R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit ook ja.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:34 schreef xBubbles het volgende:
Überhaupt dat dit soort personen hier mogen posten
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Typisch het soort volk waar je als soort die mens heet, geen enorme technische doorbraken van kunt verwachten.quote:
Vreemd, de pestkoppen die ik ken van vroeger zijn allemaal van die simpele zielen geworden.
Het klopt wel. Sneller seks (waarschijnlijk ook vaker onveilige seks), dommer dan de rest, egoïstisch, ongevoelig, minder empathisch, ongeïnteresseerd in anderen, sociaal vaardig noemen ze dat.
Natuurlijk willen dit soort mensen zichzelf geweldig vinden en vinden ze dat ze niks fout doen. maar dat vinden psychopaten en pedoseksuelen ook.
Dat pesters niet van hun gedrag af te brengen zouden zijn, zou geen reden moeten zijn er dus maar niks aan te willen doen.
Ik denk dat het goed is als dit soort kinderen op jonge leeftijd al leren hun destructieve trekken op schadeloze manieren leren kanaliseren.
Deze mensen doen alles voor de status, vinden zichzelf geweldig, vinden andere mensen minderwaardig, zorgen voor veel kosten, veel economische schade, veel menselijk leed terwijl er plek is voor iedereen, meer zelfmoorden door hun gedrag... ja, echt iets om trots op te zijn, ha ha
Dus de deelnemers moesten van zichzelf aangeven wat hun sociale status was. Self-report is niet zo betrouwbaar.quote:
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0886260515593546
Dit is de studie, maar heb geen toegang dus moet het met citaties van andere bronnen doen.
Verder is het een studie die een verband laat zien. Interessanter is een meta-analyse die een heleboel studies samenneemt. Dit is een relatief kleine steekproef.
Ook is het niet zo gek dat iemand die gepest wordt mentaal minder stabiel is en dat iemand die pest zichzelf beter voelt. Daar hangen ze dan een evolutionaire verklaring aan, maar die is geenszins bewezen op basis van een correlationeel onderzoek. Bovendien kan je op basis hiervan echt niet zeggen dat je iemand moet leren pesten, want dan krijgt die persoon hogere status en minder mentale problemen. Zo kan je een correlatie niet interpreteren.
Kan tevens niet uit het abstract halen hoe sterk de verschillen waren, helaas.
Damnquote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:08 schreef viceversa het volgende:
[..]
Dus de deelnemers moesten van zichzelf aangeven wat hun sociale status was. Self-report is niet zo betrouwbaar.
Verder is het een studie die een verband laat zien. Interessanter is een meta-analyse die een heleboel studies samenneemt. Dit is een relatief kleine steekproef.
Ook is het niet zo gek dat iemand die gepest wordt mentaal minder stabiel is en dat iemand die pest zichzelf beter voelt. Daar hangen ze dan een evolutionaire verklaring aan, maar die is geenszins bewezen op basis van een correlationeel onderzoek. Bovendien kan je op basis hiervan echt niet zeggen dat je iemand moet leren pesten, want dan krijgt die persoon hogere status en minder mentale problemen. Zo kan je een correlatie niet interpreteren.
Kan tevens niet uit het abstract halen hoe sterk de verschillen waren, helaas.
Dit vind ik heel vervelend om te lezen. Maar om het kort samen te vatten. Ik ben 2 jaar lang heftig gepest geweest op het VMBO, en 2 jaar daarvoor ook een beetje. Het is nu ruim 8 jaar geleden dat ik van die school af ben, ik ben nu 24, en heb nog steeds elke dag last daar van.
Ik kreeg ongeveer 1 jaar nadat ik van die school weg was klachten. Toen ik er zat had ik ook wel wat klachten als snel moe, vooral in mijn benen en druk op de borst. Maar in 2010, dus een jaar nadat ik op het VMBO klaar was, kreeg ik steeds meer klachten. Dit was heel wisselend wat ik voelde, maar het ergste was een brandend/tintelend gevoel in mijn gezicht. Het typische was dat de klachten aan het begin enkel om zondag begonnen.
Eerst sta je er niet bij stil waar het door komt, ik heb toen op een gegeven moment bloed laten prikken en ook een MRI scan van mijn hoofd, kwam niks uit allemaal. Ook bij o.a. de psycholoog en ggz geweest. Kwamen wel wat diagnoses uit.
Nu, anno 2017 ben ik serieus bezig met PTSS behandeling, eerder heb ik dat ook een stukje gedaan maar mijn ouders zagen het niet zitten en ik dacht zelf ook niet aan PTSS eigenlijk. Maar nu anno 2017 ik de symptomen lees en het aan de psycholoog voor heb gelegd zijn we er van overtuigd dat het toch wel PTSS moet zijn. Ook zal het o.a. stukje autisme wat ik heb bijgedragen hebben aan het probleem.
Werken is een lastig verhaal door alle stressklachten die ik heb, ik heb 2 proefplaatsingen gehad, en bij de AH heb ik wel een 5 maanden gewerkt (2 maanden proefplaatsing, 3 maanden betaald) maar het ging niet. Ik heb ook een Wajong uitkering door al mijn problemen en diagnoses. Ik doe wel vrijwilligerswerk, daar voel ik niet de druk van moeten. Zodra ik die druk van moeten voel, straat de stress op hol. Nu dus bij een psycholoog en daarna een werkfit traject.
Ik kan nooit 100% zeggen dat die tijd op het VMBO volledig de oorzaak is van mijn problematiek, maar ik weet wel dat het zeer zeker een groot aandeel heeft gehad.
Ik heb eerlijk gezegd moeite moeten doen om dit hier op FOK! te durven zetten, maar ik maak me boos op zulke openingsposts. Dus TS, denk even na wat voor schade het mensen kan aandoen. En je eigen kind wordt er echt niet per definitie beter op.
Ik kreeg ongeveer 1 jaar nadat ik van die school weg was klachten. Toen ik er zat had ik ook wel wat klachten als snel moe, vooral in mijn benen en druk op de borst. Maar in 2010, dus een jaar nadat ik op het VMBO klaar was, kreeg ik steeds meer klachten. Dit was heel wisselend wat ik voelde, maar het ergste was een brandend/tintelend gevoel in mijn gezicht. Het typische was dat de klachten aan het begin enkel om zondag begonnen.
Eerst sta je er niet bij stil waar het door komt, ik heb toen op een gegeven moment bloed laten prikken en ook een MRI scan van mijn hoofd, kwam niks uit allemaal. Ook bij o.a. de psycholoog en ggz geweest. Kwamen wel wat diagnoses uit.
Nu, anno 2017 ben ik serieus bezig met PTSS behandeling, eerder heb ik dat ook een stukje gedaan maar mijn ouders zagen het niet zitten en ik dacht zelf ook niet aan PTSS eigenlijk. Maar nu anno 2017 ik de symptomen lees en het aan de psycholoog voor heb gelegd zijn we er van overtuigd dat het toch wel PTSS moet zijn. Ook zal het o.a. stukje autisme wat ik heb bijgedragen hebben aan het probleem.
Werken is een lastig verhaal door alle stressklachten die ik heb, ik heb 2 proefplaatsingen gehad, en bij de AH heb ik wel een 5 maanden gewerkt (2 maanden proefplaatsing, 3 maanden betaald) maar het ging niet. Ik heb ook een Wajong uitkering door al mijn problemen en diagnoses. Ik doe wel vrijwilligerswerk, daar voel ik niet de druk van moeten. Zodra ik die druk van moeten voel, straat de stress op hol. Nu dus bij een psycholoog en daarna een werkfit traject.
Ik kan nooit 100% zeggen dat die tijd op het VMBO volledig de oorzaak is van mijn problematiek, maar ik weet wel dat het zeer zeker een groot aandeel heeft gehad.
Ik heb eerlijk gezegd moeite moeten doen om dit hier op FOK! te durven zetten, maar ik maak me boos op zulke openingsposts. Dus TS, denk even na wat voor schade het mensen kan aandoen. En je eigen kind wordt er echt niet per definitie beter op.
Goh, dan mag ik voor je hopen dat je kind zo slim is om niet op te biechten dat hij/zij dat zo van papa geleerd heeft. Want me dunkt dat je dan de poppen aan het dansen hebt. Terecht. Ik moet er als ouder toch ook echt niet achter komen dat mijn kind gepest wordt door een of andere opvoedkundige slappe theorie van een of andere debiele tokkie-vader.
Verder, wanstaltig gedrag. Neem alsjeblieft geen kinderen, want als ze op hun vader lijken zullen ze geen positieve bijdrage aan deze wereld leveren.
Verder, wanstaltig gedrag. Neem alsjeblieft geen kinderen, want als ze op hun vader lijken zullen ze geen positieve bijdrage aan deze wereld leveren.
"Pools are perfect for holding water"
Werkt dat dan ook twee kanten op? Dat wanneer jouw kind gepest zou worden, je zoiets hebt van 'tsja, het leven is niet eerlijk'. Dat wanneer je kind eens flink teruggepakt wordt, je hem/haar een 'eigen schuld, word je hard van' meegeeft?quote:
Of is het alleen maar OK wanneer je alleen schade toebrengt aan het welzijn van anderen?
"Pools are perfect for holding water"
Het beste voor het kind is abortus... en anders aanbieden voor adoptie.. Zulke ouders als TS zijn behoorlijk goed te missen in een kinderleven..
Ik weet niet of je het in de gaten hebt maar das best wel een lage standaard voor succes he, ontmaagd worden en seksuele partners hebben. Ik snap wel dat het voor jou een heel dingetje is (en dat er daarom gelukkig ook niet snel een zoontje zal komen die je tot pestkop op kunt voeden), en dat je er zelf alles voor over zou hebben gehad om op je 15e een keer ontmaagd te worden, en dat wil ik ook niet bagatelliseren, maar voor 95% van de mensen komen die dingen gewoon vanzelf, of ze nou pesten of niet.
Je snapt toch wel dat als je je hypothetische kind heel erg gaat pushen om een of andere sociopaat te worden voor een probleem dat er waarschijnlijk helemaal niet is, dat je dan juist problemen creëert?
Je snapt toch wel dat als je je hypothetische kind heel erg gaat pushen om een of andere sociopaat te worden voor een probleem dat er waarschijnlijk helemaal niet is, dat je dan juist problemen creëert?
Daar wordt het gemiddelde kind (uitzonderingen bestaan altijd natuurlijk) namelijk ook echt gelukkiger van....
Alleen meningen aan willen horen die in jouw straatje passenquote:
Überhaupt dat dit soort personen hier mogen posten
Een tijdje terug vertelde een vriendin een verhaal van toen zij nog werkte in de pedagogie; ze had een hekel aan een kind wegens zijn pestgedrag, het haalde bloed onder haar nagels vandaan. Later was ze op huis bezoek, toen kwam ze erachter dat het gezin heel veel problematieken had. Dat het kind zich niet lekker voelde, machteloos, etc.; dat het o.a. zich uitte in kwetsende uitingen naar andere mensen. Dit was één van de dingen die haar erg is bijgebleven.quote:
Vreemd, de pestkoppen die ik ken van vroeger zijn allemaal van die simpele zielen geworden.
Na het horen van haar verhaal, kwam ineens bij mij naar boven: alle pestende kinderen in mijn klas kwamen van één ouder gezinnen.
Als iemand die gepest is geweest, door zowel leerlingen als leerkrachten indertijd (boerengezin in een rijke buurt, ik hoorde niet op die school), en daardoor heel erg sukkelt met zijn zelfvertrouwen kan ik zeggen dat dat wel heel erg veel doet.quote:
Ik weet niet of je het in de gaten hebt maar das best wel een lage standaard voor succes he, ontmaagd worden en seksuele partners hebben.
Ik ben hoogopgeleid, heb een goede baan, verdien tamelijk wat. Ik heb fijne hobby's, waar ik ook tamelijk goed in ben, ondertussen een uitgebreide vriendenkring (het pesten is voor een groot deel overgewaaid), ... Ik weet niet wat ik nog meer nodig zou hebben om per definitie succesvol te zijn? Ik ben ontmaagd, maar dat is het ook zo wat. Ik sta al zo lang droog als de sahara en voel me niet echt geliefd, droom nog elke dag van het moment dat er eindelijk iemand naast me zal slapen, en ik zou volgens mij gelukkiger geweest zijn als vuilnisman met een fijne relatie.
Dit hierboven wil overigens niet zeggen dat ik denk dat meer partners gelijkstaat aan jezelf gelukkiger voelen. Er is gewoon een soort minimum volgens mij. Net als dat je een bepaald minimum eten helpt tegen de honger maar dat je na een bepaald moment ook genoeg hebt.
Imagination is more important than knowledge (Albert Einstein).
Ik ontken niet dat het geen serieuze issue is voor de mensen voor wie dit wel lastig is, dat zeg ik juist ook in mijn post. Mijn punt is alleen dat de meeste mensen dit probleem niet hebben, en het daarom een slecht idee is om je kinderen andere kinderen te laten pesten in de hoop dat ze vroeg ontmaagd raken en regelmatig seksuele partners hebben. Dikke kans dat ze dat anders namelijk ook wel lukt.quote:
Als iemand die gepest is geweest, door zowel leerlingen als leerkrachten indertijd (boerengezin in een rijke buurt, ik hoorde niet op die school), en daardoor heel erg sukkelt met zijn zelfvertrouwen kan ik zeggen dat dat wel heel erg veel doet.
Ja ik heb je quote nog eens gelezen en ik was even wat snel met mijn reactie. Sorry daarvoor.quote:
Ik ontken niet dat het geen serieuze issue is voor de mensen voor wie dit wel lastig is, dat zeg ik juist ook in mijn post. Mijn punt is alleen dat de meeste mensen dit probleem niet hebben, en het daarom een slecht idee is om je kinderen andere kinderen te laten pesten in de hoop dat ze vroeg ontmaagd raken en regelmatig seksuele partners hebben. Dikke kans dat ze dat anders namelijk ook wel lukt.
Toch moet ik zeggen dat ik mezelf minder slecht zou voelen als ik als ouder naar school moest komen omdat mijn kind pest dan omdat mijn kind wordt gepest, maar dat is waarschijnlijk omdat ik altijd alles maar van één kant heb gezien. Voor mij kregen de pesters alles, en de gepesten niets. In die zin volg ik TS volledig, maar zoals je zegt, er zal waarschijnlijk een grote groep zijn die niet per se een echte pester is of die niet zo zwaar gepest zijn als mij, maar ergens tussenin bengelt.
Imagination is more important than knowledge (Albert Einstein).
Denk jij dat maar fijnquote:
Daar wordt het gemiddelde kind (uitzonderingen bestaan altijd natuurlijk) namelijk ook echt gelukkiger van....
[..]
Alleen meningen aan willen horen die in jouw straatje passen
[ Bericht 5% gewijzigd door xBubbles op 11-10-2017 22:55:56 ]
Believe you can, and you will.
Dit.quote:
Vreemd, de pestkoppen die ik ken van vroeger zijn allemaal van die simpele zielen geworden.
“Here is your final lesson: Do not commit the crime for which you now serve the sentence. God said: Vengeance is mine. "
- Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
- Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
Alleen onzekere mensen pesten. Mensen die zichzelf goed voelen hebben dat niet nodig ts
Dus nee zou het mijn kinderen niet leren. Seks valt sws wel te behalen als je zelfverzekerd bent en op vrouwen afstapt
Dus nee zou het mijn kinderen niet leren. Seks valt sws wel te behalen als je zelfverzekerd bent en op vrouwen afstapt
Waardeloos excuus. Ook al zit je thuis diep in de problemen, je laat mensen met rust.quote:
[..]
Een tijdje terug vertelde een vriendin een verhaal van toen zij nog werkte in de pedagogie; ze had een hekel aan een kind wegens zijn pestgedrag, het haalde bloed onder haar nagels vandaan. Later was ze op huis bezoek, toen kwam ze erachter dat het gezin heel veel problematieken had. Dat het kind zich niet lekker voelde, machteloos, etc.; dat het o.a. zich uitte in kwetsende uitingen naar andere mensen. Dit was één van de dingen die haar erg is bijgebleven.
Na het horen van haar verhaal, kwam ineens bij mij naar boven: alle pestende kinderen in mijn klas kwamen van één ouder gezinnen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Dit ja. Zoveel mensen die ellende mee maken. Heb zelf grote delen van mijn jeugd/middelbare school tijd bij een onstabiel pleeggezin gezeten. Zwaar frustrerend, maar heb er geen enkel moment ook maar aan gedacht om andere mensen te gaan kwetsenquote:
[..]
Waardeloos excuus. Ook al zit je thuis diep in de problemen, je laat mensen met rust.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Toch mooi hoe mensen het dan toch als een soort rechtvaardiging zien om andere mensen zonder geldige reden het leven zuur te maken.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 10:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit ja. Zoveel mensen die ellende mee maken. Heb zelf grote delen van mijn jeugd/middelbare school tijd bij een onstabiel pleeggezin gezeten. Zwaar frustrerend, maar heb er geen enkel moment ook maar aan gedacht om andere mensen te gaan kwetsen
With my pack on my back, down the road I will stray.
Je moet wel onderscheid maken tussen kunnen verklaren en rechtvaardigen. Het is belangrijk dat je weet waarom iemand zoiets doet. Dan kun je het bij die specifieke persoon misschien nog oplossen, en voorkomen dat andere mensen ook zo worden. Dat betekent niet dat het dan opeens mag of goed is. En dat heeft Yiwei ook niet gezegd.quote:
[..]
Toch mooi hoe mensen het dan toch als een soort rechtvaardiging zien om andere mensen zonder geldige reden het leven zuur te maken.
Dit topic is een grap van de TS neem ik aan Pestgedrag valt aan te leren, maar zoals eerder is gezegd in dit topic krijg je dan te maken met een ''bully victim'' en niet een ''pure bully'', met alle gevolgen van dien.
Als je wil dat jouw kind later veel fuckbuddies krijgt, moet je het zelfvertrouwen geven in zijn eigen kunnen. Dat pestgedrag aanleren zou ik achterwege laten. Maar hé, misschien dat het kind van nature al een narcistische klootzak is die alle andere kinderen op school hun leven vergalt, dan zit je in ieder geval goed
Pestgedrag valt aan te leren, maar zoals eerder is gezegd in dit topic krijg je dan te maken met een ''bully victim'' en niet een ''pure bully'', met alle gevolgen van dien. Als je wil dat jouw kind later veel fuckbuddies krijgt, moet je het zelfvertrouwen geven in zijn eigen kunnen. Dat pestgedrag aanleren zou ik achterwege laten. Maar hé, misschien dat het kind van nature al een narcistische klootzak is die alle andere kinderen op school hun leven vergalt, dan zit je in ieder geval goed
Ben je nou nog steeds met deze onzin bezig? Op deze manier je kind opvoeden is alleen maar schadelijk voor het kind en binnen de korste keren staat jeugdzorg bij je op de stoep.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ik doelde er meer op dat mensen die neiging soms hebben zo te denken. Ik geloof ook niet dat mensen het zomaar doen.quote:
[..]
Je moet wel onderscheid maken tussen kunnen verklaren en rechtvaardigen. Het is belangrijk dat je weet waarom iemand zoiets doet. Dan kun je het bij die specifieke persoon misschien nog oplossen, en voorkomen dat andere mensen ook zo worden. Dat betekent niet dat het dan opeens mag of goed is. En dat heeft Yiwei ook niet gezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Id_do_her op 12-10-2017 20:11:32 ]
With my pack on my back, down the road I will stray.
En dan wordt dat gepeste kind een eeuwige depressieve maagd net als jij, is dat wat je wilt. Denk even drie keer na, want als jouw zoon niet pest zijn er 2 gelukkigquote:
[..]
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.
Misschien moet je het onderzoek beter lezen. Er is enkel een correlationeel verband tussen pesters en een succesvol leven. Het is waarschijnlijker dat pesters veel meer zelfvertrouwen hebben en dat dát voor een succesvol leven zorgt.quote:
[..]
Waarom blijkt dan uit onderzoek dat pesters een kleinere kans hebben op depressie, meer zelfvertrouwen hebben, meer vriendinnen, meer sex, en zo voort?
Heb ik hem al verteld, je praat tegen dovemansoren.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:25 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Misschien moet je het onderzoek beter lezen. Er is enkel een correlationeel verband tussen pesters en een succesvol leven. Het is waarschijnlijker dat pesters veel meer zelfvertrouwen hebben en dat dát voor een succesvol leven zorgt.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Dat risico loopt hij niet hoorquote:
Ik hoop dat je nooit kinderen krijgt, want dit is echt belachelijk.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Bij dit soort domme topics lees ik doorgaans niet meer dan de eerste pagina.quote:
[..]
Heb ik hem al verteld, je praat tegen dovemansoren.
Edit:
Lees nu dat hij in dat andere topic over dit onderwerp enorm loopt op te scheppen over zijn vermeende IQ-score.
Ik neem dat wel met een flinke korrel zou als hij zulke verkeerde conclusies trekt uit een nieuwsbericht. 
Geef deze man een boek over statistiek en methodologie.[ Bericht 12% gewijzigd door Gary_Oak op 13-10-2017 19:16:07 ]
quote:
Het is wel een goede vorm van anticonceptie, ja.
@TS: Laat je potentiële bedpartners dit topic lezen en je hoeft je niet meer druk te maken om zwangerschappen en SOA's.
Mon 'en!
als jouw kinderen jouw taalvaardigheid hebben, gaan mijn kinderen jouw kinderen pesten. En dat vind ik dan prima. Daar worden ze kennelijk gelukkig van ofzo.quote:
Ik wil dat mijn kinderen de hoogste kans hebben om een gelukkig leven te lijden
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik ga ervoor zorgen dat mijn kinderen minder tijd besteden aan studeren en het ontwikkelen van een goede taalvaardigheid zoals ik die heb. Intelligentie maakt het lastiger om van het leven te genieten en is alleen maar zinvol om geld te verdienen. Ook heb je inderdaad de kans om gepest te worden omdat je te slim en een 'nerd' bent.quote:
[..]
als jouw kinderen jouw taalvaardigheid hebben, gaan mijn kinderen jouw kinderen pesten. En dat vind ik dan prima. Daar worden ze kennelijk gelukkig van ofzo.
mijn kinderen zijn te intelligent om zich veel gelegen te laten liggen aan het gepest door kinderen die dom zijn. Daar lachen ze een beetje om. Om ze niet helemaal te negeren. Dat vinden ze zielig.quote:
Ook heb je inderdaad de kans om gepest te worden omdat je te slim en een 'nerd' bent.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
je kinderen worden dus al gepest? gaat niet goed dan.quote:
[..]
mijn kinderen zijn te intelligent om zich veel gelegen te laten liggen aan het gepest door kinderen die dom zijn. Daar lachen ze een beetje om. Om ze niet helemaal te negeren. Dat vinden ze zielig.
Heb je nog iets geleerd van dit topic, JaJammerJan. Je negeert namelijk alle berichten van mensen. Ik zal het netjes houden maar ik kan hier zo boos om worden. Zoals anderen zeiden: neem alsjeblieft geen kinderen.
