D66 gaat in Rutte-III het referendum afschaffen

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 14:06 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Echt zo'n zielige mentaliteit. Dus omdat ze het negeren is het maar goed dat dit wordt gedaan?

Dus je houdt graag vast aan de illusie van zeggenschap? Lekker net doen alsof we wat bijdragen?

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 14:10 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Beter dan als kuddeschapen alles accepteren.

Weet je hoe dom dat klinkt? Dat doe je namelijk nu ook al. Daar verandert een referendum met schijnmacht geen fuck aan.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 14:14 schreef vigen98 het volgende:

[..]

''Schijnmacht'' Ik weet 100% dat als politici telkens de bevolking blijft negeren dat zulke dingen grote gevolgen gaat hebben. Revoluties zijn wel voor minder begonnen. Daarom moet je ook stemmen voor partijen die de macht naar de burger wilt brengen ipv afpakken. We krijgen hier nu een elite die bepaalt wat wel en niet goed voor jou de burger is. Zo wil je toch niet leven man?

Bestaan die partijen dan?
Er is geen partij die dat werkelijk wil, althans niet zodra ze daadwerkelijk gaan regeren. Dat de elite bepaalt verandert niet met een referendum.

Wat een bananendemocratie is Nederland toch...

Waarom doet iedereen hier alsof referenda zó onwijs democratisch zijn Zo democratisch, we zouden een dictatuur worden verdwijnt het referendum

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 14:40 schreef richolio het volgende:
Waarom doet iedereen hier alsof referenda zó onwijs democratisch zijn Zo democratisch, we zouden een dictatuur worden verdwijnt het referendum

47.7% procent van de kiezers is voor referenda. 18.5% is tegen referenda.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 14:14 schreef vigen98 het volgende:

[..]

''Schijnmacht'' Ik weet 100% dat als politici telkens de bevolking blijft negeren dat zulke dingen grote gevolgen gaat hebben. Revoluties zijn wel voor minder begonnen. Daarom moet je ook stemmen voor partijen die de macht naar de burger wilt brengen ipv afpakken. We krijgen hier nu een elite die bepaalt wat wel en niet goed voor jou, de burger is. Zo wil je toch niet leven man?

Hier in Nederland zijn we veel te verwend voor een revolutie. Alsof er hier nog mensen bereid zijn om met stokken, stenen en molotovcocktails naar het binnenhof te trekken.

Nee beter veilig thuis bij de kachel lekker het internet vol baggeren.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 14:27 schreef Core. het volgende:
Wat een bananendemocratie is Nederland toch...

Van die bestuurlijke vernieuwing is in ieder geval helemaal niks meer over, daarmee zijn we een oerconservatief buitenbeentje in Europa geworden. Ja een gekozen burgemeester, alleen als het over lokale politiek gaat beschouwt Den Haag de burger als ongevaarlijk. Maar het is een poedelprijs.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 13:24 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wat werkt er niet aan dan? Miljoenen Nederlanders gingen stemmen in het referendum tegen het associatieverdrag met Oekraïne. Is dat een mislukking?

Ik vind van wel. De argumenten waarom zijn op dit forum talloze keren uitgewisseld, dus de herhaling van zetten kan bespaard blijven. het is een mening, die blijkbaar gedeeld wordt door het partijbestuur van D66.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 15:17 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Van die bestuurlijke vernieuwing is in ieder geval helemaal niks meer over, daarmee zijn we een oerconservatief buitenbeentje in Europa geworden. Ja een gekozen burgemeester, alleen als het over lokale politiek gaat beschouwt Den Haag de burger als ongevaarlijk. Maar het is een poedelprijs.

+ Samenvoegen van gemeentes.
En je hebt ook niks aan een politieker die met handen en voeten gebonden is en alleen een illusie creëert.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 11:00 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet om nou terug te krabbelen, maar mijn reactie is natuurlijk wel in context van dit topic. Van mensen die moord en brand schreeuwen en doen voorkomen (althans, dat was mijn interpretatie) dat een referendum de heilige graal van een democratie is.

Die mensen zijn er wel geweest, sterker nog, die hebben daartoe D66 opgericht.

quote:

Dat ben ik dan niet met ieder weldenkend mens eens.
Wat ik zie is een partij, meerdere partijen zelfs, die een goed idee even in de ijskast zetten omdat er inderdaad niet van komt wat er van verwacht werd. Nu duidelijk wordt hoe het in de praktijk werkt, en natuurlijk ook nu blijkt dat Nee-stemmers makkelijker te mobiliseren zijn, wordt men huiveriger voor het instrument. Dat snap ik. Ik vond het sowieso al naïef om in deze vorm referenda te organiseren.

Dat mensen dat omschrijven als verraad van idealen vind ik goedkoop scoren.

Er is niks duidelijk geworden wat al niet duidelijk was: De hele opzet van het raadgevend referendum brengt met zich mee dat het volk tegen de volksvertegenwoordiging in gaat of dat probeert. Dan nog kan de volksvertegenwoordiging zeggen dat de kiezer er naast zit, alleen moeten ze dan wel uitdrukkelijk die positie innnemen.

Uit de praktijk is gebleken dat Rutte en kamermeerderheid hun kont met die wet hebben afgeveegd door niet te doen wat de wet voorschrijft, nl. meteen beslissen of je de uitslag volgt of niet. Je kunt een wet natuurlijk niet beoordelen op het feit dat je je er zelf niet aan houdt.

Wat D66 heeft gedaan is als een soort gebaar naar de eigen geschiedenis de zwakste vorm van een referendum invoeren. Zo zwak dat het volk daarmee de immer voortschrijdende machtsuitbreidin van de EU niet kan tegenhouden. Het enige wat D66 dan hoeft te doen is zeggen: Nee beste kiezer, wij weten het beter en wij volgen de gegeven raad niet. Maar zelfs daar zijn ze te laf voor. Beter dat ze helemaal niet geconfronteerd worden met de mening van de kiezer daarover.

Dit valt gewoon niet te verdedigen, en degenen die dat nogsteeds doen horen in een instelling thuis, niet op straat.. maar met het huidig beleid lopen die nogsteeds op straat de komende jaren.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Er is niks duidelijk geworden wat al niet duidelijk was: De hele opzet van het raadgevend referendum brengt met zich mee dat het volk tegen de volksvertegenwoordiging in gaat of dat probeert. Dan nog kan de volksvertegenwoordiging zeggen dat de kiezer er naast zit, alleen moeten ze dan wel uitdrukkelijk die positie innnemen.

Precies dit.

Een referendum is nu eenmaal geen goed idee. Dit om verschillende redenen, zoals: het word een dictatuur van de meerderheid, neestemmers zijn makkelijker te mobiliseren (waardoor het referendum een product wordt van bepaalde politieke agenda's) en veel onderwerpen zijn simpelweg te complex voor veel burgers.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:48 schreef Rangono het volgende:
Een referendum is nu eenmaal geen goed idee. Dit om verschillende redenen, zoals: het word een dictatuur van de meerderheid, Net als normaal stemmen dus neestemmers zijn makkelijker te mobiliseren (waardoor het referendum een product wordt van bepaalde politieke agenda's) Onzin en veel onderwerpen zijn simpelweg te complex voor veel burgers. Veel =/= alles

Bovenstaande is een indicatie van mijn post.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:51 schreef Rangono het volgende:
Bovenstaande is een indicatie van mijn post.

Toch zijn het altijd de tegenstanders van referenda die zich dusdanig moreel verheven voelen dat ze het normale volk met een andere mening het liefst zo min mogelijk inspraak willen laten hebben. Meestal zijn zij juist degenen die er geen kaas van gegeten hebben, getekend door hun beperkte kennis over de hoe en wat van zo'n referendum.

Maar geef jij vooral al je privégegevens af aan de AIVD.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:48 schreef Rangono het volgende:
en veel onderwerpen zijn simpelweg te complex voor veel burgers

Kun je net zo goed ook tweede kamerverkiezingen afschaffen. 90% heeft er de ballen verstand van en moet maar afgaan op de oneliners die tijdens een campagne worden uitgescheten.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 14:20 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Kun je net zo goed ook tweede kamerverkiezingen afschaffen. 90% heeft er de ballen verstand van en moet maar afgaan op de oneliners die tijdens een campagne worden uitgescheten.

Eens. Maar democratie is het minst slechte systeem.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 14:21 schreef Rangono het volgende:

[..]

Eens. Maar democratie is het minst slechte systeem.

Maar ontopic. Er is gewoon geen enkele legitieme reden om het raadgevend referendum af te schaffen. Het is een middelvinger naar de burger en vooral door de D66.