NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar zijn hele goede redenen voor. Met name dat het helemaal geen raad geeft en daarnaast dat het sowieso geen accurate representatie van de mening van het volk kan geven.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 14:23 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Maar ontopic. Er is gewoon geen enkele legitieme reden om het raadgevend referendum af te schaffen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar is de opkomstpercentage voor uitgevonden. Het is een instrument om de mening van het volk te peilen en de politiek te bewegen. Je hoeft niet eens gehoor te geven aan de uitslag.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar zijn hele goede redenen voor. Met name dat het helemaal geen raad geeft en daarnaast dat het sowieso geen accurate representatie van de mening van het volk kan geven.
De enigste reden waarom het wordt afgeschaft is omdat het de politiek in verlegenheid heeft gebracht met die Oekraïne referendum. Nogal zielig, eerst iets introduceren onder het mom van democratie en snel maar weer afschaffen omdat het toch vies tegenvalt als mensen er gebruik van willen maken.
En dat instrument faalt want het peilt de mening van het 'volk' niet. Zoals ik al zei.quote:
[..]
Daar is de opkomstpercentage voor uitgevonden. Het is een instrument om de mening van het volk te peilen en de politiek te bewegen. Je hoeft niet eens gehoor te geven aan de uitslag.
Het is 'enige'. En nee, het wordt afgeschaft omdat het niet werkt. Hoe vaak moet je dat nog verteld worden voordat je je eigen verzinseltjes aan de kant schuift?quote:De enigste reden waarom het wordt afgeschaft is omdat het de politiek in verlegenheid heeft gebracht met die Oekraïne referendum. Nogal zielig, eerst iets introduceren onder het mom van democratie en snel maar weer afschaffen omdat het toch vies tegenvalt als mensen er gebruik van willen maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oke.quote:
[..]
En dat instrument faalt want het peilt de mening van het 'volk' niet. Zoals ik al zei.
[..]
Het is 'enige'. En nee, het wordt afgeschaft omdat het niet werkt. Hoe vaak moet je dat nog verteld worden voordat je je eigen verzinseltjes aan de kant schuift?
Niet dus. Ok, jou nemen we ook niet meer serieus.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoezo niet?quote:
[..]
En dat instrument faalt want het peilt de mening van het 'volk' niet. Zoals ik al zei.
Wat werkt er niet aan?quote:Het is 'enige'. En nee, het wordt afgeschaft omdat het niet werkt.
Conscience do cost.
Veel te lage opkomst en een flinke bias naar een 'nee'.quote:
Niet opgelet bij het referendum over het associatieverdrag?quote:Wat werkt er niet aan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De term "raadgevend referendum" is inderdaad een beetje verwarrend en dekt de lading niet heel goed, er wordt geen raad gegeven. Wat wij in Nederland hebben is een niet-bindend correctief referendum. Dat houd in dat wij referenda mogen aanvragen over aangenomen wetten en dan aan mogen geven of wij voor of tegen deze wetten zijn zoals deze destijds aangenomen zijn.quote:
[..]
Daar zijn hele goede redenen voor. Met name dat het helemaal geen raad geeft en daarnaast dat het sowieso geen accurate representatie van de mening van het volk kan geven.
Verder zou ik graag je onderbouwing willen zien voor je stelling dat de huidige referenda sowieso geen accurate weergave van de mening van het volk zou kunnen geven. Hierbij wijs ik je op het feit dat uit het Nationaal Referendum Onderzoek 2016 is gebleken dat bij een hogere opkomst de uitslag niet veel anders zou zijn geweest en dat de stelling dat onder de nietstemmers een groter aandeel voorstanders zaten feitelijk onjuist is.
Omdat de opkomst veel te laag is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:20 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Verder zou ik graag je onderbouwing willen zien voor je stelling dat de huidige referenda sowieso geen accurate weergave van de mening van het volk zou kunnen geven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als mensen niet willen stemmen omdat het onderwerp ze koud laat is dat natuurlijk prima. Verder is er geen bias. Als mensen iets echt niet (of juist wel) willen dan staat het ze vrij om 'voor' of 'tegen' te stemmen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Veel te lage opkomst en een flinke bias naar een 'nee'.
Jawel, vandaar de vraag.quote:Niet opgelet bij het referendum over het associatieverdrag?
Conscience do cost.
De opkomst was laag omdat veel mensen het associatie vedrag geen geschikt onderwerp vonden. Dat zegt niks over de referendum wet zelf. 47.7% van alle kiesgerechtigden vind het goed dat het volk d.m.v referenda zijn mening mag geven. Slechts 18.5% is tegen referenda.quote:
Klinkt leuk, maar dat is fantasie. In de echte wereld spelen er veel meer factoren dan dat. Het feit dat een referendum alleen opgezet kan worden om een wet tegen te houden zou een goede hint moeten zijn. Daar ligt de bias.quote:
[..]
Als mensen niet willen stemmen omdat het onderwerp ze koud laat is dat natuurlijk prima. Verder is er geen bias. Als mensen iets echt niet (of juist wel) willen dan staat het ze vrij om 'voor' of 'tegen' te stemmen.
Oh dan hou je jezelf moedwillig van de domme. Mag ook.quote:Jawel, vandaar de vraag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hebben we daar een referendum over gehad?quote:
[..]
De opkomst was laag omdat veel mensen het associatie vedrag geen geschikt onderwerp vonden.
Je ondermijnt je eigen punt nu een beetje, je bewijst nu dat er een hele hoop andere, betere middelen zijn om de mening van het volk te pijlen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee daar is onderzoek naar gedaan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hebben we daar een referendum over gehad?
Je ondermijnt je eigen punt nu een beetje, je bewijst nu dat er een hele hoop andere, betere middelen zijn om de mening van het volk te pijlen.
Het Nationaal Referedum Onderzoek 2016. Ik zou het eens lezen, dan hoef je wat minder incorrecte aannames te doen.
Maar dat onderzoek is dus beter in het peilen van de mening van de Nederlander dan het referendum?quote:
[..]
Nee daar is onderzoek naar gedaan.
Het Nationaal Referedum Onderzoek 2016. Ik zou het eens lezen, dan hoef je wat minder incorrecte aannames te doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang iedereen voor of tegen kan stemmen is er geen bias.quote:
[..]
Klinkt leuk, maar dat is fantasie. In de echte wereld spelen er veel meer factoren dan dat. Het feit dat een referendum alleen opgezet kan worden om een wet tegen te houden zou een goede hint moeten zijn. Daar ligt de bias.
Wel typisch dat je dat blijkbaar niet kan uitleggen.quote:Oh dan hou je jezelf moedwillig van de domme. Mag ook.
Conscience do cost.
Nogmaals, leuke fantasie maar er spelen wel meer factoren dan dat. Lees even wat er staat.quote:
[..]
Zolang iedereen voor of tegen kan stemmen is er geen bias.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De jaren zestig zijn voorbij. Allang. En was het FvD niet een van de partijen die de jaren zestig bij uitstek een foute tijd vonden? Lekker hypocriet weerquote:twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 23:10:47 .@APechtold verkwanselt de idealen van Hans van Mierlo uit 1966. Dit eerbetoon maakte #FVD vorig jaar toen #d66 50… https://t.co/m5YvkPdTDf reageer retweet
.@APechtold verkwanselt de idealen van Hans van Mierlo uit 1966. Dit eerbetoon maakte
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik moet nu weg. Maar ik mag toch aannemen dat je het verschil begrijpt tussen een onderzoek een het referendum zelf.quote:
[..]
Maar dat onderzoek is dus beter in het peilen van de mening van de Nederlander dan het referendum?
Ik raad het je toch aan te lezen ipv zelf conclusies te trekken aan de uitslag of opkomst.
Gelezen. Bias is niet spontaan ontstaan.quote:
[..]
Nogmaals, leuke fantasie maar er spelen wel meer factoren dan dat. Lees even wat er staat.
Conscience do cost.
Want idealen zijn tijdsgebonden? Wat een onnozele gedachte.quote:
[..]
De jaren zestig zijn voorbij. Allang. En was het FvD niet een van de partijen die de jaren zestig bij uitstek een foute tijd vonden? Lekker hypocriet weer
Ja dat zei je ja, heb je daar ook een onderbouwing voor? Want, zou je dan ook maar niet meteen de 2e kamerverkiezingen afschaffen? Er is geen enkele partij die 100% de mening van één Nederlander vertegenwoordigt, zelfs binnen een partij moet ieder lid compromissen sluiten.quote:
[..]
En dat instrument faalt want het peilt de mening van het 'volk' niet. Zoals ik al zei.
Een referendum over één onderwerp is dan nog meer de "mening van het volk" dan waar een coalitie van partijen mee komt.
Racist
Heb ik al gevraagd, heeft hij niet.quote:
[..]
Ja dat zei je ja, heb je daar ook een onderbouwing voor? Want, zou je dan ook maar niet meteen de 2e kamerverkiezingen afschaffen? Er is geen enkele partij die 100% de mening van één Nederlander vertegenwoordigt, zelfs binnen een partij moet ieder lid compromissen sluiten.
Een referendum over één onderwerp is dan nog meer de "mening van het volk" dan waar een coalitie van partijen mee komt.
Een simpel ja/nee antwoord op complexe vragen is denk ik geen goede zaak. Ben op zich wel voor een raadgevend referendum, maar dan wel eentje waar of slechts simpele vraagstukken voor komen of eentje waar er een aantal zinnige antwoorden gegeven kunnen worden oid ... weet niet goed hoe dat laatste vorm zou moeten krijgen. Wmb dus prima dat dit afgeschaft gaat worden.
Sommige idealen zijn inderdaad tijdsgebonden, nationalisme bijvoorbeeld heeft zijn tijd gehad.quote:
[..]
Want idealen zijn tijdsgebonden? Wat een onnozele gedachte.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
