de wet om 't referendum in te trekken uiteindelijk ook referendabel, dus dat wordt nog lachen *O*.
Inderdaad. Hahahahaha.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 20:58:09 #104
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174334420
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 19:31 schreef probeer het volgende:

[..]

Nog steeds geen zin om toe te lichten waarom het referendum over de sleepwet volgens jou gekaapt is door initiatiefnemers met een dubbele agenda?
Neen. Heeft Rm-rf al een keer gedaan maar ik kan die post niet meer vinden. Te lui.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_174336356
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 20:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Neen. Heeft Rm-rf al een keer gedaan maar ik kan die post niet meer vinden. Te lui.
In dat ene topic? dan zoek ik ff. Ben nl benieuwd.
"Pools are perfect for holding water"
pi_174336457
Zo zo het gaat snel met dictatuur rutte 3. Tijd om de hooivorken te slijpen.
<hr>
pi_174340657
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 20:46 schreef Vallon het volgende:
Wat zijn nog de kroonballen van D66 ? M.a.w. hoe (on)herkenbaar is D66 nog zonder referenda.
Waarom zou je nog stemmen op D66 wanneer die geen herkenbaar profiel meer heeft. Hoe leg je dat je progressieve kinderen uit ?
De D66 bestaat al jaren niet meer, die partij is gekaapt.
pi_174340673
BartNijman twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:39 Wierd Duk en Boris van der Ham over sloop referendum in regeerakkoord: "Enorme bloedarmoede" https://t.co/d2QrowljZ8 reageer retweet
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_174340736
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 21:42 schreef Dawnbreaker het volgende:
Zo zo het gaat snel met dictatuur rutte 3. Tijd om de hooivorken te slijpen.
1 uitstapper en we mogen weer stemmen. 1tje maar.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_174341220
Zo'n geweldige naam Wierd Duk. Maar dat terzijde. Hij zou verplicht met Tiny Kok buitenlandse reizen moeten maken.
pi_174341229
Heb overigens jaren D66 gestemd. Vanwege al hun progressieve standpunten en vernieuwingen. Gelukkig tijdig omgeswitched voor de laatste verkiezingen.
pi_174341279
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Zo'n geweldige naam Wierd Duk. Maar dat terzijde. Hij zou verplicht met Tiny Kok buitenlandse reizen moeten maken.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  Moderator woensdag 11 oktober 2017 @ 01:15:58 #113
403866 crew  richolio
#MacMasterrace
pi_174341351
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

1 uitstapper en we mogen weer stemmen. 1tje maar.
En dan? Denk je dat er dan ineens compleet andere coalitie mogelijkheden zijn?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 11 oktober 2017 @ 01:20:29 #114
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_174341379
Het zit gewoon ook in hun partijnaam he: democratie. Kneuzen :')
Not all those who wander are lost.
pi_174341569
Alsof dit referendum zo goed werkt. Burgers dragen een onderwerp aan, verzamelen handtekeningen en er wordt gestemd. En dan vooral tegen, men stemt tegen omdat ze tegen Rutte zijn of zelfs tegen de hele politiek zijn. Vervolgens komt de politiek met wat kleine aanpassingen en blijft het vooral zoals het was.

Het is dus tweemaal sprake van een schijnbeweging, allereerst het referendum zelf, waarbij een groot deel van de kiezers er onvoldoende vanaf weet en waarbij er om de meest uitlopende redenen tegen gestemd wordt. Ten tweede doet de politiek vrij weinig met de uitslag, voor de vorm worden er wat kleine aanpassingen gedaan.

Er zou m.i. geëxperimenteerd moeten worden met nieuwe vormen van democratie. Laat het volk handtekeningen verzamelen voor nieuwe wetsvoorstellen. Of kom met deelreferenda, zodat het volk kan laten zien waar het grootste pijnpunt zit en welke delen van de wet wel als positief gezien worden.

Maar goed, dat gebeurt dus niet. Waardoor ik dus toch het idee heb dat de gevestigde orde van deze hindernis af moet. En wat dat betreft is het ironisch dat D66 zich hiervoor leent. Geen referendum, maar ook geen alternatief.
pi_174344040
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:59 schreef archito het volgende:
Als je een discussie wil starten zou het je sieren om een genuanceerde stelling neer te leggen met argumenten en niet zomaar je mening het topic in te slingeren.

Het willen afschaffen van het raadgevend referendum had niks te maken met de uitslag van het Oekraïne-referendum maar meer door de mankementen die de wet vertoonde die bij dat referendum aan het licht kwamen. Zo bleek een zeer technisch complex onderwerp in de media versimpeld te zijn naar een pro of anti EU stelling. Daarnaast zorgde de opkomstdrempel van 30% voor een verkeerde prikkel bij ja-stemmers waarbij de helft thuis bleef om tactisch te zijn en de helft ja ging stemmen. Daardoor gaf de uitslag geen waarheidsgetrouw beeld.
Dat gelul weer. Het is helemaal niet complex of technisch. Het is ja of nee, dat is voor de volksvertegenwoordigers niet anders dan voor de kiezer. Als er iemand om de 'verkeerde' redenen heeft gestemd dan zijn het wel de volksvertegenwoordigers, die stemmen ook alleen maar ja omdat ze pro Eu zijn en braaf doen wat door onverkozen EU-ers is bekokstoofd.

a0de4d23bd_Screen_Shot_2017-10-10_at_14.02.01.png?w=600&s=f34681db99bd2901411a496b2c92eacc
Dit is nog erger. Het gaat niet om verschillende interpretaties, het probleem is dat politici denken dat ze stembusuitslagen moeten interpreteren. Dat is fundamenteel antidemocratisch, de uitslag is een gegeven. In het geval van een raadgevend referendum mag het parlement dan besluiten dat zij het beter weten dan de kiezer en daar hoeft ook helemaal niks voor geinterpreteerd te worden. De enige wettelijke voorwaarde is dat ze uitdrukkelijk en zsm beslissen dat ze de uitslag negeren. Rutte heeft de referendumwet aan zijn laars gelapt door niet meteen en uitdrukkkelijk te beslissen. Je kunt natuurlijk geen wet evalueren op basis van het aan de lars lappen daarvan door de regering en parlement.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174344512
Het is iig wel duidelijk dat D66 is afgestapt van een democratische partij naar een partij voor de dictatoriale EU superstaat.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 10:16:30 #118
102757 EdvandeBerg
aan het typen...
pi_174344598
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 18:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh, het Oekraïne-referendum heeft vrij duidelijk aangetoond dat referenda absoluut geen meerwaarde hebben. Integendeel zelfs.
Dat referendum toonde aan dat de politiek schijt heeft aan de burger en democratie anno 2017 een farce is. Een maal in de vier jaar stemmen voor een aantal voornemens op een A4tje en vervolgens doet men in De Haag toch alles anders dan wat ze beloofden. Mark Rutte en de VVD zijn wat mij betreft de grootste oplichters.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 10:18:11 #119
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174344626
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:44 schreef 2thmx het volgende:
Uit het vandaag gepresenteerde Regeerakkoord:

[ afbeelding ]

Terwijl het raadgevend referendum nota bene een initiatief was van o.a. Boris van der Ham (D66). Maar ja, de uitslag van 't Oekraïne-referenum beviel niet, dus moet 't hele referenum maar opzouten :').

Als het Oekraine-referendum als maatstaf wordt genomen, dan mogen ze het raadgevend referendum per direkt afschaffen. Wat een bullshit was dat. 30% opkomst en 80% van die 30% wist niet eens waar het referendum over ging.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 11 oktober 2017 @ 10:20:15 #120
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_174344653
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 10:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als het Oekraine-referendum als maatstaf wordt genomen, dan mogen ze het raadgevend referendum per direkt afschaffen. Wat een bullshit was dat. 30% opkomst en 80% van die30% wist niet eens waar het referendum over ging.
Het was geen gelukkig gekozen onderwerp voor een raadgevend referendum idd.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 10:22:18 #121
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174344690
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 10:16 schreef EdvandeBerg het volgende:

Dat referendum toonde aan dat de politiek schijt heeft aan de burger en democratie anno 2017 een farce is.
Juist niet. Ik ben tevreden met het gegeven dat ze dat nonsens-referendum naast zich hebben neergelegd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 11 oktober 2017 @ 10:23:00 #122
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174344699
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 10:16 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Dat referendum toonde aan dat de politiek schijt heeft aan de burger en democratie anno 2017 een farce is. Een maal in de vier jaar stemmen voor een aantal voornemens op een A4tje en vervolgens doet men in De Haag toch alles anders dan wat ze beloofden. Mark Rutte en de VVD zijn wat mij betreft de grootste oplichters.
Er is maar één partij wiens plannen op een A4-tje passen en die partij heeft nog nooit in de regering gezeten.

Dat referendum toonde alleen aan dat referenda helemaal geen bewijzende waarde hebben als het gaat om wie wat wil.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 11:19:42 #123
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174345652
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 10:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als het Oekraine-referendum als maatstaf wordt genomen, dan mogen ze het raadgevend referendum per direkt afschaffen. Wat een bullshit was dat. 30% opkomst en 80% van die 30% wist niet eens waar het referendum over ging.
Dit is een kul argument. Pechtold had zelf het verdrag niet eens gelezen. Dat Oekraïne referendum vind ik juist een bewijs dat de bevolking kennelijk wel degelijk de juiste keuzes kan maken. Iedereen die de EU een warm hart toedraagt en een beetje verstand heeft stemde tegen dat verdrag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  woensdag 11 oktober 2017 @ 11:24:49 #124
102757 EdvandeBerg
aan het typen...
pi_174345752
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 10:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Juist niet. Ik ben tevreden met het gegeven dat ze dat nonsens-referendum naast zich hebben neergelegd.
Koekoek.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 11:25:58 #125
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174345771
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:19 schreef SeLang het volgende:

Dit is een kul argument. Pechtold had zelf het verdrag niet eens gelezen. Dat Oekraïne referendum vind ik juist een bewijs dat de bevolking kennelijk wel degelijk de juiste keuzes kan maken. Iedereen die de EU een warm hart toedraagt en een beetje verstand heeft stemde tegen dat verdrag.
Dank voor het onderstrepen van mijn betoog. Iedereen stemde namelijk tegen, omdat ze dachten dat het een stem tegen de EU was.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')