abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174373158
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:06 schreef vigen98 het volgende:

[..]

:') Echt zo'n zielige mentaliteit. Dus omdat ze het negeren is het maar goed dat dit wordt gedaan? :')
Dus je houdt graag vast aan de illusie van zeggenschap? Lekker net doen alsof we wat bijdragen?
pi_174373180
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:09 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Dus je houdt graag vast aan de illusie van zeggenschap? Lekker net doen alsof we wat bijdragen?
Beter dan als kuddeschapen alles accepteren.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_174373212
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:10 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Beter dan als kuddeschapen alles accepteren.
Weet je hoe dom dat klinkt? Dat doe je namelijk nu ook al. Daar verandert een referendum met schijnmacht geen fuck aan.
pi_174373271
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:11 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Weet je hoe dom dat klinkt? Dat doe je namelijk nu ook al. Daar verandert een referendum met schijnmacht geen fuck aan.
''Schijnmacht'' Ik weet 100% dat als politici telkens de bevolking blijft negeren dat zulke dingen grote gevolgen gaat hebben. Revoluties zijn wel voor minder begonnen. Daarom moet je ook stemmen voor partijen die de macht naar de burger wilt brengen ipv afpakken. We krijgen hier nu een elite die bepaalt wat wel en niet goed voor jou, de burger is. Zo wil je toch niet leven man?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_174373325
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:14 schreef vigen98 het volgende:

[..]

''Schijnmacht'' Ik weet 100% dat als politici telkens de bevolking blijft negeren dat zulke dingen grote gevolgen gaat hebben. Revoluties zijn wel voor minder begonnen. Daarom moet je ook stemmen voor partijen die de macht naar de burger wilt brengen ipv afpakken. We krijgen hier nu een elite die bepaalt wat wel en niet goed voor jou de burger is. Zo wil je toch niet leven man?
Bestaan die partijen dan? :D
Er is geen partij die dat werkelijk wil, althans niet zodra ze daadwerkelijk gaan regeren. Dat de elite bepaalt verandert niet met een referendum.
pi_174373374
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:16 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Bestaan die partijen dan? :D
Er is geen partij die dat werkelijk wil, althans niet zodra ze daadwerkelijk gaan regeren. Dat de elite bepaalt verandert niet met een referendum.
Ja zeker bestaan ze! FvD is trouwens voorstander voor bindende referenda en gekozen burgemeesters zodat de burgers meer macht hebben. We kunnen echt het verschil maken als we maar samenwerken.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 14:27:09 #257
13132 Core.
schizo eend
pi_174373544
Wat een bananendemocratie is Nederland toch... :Z
Blessed are the pure in heart: for they shall see God
Blessed are the weird people (poets, misfits, writers, mystics, painters, troubadours) for they teach us to see the world through different eyes
pi_174373828
Waarom doet iedereen hier alsof referenda zó onwijs democratisch zijn :? Zo democratisch, we zouden een dictatuur worden verdwijnt het referendum
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_174374673
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:40 schreef richolio het volgende:
Waarom doet iedereen hier alsof referenda zó onwijs democratisch zijn :? Zo democratisch, we zouden een dictatuur worden verdwijnt het referendum
47.7% procent van de kiezers is voor referenda. 18.5% is tegen referenda.
¿
  donderdag 12 oktober 2017 @ 15:15:11 #260
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174374689
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:14 schreef vigen98 het volgende:

[..]

''Schijnmacht'' Ik weet 100% dat als politici telkens de bevolking blijft negeren dat zulke dingen grote gevolgen gaat hebben. Revoluties zijn wel voor minder begonnen. Daarom moet je ook stemmen voor partijen die de macht naar de burger wilt brengen ipv afpakken. We krijgen hier nu een elite die bepaalt wat wel en niet goed voor jou, de burger is. Zo wil je toch niet leven man?
Hier in Nederland zijn we veel te verwend voor een revolutie. Alsof er hier nog mensen bereid zijn om met stokken, stenen en molotovcocktails naar het binnenhof te trekken.

Nee beter veilig thuis bij de kachel lekker het internet vol baggeren.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174374756
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:27 schreef Core. het volgende:
Wat een bananendemocratie is Nederland toch... :Z
Van die bestuurlijke vernieuwing is in ieder geval helemaal niks meer over, daarmee zijn we een oerconservatief buitenbeentje in Europa geworden. Ja een gekozen burgemeester, alleen als het over lokale politiek gaat beschouwt Den Haag de burger als ongevaarlijk. Maar het is een poedelprijs.
pi_174374874
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:24 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wat werkt er niet aan dan? Miljoenen Nederlanders gingen stemmen in het referendum tegen het associatieverdrag met Oekraïne. Is dat een mislukking?
Ik vind van wel. De argumenten waarom zijn op dit forum talloze keren uitgewisseld, dus de herhaling van zetten kan bespaard blijven. het is een mening, die blijkbaar gedeeld wordt door het partijbestuur van D66.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 15:26:11 #263
13132 Core.
schizo eend
pi_174374966
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:17 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Van die bestuurlijke vernieuwing is in ieder geval helemaal niks meer over, daarmee zijn we een oerconservatief buitenbeentje in Europa geworden. Ja een gekozen burgemeester, alleen als het over lokale politiek gaat beschouwt Den Haag de burger als ongevaarlijk. Maar het is een poedelprijs.
+ Samenvoegen van gemeentes. ;)
En je hebt ook niks aan een politieker die met handen en voeten gebonden is en alleen een illusie creëert. :P
Blessed are the pure in heart: for they shall see God
Blessed are the weird people (poets, misfits, writers, mystics, painters, troubadours) for they teach us to see the world through different eyes
pi_174375715
quote:
6s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:00 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet om nou terug te krabbelen, maar mijn reactie is natuurlijk wel in context van dit topic. Van mensen die moord en brand schreeuwen en doen voorkomen (althans, dat was mijn interpretatie) dat een referendum de heilige graal van een democratie is.
Die mensen zijn er wel geweest, sterker nog, die hebben daartoe D66 opgericht.

quote:
Dat ben ik dan niet met ieder weldenkend mens eens. ;)
Wat ik zie is een partij, meerdere partijen zelfs, die een goed idee even in de ijskast zetten omdat er inderdaad niet van komt wat er van verwacht werd. Nu duidelijk wordt hoe het in de praktijk werkt, en natuurlijk ook nu blijkt dat Nee-stemmers makkelijker te mobiliseren zijn, wordt men huiveriger voor het instrument. Dat snap ik. Ik vond het sowieso al naïef om in deze vorm referenda te organiseren.

Dat mensen dat omschrijven als verraad van idealen vind ik goedkoop scoren.
Er is niks duidelijk geworden wat al niet duidelijk was: De hele opzet van het raadgevend referendum brengt met zich mee dat het volk tegen de volksvertegenwoordiging in gaat of dat probeert. Dan nog kan de volksvertegenwoordiging zeggen dat de kiezer er naast zit, alleen moeten ze dan wel uitdrukkelijk die positie innnemen.

Uit de praktijk is gebleken dat Rutte en kamermeerderheid hun kont met die wet hebben afgeveegd door niet te doen wat de wet voorschrijft, nl. meteen beslissen of je de uitslag volgt of niet. Je kunt een wet natuurlijk niet beoordelen op het feit dat je je er zelf niet aan houdt.

Wat D66 heeft gedaan is als een soort gebaar naar de eigen geschiedenis de zwakste vorm van een referendum invoeren. Zo zwak dat het volk daarmee de immer voortschrijdende machtsuitbreidin van de EU niet kan tegenhouden. Het enige wat D66 dan hoeft te doen is zeggen: Nee beste kiezer, wij weten het beter en wij volgen de gegeven raad niet. Maar zelfs daar zijn ze te laf voor. Beter dat ze helemaal niet geconfronteerd worden met de mening van de kiezer daarover.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174379493
Dit valt gewoon niet te verdedigen, en degenen die dat nogsteeds doen horen in een instelling thuis, niet op straat.. maar met het huidig beleid lopen die nogsteeds op straat de komende jaren.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_174379704
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Er is niks duidelijk geworden wat al niet duidelijk was: De hele opzet van het raadgevend referendum brengt met zich mee dat het volk tegen de volksvertegenwoordiging in gaat of dat probeert. Dan nog kan de volksvertegenwoordiging zeggen dat de kiezer er naast zit, alleen moeten ze dan wel uitdrukkelijk die positie innnemen.
Precies dit.
¿
pi_174388143
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 23:10:47 [email protected] verkwanselt de idealen van Hans van Mierlo uit 1966. Dit eerbetoon maakte #FVD vorig jaar toen #d66 50… https://t.co/m5YvkPdTDf reageer retweet
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:16:08 #268
380899 2thmx
Lavendelrevolutie
pi_174389121
https://www.volkskrant.nl(...)referendum~a4521275/
quote:
Als het parlement het raadgevend referendum intrekt, kunnen burgers dit dwarsbomen met een referendum. Want ook een intrekkingswet is 'referendabel', stelt de Raad van State, de hoogste juridisch adviseur van de regering.
_O_
pi_174395913
Een referendum is nu eenmaal geen goed idee. Dit om verschillende redenen, zoals: het word een dictatuur van de meerderheid, neestemmers zijn makkelijker te mobiliseren (waardoor het referendum een product wordt van bepaalde politieke agenda's) en veel onderwerpen zijn simpelweg te complex voor veel burgers.
pi_174395948
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:48 schreef Rangono het volgende:
Een referendum is nu eenmaal geen goed idee. Dit om verschillende redenen, zoals: het word een dictatuur van de meerderheid, Net als normaal stemmen dus neestemmers zijn makkelijker te mobiliseren (waardoor het referendum een product wordt van bepaalde politieke agenda's) Onzin en veel onderwerpen zijn simpelweg te complex voor veel burgers. Veel =/= alles
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_174395974
Bovenstaande is een indicatie van mijn post.
pi_174396528
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:51 schreef Rangono het volgende:
Bovenstaande is een indicatie van mijn post.
Toch zijn het altijd de tegenstanders van referenda die zich dusdanig moreel verheven voelen dat ze het normale volk met een andere mening het liefst zo min mogelijk inspraak willen laten hebben. Meestal zijn zij juist degenen die er geen kaas van gegeten hebben, getekend door hun beperkte kennis over de hoe en wat van zo'n referendum.

Maar geef jij vooral al je privégegevens af aan de AIVD.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_174396698
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:48 schreef Rangono het volgende:
en veel onderwerpen zijn simpelweg te complex voor veel burgers
Kun je net zo goed ook tweede kamerverkiezingen afschaffen. 90% heeft er de ballen verstand van en moet maar afgaan op de oneliners die tijdens een campagne worden uitgescheten.
pi_174396706
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:20 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Kun je net zo goed ook tweede kamerverkiezingen afschaffen. 90% heeft er de ballen verstand van en moet maar afgaan op de oneliners die tijdens een campagne worden uitgescheten.
Eens. Maar democratie is het minst slechte systeem.
pi_174396752
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:21 schreef Rangono het volgende:

[..]

Eens. Maar democratie is het minst slechte systeem.
Maar ontopic. Er is gewoon geen enkele legitieme reden om het raadgevend referendum af te schaffen. Het is een middelvinger naar de burger en vooral door de D66.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')