Jep! En eerst nog een referendum over de Sleepwet uiteraard (waar D66 overigens tegen is, maar de overige coalitiepartijen voor zijn). Ben benieuwd wat met de uitslag daarvan (waarschijnlijk een tegen) gedaan wordt .quote:
Zei hij waarna hij zijn eigen mening het topic in slingerde .quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:59 schreef archito het volgende:
Als je een discussie wil starten zou het je sieren om een genuanceerde stelling neer te leggen met argumenten en niet zomaar je mening het topic in te slingeren.
Yeah, right . Al die mankementen waren al lang bekend, ook al voor 't referendum. Bovendien kan een wet met mankementen ook aangepast worden in plaats van 'm maar meteen in te trekken. Totaal ongeloofwaardig dus.quote:Het willen afschaffen van het raadgevend referendum had niks te maken met de uitslag van het Oekraïne-referendum maar meer door de mankementen die de wet vertoonde die bij dat referendum aan het licht kwamen. Zo bleek een zeer technisch complex onderwerp in de media versimpeld te zijn naar een pro of anti EU stelling. Daarnaast zorgde de opkomstdrempel van 30% voor een verkeerde prikkel bij ja-stemmers waarbij de helft thuis bleef om tactisch te zijn en de helft ja ging stemmen. Daardoor gaf de uitslag geen waarheidsgetrouw beeld.
D66 wilde de wet voor een correctief referendum niet eens meer verdedigen in de Tweede Kamer. Dat moest uiteindelijk Van Raak (SP) doen, die géén initiatiefnemer van de wet is! Een unicum in de Nederlandse parlementaire geschiedenis.quote:Ik ben het er mee eens dat dat geen reden moet zijn om het dan maar helemaal af te schaffen. De wet verbeteren om die verkeerde prikkels te vermijden lijkt me al een stuk betere optie.
Overigens is D66 voor een bindend correctief referendum, in de onderhandelingen hebben ze dat helaas niet binnen weten te halen.
Gelukkig weten ze in de Tweede Kamer precies waar ze mee bezig zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:04 schreef Wespensteek het volgende:
Was ook wel één van de slechtste wetten van de afgelopen tientallen jaren. Ik ben blij dat zelfs D'66 dat nu erkent. Laat tweede kamer en regering doen waarvoor ze gekozen worden: beleid en wetten maken.
Ja, dat is een standpunt dat je kan innemen op basis van een bepaald idee over de samenleving en de gewenste verhouding tussen burger en volksvertegenwoordiging. 't Is alleen treurig om, zoals D66 (een partij die juist is opgericht voor méér inspraak en directe democratie, niet minder), tot deze opvatting te komen omdat de uitslag van een reeds gehouden referendum je niet bevalt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:04 schreef Wespensteek het volgende:
Was ook wel één van de slechtste wetten van de afgelopen tientallen jaren. Ik ben blij dat zelfs D'66 dat nu erkent. Laat tweede kamer en regering doen waarvoor ze gekozen worden: beleid en wetten maken.
Als je zo dom bent om een referendum te proberen te saboteren door lekker niet te gaan stemmen in de hoop dat er dan niet genoeg mensen gaan stemmen, dan moeten we de wet daar zeker niet op gaan aanpassen, want zo ruimt het lekker op met mensen die niet voldoen aan een bepaald niveau van zelf nadenken. Niet snappen hoe het werkt? Steek je stem dan maar ergens anders naast je mening. Je doet niet meer mee, klaar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:59 schreef archito het volgende:
Als je een discussie wil starten zou het je sieren om een genuanceerde stelling neer te leggen met argumenten en niet zomaar je mening het topic in te slingeren.
Het willen afschaffen van het raadgevend referendum had niks te maken met de uitslag van het Oekraïne-referendum maar meer door de mankementen die de wet vertoonde die bij dat referendum aan het licht kwamen. Zo bleek een zeer technisch complex onderwerp in de media versimpeld te zijn naar een pro of anti EU stelling. Daarnaast zorgde de opkomstdrempel van 30% voor een verkeerde prikkel bij ja-stemmers waarbij de helft thuis bleef om tactisch te zijn en de helft ja ging stemmen. Daardoor gaf de uitslag geen waarheidsgetrouw beeld.
Ik ben het er mee eens dat dat geen reden moet zijn om het dan maar helemaal af te schaffen. De wet verbeteren om die verkeerde prikkels te vermijden lijkt me al een stuk betere optie.
Overigens is D66 voor een bindend correctief referendum, in de onderhandelingen hebben ze dat helaas niet binnen weten te halen.
De petitie tekenen kan hier: https://www.meerdemocratie.nl/referendum (al ligt de site er momenteel uit, waarschijnlijk overbelast ).quote:PERSBERICHT: RED HET REFERENDUM
Uit het vandaag gepresenteerde regeerakkoord blijkt dat de regeringspartijen het raadgevende referendum willen afschaffen. De steun onder de bevolking voor het houden van referenda ligt volgens het SCP echter al decennia rond de 80%. En de partijen die in hun verkiezingsprogramma aangeven voor het referendum te zijn, bezetten 90 zetels in de Tweede Kamer.
Demofobie
“Niet minder dan schandalig”, zegt Niesco Dubbelboer, woordvoerder van Meer Democratie. “Hoe rot is de vertegenwoordigende democratie wanneer er een ruime meerderheid in het parlement én onder de bevolking is om het raadgevend referendum te behouden en dat het dan wordt afgeschaft? Nota bene met hulp van D66? Dit is je reinste demofobie, angst voor het volk.”
“De Wet Raadgevend Referendum voorziet in een evaluatie van de wet in de zomer van 2018. Het getuigt van onbehoorlijk bestuur om het raadgevende referendum nu al af te schaffen”, zegt Dubbelboer.
Referendum over het referendum
“De roep om meer zeggenschap voor Nederlanders is er al jaren. Het referendum afschaffen betekent nog meer cynisme onder grote groepen van de bevolking ten aanzien van de politiek. Als er daadwerkelijk besloten wordt om dit democratische recht af te pakken van de bevolking, dan toch niet nadat die bevolking zelf heeft aangegeven of zij dat wil. Dan organiseert Meer Democratie een referendum over de afschaffing van het referendum”, aldus Dubbelboer.
Koehandel op z’n slechtst
D66 heeft het referendum ingeruild voor de gekozen burgemeester, althans voor het uit de Grondwet halen van de burgemeestersbenoeming. “Een hele slechte en oneigenlijke ruil. Je kunt het tekort aan zeggenschap dat burgers op landelijk niveau ervaren, niet oplossen met een gekozen burgemeester op lokaal niveau”, zegt Dubbelboer. Daarbij betekent het aannemen van de Grondwetswijziging helemaal niet dat de burgemeester direct door de bevolking wordt gekozen. Dat moet nog nader door het parlement worden besloten. “D66 is al eens een keer eerder in dat moeras getrokken en er met lege handen uitgekomen”, zegt Dubbelboer. “Het is onbegrijpelijk dat de partij die is opgericht om de democratie te vernieuwen, meehelpt om het referendum af te schaffen.”
Nederland moet nog veel leren omtrent referenda en dat kan alleen door er mee door te gaan. De Tweede Kamer heeft in de referendumwet vastgelegd dat de wet na drie jaar (dus in zomer 2018) publiekelijk geëvalueerd moet worden door de Tweede Kamer, na een openbaar rapport van de minister van Binnenlandse Zaken. Teken daarom hier onze petitie tegen de afschaffing van het referendum door Rutte III.
Was getekend,
Meer Democratie
Ik denk dat er wel meer speelt. De huidige opzet deugt gewoon niet. Als je "ja" wil weet je niet wat beter is, gaan stemmen of thuis blijven. Als je "Nee" wilt weet je niet waar je eigenlijk voor kiest omdat onduidelijk is wat de politiek met "Nee" gaat doen. De huidige opzet is een slap compromis waar niemand wat aan heeft.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:07 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Ja, dat is een standpunt dat je kan innemen op basis van een bepaald idee over de samenleving en de gewenste verhouding tussen burger en volksvertegenwoordiging. 't Is alleen treurig om, zoals D66 (een partij die juist is opgericht voor méér inspraak en directe democratie, niet minder), tot deze opvatting te komen omdat de uitslag van een reeds gehouden referendum je niet bevalt.
Ben ik 't mee eens, maar dan had de opkomstdrempel ook eenvoudigweg afgeschaft kunnen worden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel meer speelt. De huidige opzet deugt gewoon niet. Als je "ja" wil weet je niet wat beter is, gaan stemmen of thuis blijven. Als je "Nee" wilt weet je niet waar je eigenlijk voor kiest omdat onduidelijk is wat de politiek met "Nee" gaat doen. De huidige opzet is een slap compromis waar niemand wat aan heeft.
Weer zo'n aluhoedjes-term die mainstream dreigt te worden, na het cultuur-marxisme, de policor en de oikofobie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:28 schreef 2thmx het volgende:
[Dit is je reinste demofobie, angst voor het volk.]
De petitie tekenen kan hier: https://www.meerdemocratie.nl/referendum (al ligt de site er momenteel uit, waarschijnlijk overbelast ).
Dat lost maar een deel van het probleem op. Referenda werken volgens mij alleen als er duidelijke keuzes zijn, wil je A of B en dan moet het bindend zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:30 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Ben ik 't mee eens, maar dan had de opkomstdrempel ook eenvoudigweg afgeschaft kunnen worden.
Of neoliberalisme, economisme of islamofobie. Oh nee, die worden door 'links' gebruikt, dan mag 't wel .quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Weer zo'n aluhoedjes-term die mainstream dreigt te worden, na het cultuur-marxisme, de policor en de oikofobie.
Ben ik 't opnieuw mee eens. Dat is alleen 't punt hier niet. De wet zoals'ie nu is, is ooit op initiatief van o.a. D66 ingevoerd. Alle kritiekpunten die jij nu noemt, zijn toen al aan bod gekomen in de debatten. Kijk de MvT's en debatverslagen er maar op na. D66 kon daar toen mee leven. Het enige dat in de tussentijd veranderd is, is dat er een referendum is gekomen met een uitslag die D66 niet aanstaat. En dus moet 't hele referendum maar meteen weg .quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:32 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat lost maar een deel van het probleem op. Referenda werken volgens mij alleen als er duidelijke keuzes zijn, wil je A of B en dan moet het bindend zijn.
Als je 'nee' stemt omdat je vindt dat de economische integratie met Oekraïne niet ver genoeg gaat, wordt je stem gekaapt door allemaal anti-EU-ventjes. Ga je niet stemmen, dan is je mening helemaal vogelvrij.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel meer speelt. De huidige opzet deugt gewoon niet. Als je "ja" wil weet je niet wat beter is, gaan stemmen of thuis blijven. Als je "Nee" wilt weet je niet waar je eigenlijk voor kiest omdat onduidelijk is wat de politiek met "Nee" gaat doen. De huidige opzet is een slap compromis waar niemand wat aan heeft.
Het zijn dan ook geen aluhoedjes-woorden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:33 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Of neoliberalisme, economisme of islamofobie. Oh nee, die worden door 'links' gebruikt, dan mag 't wel .
. Ga maar ergens anders trollen, hier weer terug ontopic: draaiend D66 dat 't referendum afschaft.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het zijn dan ook geen aluhoedjes-woorden.
Opvallend genoeg lijken vooral de D66-haters daar moeite mee te hebben. De achterban interesseert het geen zak.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:37 schreef 2thmx het volgende:
[..]
. Ga maar ergens anders trollen, hier weer terug ontopic: draaiend D66 dat 't referendum afschaft.
Reken je Boris van der Ham (D66) ook tot de achterban?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Opvallend genoeg lijken vooral de D66-haters daar moeite mee te hebben. De achterban interesseert het geen zak.
twitter:Borisham twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 13:58:06 En #regeerakkoord heeft kritiek op elementen van huidige niet-bindende referendum-wet, en schaft 'm daarom maar helemaal af. Ongelooflijk. reageer retweet
Had Boris niet uit de politiek moeten stappen. Een tijdlang werd hij beschouwd als de volgende partijleider. Tsja.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Reken je Boris van der Ham (D66) ook tot de achterban?twitter:Borisham twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 13:58:06 En #regeerakkoord heeft kritiek op elementen van huidige niet-bindende referendum-wet, en schaft 'm daarom maar helemaal af. Ongelooflijk. reageer retweet
Je hebt een punt dat de huidige D66-stemmers niet meer voor referenda lijken te zijn. Dit i.t.t. de oprichters van de partij. Een partij die werd opgericht voor democratische vernieuwing draait nu de vernieuwing de nek om. Wat is dan nog 't bestaansrecht van de partij? Fuseer dan gewoon met één van de al langer bestaande partijen. Of laat 't linkse D66-deel zich bij de PvdA aansluiten en het rechtse D66-deel bij de VVD. Maakt 't allemaal ook wat overzichtelijker.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Had Boris niet uit de politiek moeten stappen. Een tijdlang werd hij beschouwd als de volgende partijleider. Tsja.
Bovendien stamt hij uit de tijd dat het referendum nog een van de speerpunten was van D66. Dat is allang niet meer zo.
On topic: als je dit demofobie noemt, ben je een aluhoedje dat beter thuis is in BNW.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:37 schreef 2thmx het volgende:
[..]
. Ga maar ergens anders trollen, hier weer terug ontopic: draaiend D66 dat 't referendum afschaft.
Ze hebben vernieuwd, gezien dat de vernieuwing niet werkt, en draaien 'm nu terug. Wat is daar mis mee?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:42 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je hebt een punt dat de huidige D66-stemmers niet meer voor referenda lijken te zijn. Dit i.t.t. de oprichters van de partij. Een partij die werd opgericht voor democratische vernieuwing draait nu de vernieuwing de nek om. Wat is dan nog 't bestaansrecht van de partij? Fuseer dan gewoon met één van de al langer bestaande partijen. Of laat 't linkse D66-deel zich bij de PvdA aansluiten en het rechtse D66-deel bij de VVD. Maakt 't allemaal ook wat overzichtelijker.
Derde partij van Nederland. Blijkbaar heeft D66 voldoende bestaansrecht.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:42 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je hebt een punt dat de huidige D66-stemmers niet meer voor referenda lijken te zijn. Dit i.t.t. de oprichters van de partij. Een partij die werd opgericht voor democratische vernieuwing draait nu de vernieuwing de nek om. Wat is dan nog 't bestaansrecht van de partij? Fuseer dan gewoon met één van de al langer bestaande partijen. Of laat 't linkse D66-deel zich bij de PvdA aansluiten en het rechtse D66-deel bij de VVD. Maakt 't allemaal ook wat overzichtelijker.
Je 'kroonjuwelen' opgeven in ruil voor extra stemmen: opportunisme ten top.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Derde partij van Nederland. Blijkbaar heeft D66 voldoende bestaansrecht.
twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 15:57:50 Kom in actie! Stuur nu app naar @D66 en @APechtold: "Waarom schaft D66 het referendum af?"#D66 #referendum… https://t.co/JBf3pOKqsK reageer retweet
twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 14:26:39 Vraag even allemaal aan @D66: Waarom schaffen jullie het #referendum af? Het kroonjuweel waarvoor #D66 werd opgeric… https://t.co/OjDbkTg6dX reageer retweet
Opportunisme in de politiek. Stop de persen!quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:47 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je 'kroonjuwelen' opgeven in ruil voor extra stemmen: opportunisme ten top.
Ze willen een antwoord, maar krijgen een ander antwoord. Dat is vervelend, maar geen vernieuwing die niet werkt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze hebben vernieuwd, gezien dat de vernieuwing niet werkt, en draaien 'm nu terug. Wat is daar mis mee?
Misschien kan je een groepsappje beginnen met Ser_Ciappelletto. En daar dan lekker elkaar trollen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Opportunisme in de politiek. Stop de persen!
Maar goed, TS stemt geen D66 meer. Pechtold is ongetwijfeld ontroostbaar.
Wil je D66 een ander antwoord geven dan waar ze op hoopten, app dan naar: 06-11912548 .quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:52 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ze willen een antwoord, maar krijgen een ander antwoord. Dat is vervelend, maar geen vernieuwing die niet werkt.
twitter:D66 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 14:20:07 Heb jij een vraag over het regeerakkoord? Neem contact met ons op!?WhatsApp: 06-11912548? Facebook: D66? Mail: d... https://t.co/kciODkxAp7 reageer retweet
Users die daadwerkelijk D66 stemmen of hebben gestemd boeit het geen zak. Dat maken wij duidelijk.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:52 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Misschien kan je een groepsappje beginnen met Ser_Ciappelletto. En daar dan lekker elkaar trollen.
Die liggen niet wakker van miljoenen stemmen, daarom zal mijn app helaas ook niet het verschil gaan maken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:53 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Wil je D66 een ander antwoord geven dan waar ze op hoopten, app dan naar: 06-11912548 .twitter:D66 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 14:20:07 Heb jij een vraag over het regeerakkoord? Neem contact met ons op!?WhatsApp: 06-11912548? Facebook: D66? Mail: d... https://t.co/kciODkxAp7 reageer retweet
Kroonjuwelen. Leer 't spellen, wie weet heb je er bij Scrabble ooit nog wat aan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Users die daadwerkelijk D66 stemmen of hebben gestemd boeit het geen zak. Dat maken wij duidelijk.
Partijen veranderen wel eens van standpunt. Tenzij de achterban er massaal over valt, hoeft dat geen probleem te zijn.
Van standpunt veranderen is niet erg en kan. Dit kan als jij over 100de dingen een standpunt hebt. Maar als jij een aantal doelstellingen had bij de oprichting en jij laat die vallen, dat ik wat anders.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Users die daadwerkelijk D66 stemmen of hebben gestemd boeit het geen zak. Dat maken wij duidelijk.
Partijen veranderen wel eens van standpunt. Tenzij de achterban er massaal over valt, hoeft dat geen probleem te zijn.
Neuh, het Oekraïne-referendum heeft vrij duidelijk aangetoond dat referenda absoluut geen meerwaarde hebben. Integendeel zelfs.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:52 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ze willen een antwoord, maar krijgen een ander antwoord. Dat is vervelend, maar geen vernieuwing die niet werkt.
Voortschrijdend inzicht. Leer politiek begrijpen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:55 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Kroonjuwelen. Leer 't spellen, wie weet heb je er bij Scrabble ooit nog wat aan.
Ik heb geen D66 gestemd.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Users die daadwerkelijk D66 stemmen of hebben gestemd boeit het geen zak. Dat maken wij duidelijk.
Partijen veranderen wel eens van standpunt. Tenzij de achterban er massaal over valt, hoeft dat geen probleem te zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |