Ik wil dat mijn kinderen de hoogste kans hebben om een gelukkig leven te lijden en dat het leven van anderen daar iets onder gaat lijden, dat maakt mij eigenlijk niets uit. Zo is het leven. Dus als pestgedrag de sociale status van mijn kinderen verhoogt, ze meer seks geeft, meer vrienden, minder kans op depressie, dan waarom zou ik dit gedrag niet stimuleren?quote:‘Bullies as young adolescents or as university students are getting more sexual partners and are less likely to be virgins than victims or people who are not involved in bullying.’
[...]
They also came lowest when it came to depression.
http://www.dailymail.co.u(...)search-suggests.html
Dat het leven van mijn zoon ten koste ging van het leven van anderen? Ja, daar zou ik persoonlijk mee kunnen leven, omdat dat is hoe de wereld werkt: winnaar en verliezers. In vrijwel alle aspecten van het leven betekent de winst van de een, het verlies van de ander. Als jij een sportwedstrijd wint, dan verliest iemand anders die. Als jij een gevecht wint, dan verliest iemand anders. Als jij een goede baan krijgt, dan heeft iemand anders die niet, etc.quote:
In het vorige topic stonden toch ook nuttige reacties? Die ziet een nieuwe lezer van dit topic nu niet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:23 schreef STING het volgende:
I.o.v. met TS nog een tweede poging - alle offtopic reacties worden verwijderd, dus ook de op de persoon gespeelde reacties.
I know , maar het is zo'n spaghetti aan persoonlijke aanvallen geworden en zit op het moment op m'n werk, dus dit was even de snelste oplossing.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef KaBuf het volgende:
[..]
In het vorige topic stonden toch ook nuttige reacties? Die ziet een nieuwe lezer van dit topic nu niet.
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:35 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Leren om te pesten? Als in zonder enige vorm of aanleiding een zwakker kind belachelijk maken? Dat lijkt me een beetje raar om zoiets te leren. Wel zal ik ze leren voor zichzelf op te komen. Zowel verbaal als fysiek indien nodig.
Geloof er niks van dat je dat zou doen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.
Veelal komt geluk en voldoening uit bepaalde activiteiten voort uit het zelfvertrouwen en de sociale connecties die zich rond zo'n activiteit vormen. Sociale status is dan essentieelquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Als je je kinderen gelukkig wilt laten worden leer je ze juist dat ze zich niet de hele dag moeten spiegelen aan anderen maar geluk en voldoening vinden in de dingen die zij doen. Wat anderen wel of niet doen zou ze geen moer moeten schelen.
Sociale validatie onder leeftijdsgenoten is een essentieel onderdeel van welzijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Als je je kinderen gelukkig wilt laten worden leer je ze juist dat ze zich niet de hele dag moeten spiegelen aan anderen maar geluk en voldoening vinden in de dingen die zij doen. Wat anderen wel of niet doen zou ze geen moer moeten schelen.
Ik zie je liever wel anders, ja. Mensen zijn niet onder te delen in winnaars en verliezers. Maar de maatschappij kan soms wel competitief zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat het leven van mijn zoon ten koste ging van de leven van anderen? Ja, daar zou ik persoonlijk mee kunnen leven, omdat dat is hoe de wereld werkt: winnaar en verliezers. In vrijwel alle aspecten van het leven betekent de winst van de een, het verlies van de ander. Als jij een sportwedstrijd wint, dan verliest iemand anders die. Als jij een gevecht wint, dan verliest iemand anders. Als jij een goede baan krijgt, dan heeft iemand anders die niet, etc.
Denk jij er anders over?
That can backfire. De andere kinderen kunnen daar doorgeen prikken en jouw kind gaan pesten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.
Als je niet uitkijkt slaat je kind door vanwege het gebrek aan grenzen en wordt het een crimineel.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Je wil natuurlijk wel dat je kind een gelukkig leven leidt maar ten koste van een ander kind is gewoon treurig. Daar worden ze op de lange termijn denk ik ook niet gelukkig van hoor als ze oud zijn en kijken daar op terug.
Waarvoor uitkijken?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:47 schreef Mishu het volgende:
[..]
Als je niet uitkijkt slaat je kind door vanwege het gebrek aan grenzen en wordt het een crimineel.
Uit eigen ervaring meegemaakt bij ouders die hun kinderen leerden om met hun ellebogen te werken.
Maar je geeft je kinderen geen sociale status door ze te leren zich als horken te gedragen. Daar bereik je eerder het tegenovergestelde mee.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:42 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Veelal komt geluk en voldoening uit bepaalde activiteiten voort uit het zelfvertrouwen en de sociale connecties die zich rond zo'n activiteit vormen. Sociale status is dan essentieel
Wie zegt dat er daadwerkelijk een causaal verband is tussen pesten enerzijds en de overige zaken die je hier noemt anderzijds? Het lijkt me waarschijnlijker dat pesten en de overige zaken voortkomen uit eenzelfde soort karaktertrekken/persoonskenmerken. Daarnaast zijn er ook mensen die niet depressief zijn, wel vrienden hebben etc. en niet of nauwelijks hebben gepest.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Dus als pestgedrag de sociale status van mijn kinderen verhoogt, ze meer seks geeft, meer vrienden, minder kans op depressie, dan waarom zou ik dit gedrag niet stimuleren?
Ik zie het liever ook anders, maar ik denk dat veel mensen de waarheid dan ook niet onder ogen durven te zien van hoe competitief onze samenleving is en wat voor geestelijke consequenties het heeft om als verliezer bestempeld te worden door de mensen om je heen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:45 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik zie je liever wel anders, ja. Mensen zijn niet onder te delen in winnaars en verliezers. Maar de maatschappij kan soms wel competitief zijn.
Ik denk dat je in een fase zit. Je bent nog jong en hebt waarschijnlijk een moeilijke leven gehad op sociaal vlak, dus je ziet het leven als een wedstrijd die je moet winnen. Zo hoeft het niet te zijn, dat bepaal jij zelf. Genoeg mensen die zonder pesten en buitensluiten wat van hun leven maken en gelukkig zijn.
Zelf denk ik soms ook dat het leven zo hard is, want ik heb het ook moeilijk gehad. Ik heb wel veel meisjes kunnen versieren, toch vind ik het leven soms niet leuk. Neem dit advies van me; het leven draait niet om wie de meeste meisjes kan versieren. Uiteindelijk heb je maar eentje nodig. En je kind gaat echt niet gelukkiger zijn omdat het andere kinderen pest.
Bovendien denk ik niet dat je dat kan trainen. Kinderen pesten uit nature voor verschillende redenen. Je kan je kind niet leren dat spelletje te winnen. Of je kind is alfa, of het is het niet.
Sociale status als kind wordt bepaald door verschillende zaken waar je als ouder gewoon controle over hebt. Goed uiterlijk, grote bouw, goede sportprestaties, sociaal sterk, etc.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:50 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Maar je geeft je kinderen geen sociale status door ze te leren zich als horken te gedragen. Daar bereik je eerder het tegenovergestelde mee.
Temperament en kenmerken zoals verlegenheid zijn ook grotendeels genetisch bepaald.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:05 schreef JaJammerJan het volgende:
En je kunt je kind zeker leren om 'alfa' te zijn of niet, net als je een kind kunt leren rekenen of leren doelpunten te maken bij voetbal.
Klopt, maar onderzoek toont dus aan dat pesters er gemiddeld gezien ook beter vanaf zijn dan deze groep.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:53 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Wie zegt dat er daadwerkelijk een causaal verband is tussen pesten enerzijds en de overige zaken die je hier noemt anderzijds? Het lijkt me waarschijnlijker dat pesten en de overige zaken voortkomen uit eenzelfde soort karaktertrekken/persoonskenmerken.
[quote]
Klopt en de opvoeding die ik hier discussieer is niet alleen maar letterlijk: 'ga die jongen pesten!'. Het is voornamelijk het cultiveren van de persoonskenmerken eromheen die voornamelijk tot pestgedrag leiden, zoals je zelf al aangeeft.
[quote]
Daarnaast zijn er ook mensen die niet depressief zijn, wel vrienden hebben etc. en niet of nauwelijks hebben gepest.
Ook zeker belangrijk en dat is denk ik ook een van de factoren die hierbij komt spelen.quote:Je kind leren om (ook fysiek) van zich af te bijten, lijkt me daarentegen heel gezond.
Ik heb meisjes kunnen versieren vanwege looks en persoonlijkheid. Ik heb nooit gepest en sta (of stond) bekend als een sociaal persoon.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:05 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik zie het liever ook anders, maar ik denk dat veel mensen de waarheid dan ook niet onder ogen durven te zien van hoe competitief onze samenleving is en wat voor geestelijke consequenties het heeft om als verliezer bestempeld te worden door de mensen om je heen.
Je hoeft niet te winnen in alles in het leven, dat klopt. Maar verliezen in teveel belangrijke zaken kan ernstige gevolgen hebben. Zo heb je zelf veel meisjes kunnen versieren, dat kwam omdat jij iets had dat veel andere jongens van jouw leeftijd niet hadden. Of het nou betere looks, status of persoonlijkheid was doet er niet toe: Jij won en veel van jouw leeftijdsgenoten verloren. Als jij er niet geweest was, dan had de op een na beste kandidaat na jou gewonnen in plaats van verloren.
Ik denk dat je als ouder enorm veel invloed hebt in het resultaat of je kind een winnaar of verliezer wordt. En zeker als kind zijn de zaken waarop winnen of verliezen gebaseerd is vaak oppervlakkig en gemeen. Wat veel ouders denk ik verkeerd doen is om deze zaken te negeren en hun kind op te voeden als een volwassene, in plaats van rekening te houden welke zaken voor een kind belangrijk zijn. Pesten/gepest worden zijn essentiële en veel voorkomende gebeurtenissen rond het kind zijn, terwijl dat rond volwassenen minder het geval is bijvoorbeeld.
En je kunt je kind zeker leren om 'alfa' te zijn of niet, net als je een kind kunt leren rekenen of leren doelpunten te maken bij voetbal.
Waarom blijkt dan uit onderzoek dat pesters een kleinere kans hebben op depressie, meer zelfvertrouwen hebben, meer vriendinnen, meer sex, en zo voort?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:57 schreef Mutiilation het volgende:
Compleet verknipte manier van denken.
Heb een hekel aan pesten. Je kind gaat daardoor geen leuker leven leiden. En andere kinderen zijn de dupe van het pestgedrag. Kom op, zo kan je je kind toch niet opvoeden.
Het kan ook backfiren he, je moet maar net de verkeerde te pakken hebben.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:11 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Waarom blijkt dan uit onderzoek dat pesters een kleinere kans hebben op depressie, meer zelfvertrouwen hebben, meer vriendinnen, meer sex, en zo voort?
Ik denk niet dat dat door het pesten komt. Ik denk dat kinderen die zwak zijn (ziektes, aandoening, gebrek aan geld, geen goede thuis situatie) sneller gepest worden door kinderen die het wel voor elkaar hebben qua gezondheid en andere dingen. Als je de optie hebt om mensen te pesten of buitensluiten, sta je sterk in je schoenen. Maar je hoeft niet perse te pesten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:11 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Waarom blijkt dan uit onderzoek dat pesters een kleinere kans hebben op depressie, meer zelfvertrouwen hebben, meer vriendinnen, meer sex, en zo voort?
Omdat pesters lager scoren op de persoonlijkheidstrek neuroticisme, denk ik. Minder aanleg voor onzekerheid, emotionaliteit, etc.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:11 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Waarom blijkt dan uit onderzoek dat pesters een kleinere kans hebben op depressie, meer zelfvertrouwen hebben, meer vriendinnen, meer sex, en zo voort?
Sociaal sterk wordt je niet door anderen te pesten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:07 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Sociale status als kind wordt bepaald door verschillende zaken waar je als ouder gewoon controle over hebt. Goed uiterlijk, grote bouw, goede sportprestaties, sociaal sterk, etc.
Blijkbaar wel, ik heb het opgezocht, kennelijk zijn wij mensen niks beter dan beesten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:27 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Sociaal sterk wordt je niet door anderen te pesten.
Boven de groep staan is niet sociaal sterk zijn. Denk dat jullie je daarmee in de war zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:33 schreef 8777 het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, ik heb het opgezocht, kennelijk zijn wij mensen niks beter dan beesten.
Lijkt mij ook niet. Klinkt logischer dat sociaal sterke mensen gelijk zien wie er vatbaar voor pesterijen is.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:27 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Sociaal sterk wordt je niet door anderen te pesten.
had je niet kunnen vegen?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:23 schreef STING het volgende:
I.o.v. met TS nog een tweede poging - alle offtopic reacties worden verwijderd, dus ook de op de persoon gespeelde reacties.
Nee ik lees het net in een artikel uit de Volkskrant. Kinderen die pesten zijn kennelijk populair onder anderen. Ze zijn sociaal sterker dan niet pesters of de slachtoffers.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:35 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Boven de groep staan is niet sociaal sterk zijn. Denk dat jullie je daarmee in de war zijn.
Dat kinderen die pesten populairder zijn, betekent niet dat je populairder wordt door te pesten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:37 schreef 8777 het volgende:
Nee ik lees het net in een artikel uit de Volkskrant. Kinderen die pesten zijn kennelijk populair onder anderen. Ze zijn sociaal sterker dan niet pesters of de slachtoffers.
als het artikel nou even gepost word kunnen we inderdaad eens kijken hoe de verbanden lopenquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:38 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Omdat kinderen die pesten populairder zijn, betekent niet dat je populairder wordt door te pesten.
Zelfs zonder artikel durf ik wel te stellen dat er niet onderzocht is of pesten populairder maakt. Lijkt mij een onethisch onderzoek.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:39 schreef Allures het volgende:
als het artikel nou even gepost word kunnen we inderdaad eens kijken hoe de verbanden lopen
Kinderen die pesten behoorden tot de meest populaire kinderen. Ik sta er zelf ook van te kijken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:40 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Zelfs zonder artikel durf ik wel te stellen dat er niet onderzocht is of pesten populairder maakt. Lijkt mij een onethisch onderzoek.
Er is al vaker onderzocht dat kinderen niet pesten vanuit onzekerheid, dat is iets wat gepeste mensen graag willen horen. Het verbaast mij niets.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:44 schreef 8777 het volgende:
Kinderen die pesten behoorden tot de meest populaire kinderen. Ik sta er zelf ook van te kijken.
wat niet wil zeggen dat het een oorzaak isquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:44 schreef 8777 het volgende:
[..]
Kinderen die pesten behoorden tot de meest populaire kinderen. Ik sta er zelf ook van te kijken.
Dit is ook waarom ik nooit echt plezier beleef aan mijn successen, op een uitzondering naquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat het leven van mijn zoon ten koste ging van het leven van anderen? Ja, daar zou ik persoonlijk mee kunnen leven, omdat dat is hoe de wereld werkt: winnaar en verliezers. In vrijwel alle aspecten van het leven betekent de winst van de een, het verlies van de ander. Als jij een sportwedstrijd wint, dan verliest iemand anders die. Als jij een gevecht wint, dan verliest iemand anders. Als jij een goede baan krijgt, dan heeft iemand anders die niet, etc.
Denk jij er anders over?
Van waaruit pesten ze dan wel? Ik geloof zeker dat er andere motieven dan onzekerheid kunnen zijn, maar welke dan zoal?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:46 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Er is al vaker onderzocht dat kinderen niet pesten vanuit onzekerheid, dat is iets wat gepeste mensen graag willen horen. Het verbaast mij niets.
Diezelfde mensen zie ik nu al leidinggevenden in bedrijven rondlopen en dan noemen ze zichzelf "rood".
Zag laatst in zo'n programma over kleuters dat op 4-jarige leeftijd er al gerangschikt wordt. Het is gewoon natuur. Maakt het niet minder triest, idd.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:50 schreef PrincessofFrance het volgende:
Pesten heeft denk ik ook vaak te maken met territoriumdrang. Wat ik overigens ook een zielige reden vind. Als je dat nodig hebt om je territorium te bewaken ben je wel heel primitief.
En die leidinggevenden, zijn dat bedrijfsmanagers of mensenmanagers?
Populair zijn heeft niets met sociaal sterk te maken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:37 schreef 8777 het volgende:
[..]
Nee ik lees het net in een artikel uit de Volkskrant. Kinderen die pesten zijn kennelijk populair onder anderen. Ze zijn sociaal sterker dan niet pesters of de slachtoffers.
Ik snap niet echt hoe je die conclusie trektquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:17 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dat ze doorschieten en in de gevangenis belanden.
Wel met sociaal handig. Denk ik. Hoor zelf niet in die categorie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Populair zijn heeft niets met sociaal sterk te maken.
Zegt iemand die buda's pest. .quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:33 schreef Budapestenaar het volgende:
Je wordt niet gelukkiger doordat je pest. Wel ongelukkiger als je gepest wordt. De pester is dus niet gelukkiger, maar het slachtoffer is ongelukkiger.
Buda pest, maar wie is de vraagquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:38 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Zegt iemand die buda's pest. .
Sorry, inkoppertje. .
Misschien omdat pesters vanuit zichzelf vaak sterker in hun schoenen staan. Als je je kind leert andere kinderen te pesten betekent het niet dat de rest van het leven op rolletjes verloopt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:11 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Waarom blijkt dan uit onderzoek dat pesters een kleinere kans hebben op depressie, meer zelfvertrouwen hebben, meer vriendinnen, meer sex, en zo voort?
Waarom zou je zelf niet gewoon je kinderen gaan pesten?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Ik wil dat mijn kinderen de hoogste kans hebben om een gelukkig leven te lijden en dat het leven van anderen daar iets onder gaat lijden, dat maakt mij eigenlijk niets uit. Zo is het leven. Dus als pestgedrag de sociale status van mijn kinderen verhoogt, ze meer seks geeft, meer vrienden, minder kans op depressie, dan waarom zou ik dit gedrag niet stimuleren?
Klopt dus niet, pesters zijn dus ook gelukkiger dan gemiddelde mensen die niet pesten en niet gepest worden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:33 schreef Budapestenaar het volgende:
Je wordt niet gelukkiger doordat je pest. Wel ongelukkiger als je gepest wordt. De pester is dus niet gelukkiger, maar het slachtoffer is ongelukkiger.
waar staat dan dat ze gelukkiger zijn? Je legt verbanden die er niet zijnquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:38 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Klopt dus niet, pesters zijn dus ook gelukkiger dan gemiddelde mensen die niet pesten en niet gepest worden.
Ze worden niet gelukkiger van het pesten. Ze krijgen ook geen partner door het pesten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:38 schreef JaJammerJan het volgende:
Klopt dus niet, pesters zijn dus ook gelukkiger dan gemiddelde mensen die niet pesten en niet gepest worden.
Er zijn ook heel veel kinderen die niet pesten en ook niet gepest worden. Het is niet het één of het ander. Een kind kan het beste tot deze groep behoren. Meer je kind een rechtvaardigheidsgevoel aan. Maak ze weerbaar. Leer ze om op te komen voor zwakkeren. Leer ze om melding te maken van pestgedrag bij leraren.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Is het een goed idee om je kind te leren hoe hij andere kinderen goed kan pesten en hem hierbij te steunen?
Volgens research:
[..]
Ik wil dat mijn kinderen de hoogste kans hebben om een gelukkig leven te lijden en dat het leven van anderen daar iets onder gaat lijden, dat maakt mij eigenlijk niets uit. Zo is het leven. Dus als pestgedrag de sociale status van mijn kinderen verhoogt, ze meer seks geeft, meer vrienden, minder kans op depressie, dan waarom zou ik dit gedrag niet stimuleren?
Ik begrijp ook dat het ethisch/moreel 'verkeerd' is, maar wat kan ik er aan doen dat deze samenleving/menselijk leven dit soort gedrag beloont? Als het uit studies zou blijken dat pesters uiteindelijk een slechter leven zouden lijden, dan zou ik het gedrag uiteraard niet stimuleren.
Wat vinden jullie hiervan. Graag op het onderwerp te reageren in plaats van op mij als persoon te gaan spelen, anders zal een moderator jullie maar een spraakverbod op moeten leggen.
Je gaat nooit dergelijke causale verbanden wetenschappelijk aan kunnen tonen, omdat dergelijk onderzoek als onethisch gezien wordt in deze maatschappij. Jouw argument is daarom nogal een dooddoener.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:45 schreef Allures het volgende:
[..]
waar staat dan dat ze gelukkiger zijn? Je legt verbanden die er niet zijn
Er staat dat ze meer seks hebben en populair zijn. Misschien is dat wat jij zo mist en daarom denkt dat het je gelukkig gaat maken maar er is geen causaal verband tussen bijvoorbeeld veel seksuele partners hebben en geluk
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-maakt-niet-gelukkigquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Je gaat nooit dergelijke causale verbanden wetenschappelijk aan kunnen tonen, omdat dergelijk onderzoek als onethisch gezien wordt in deze maatschappij. Jouw argument is daarom nogal een dooddoener.
jouw vergezochte conclusie nog meer. Je spiegelt alleen je eigen wensen en ongelukquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Je gaat nooit dergelijke causale verbanden wetenschappelijk aan kunnen tonen, omdat dergelijk onderzoek als onethisch gezien wordt in deze maatschappij. Jouw argument is daarom nogal een dooddoener.
Zijn ze wel echt populair? Of blijven andere kinderen gewoon in hun buurt omdat ze bang zijn anders ook gepest te worden?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:44 schreef 8777 het volgende:
[..]
Kinderen die pesten behoorden tot de meest populaire kinderen. Ik sta er zelf ook van te kijken.
pessimistquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:35 schreef spierbal het volgende:
En dan alsnog mag dat kind door zijn positieve sexleven lekker hiv oplopen.
Dus ga jij een pester creëren?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:38 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Klopt dus niet, pesters zijn dus ook gelukkiger dan gemiddelde mensen die niet pesten en niet gepest worden.
Andersom houdt een bewering als het artikel in de op ook geen stand, wegens gebrek aan bewijs.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Je gaat nooit dergelijke causale verbanden wetenschappelijk aan kunnen tonen, omdat dergelijk onderzoek als onethisch gezien wordt in deze maatschappij. Jouw argument is daarom nogal een dooddoener.
Dat. Je kan hem beter meegeven dat hij 100 procent zichzelf kan mag zijn en vaak als je dat niet bent en mensen een zwakte zien is dat een reden om bijv. gepest te worden. Iemand die sterk in zijn schoenen staat zichzelf trouw is en voor zichzelf opkomt word niet zo snel gepest. Elimineert snel het pestgedrag. Zelfvertrouwen is belangrijk.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:34 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Dus ga jij een pester creëren?
En dan blijkt je jong een hazelip, autisme, half doof, een iq <75 en/of enorme flaporen te hebben. Wat dan? Ga je er nog steeds een pester van maken, of kweek je dan wat zelfvertrouwen? Ik zou als kind mijn populariteit niet van andere (lees: zwakkere) kinderen af laten hangen...
Denk dat TS beter eerst zichzelf kan fixen voordat hij het in zijn hoofd haalt om aan kinderen te beginnen. Wat dat betreft zou een verplichte ouderschapsdiploma of iets zo gek nog niet zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:51 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Dat. Je kan hem beter meegeven dat hij 100 procent zichzelf kan mag zijn en vaak als je dat niet bent en mensen een zwakte zien is dat een reden om bijv. gepest te worden. Iemand die sterk in zijn schoenen staat zichzelf trouw is en voor zichzelf opkomt word niet zo snel gepest. Elimineert snel het pestgedrag. Zelfvertrouwen is belangrijk.
Negatief met negatief bestrijden is best wel destructief ook voor het kind. Moraal besef bijbrengen lijkt me verstandiger en ook dat hij zich leert afweren voor zulk gedrag (pestgedrag).quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:54 schreef Fripsel het volgende:
[..]
Denk dat TS beter eerst zichzelf kan fixen voordat hij het in zijn hoofd haalt om aan kinderen te beginnen. Wat dat betreft zou een verplichte ouderschapsdiploma of iets zo gek nog niet zijn.
In jouw link staat ook:quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Is het een goed idee om je kind te leren hoe hij andere kinderen goed kan pesten en hem hierbij te steunen?
Volgens research:
[..]
Ik wil dat mijn kinderen de hoogste kans hebben om een gelukkig leven te lijden en dat het leven van anderen daar iets onder gaat lijden, dat maakt mij eigenlijk niets uit. Zo is het leven. Dus als pestgedrag de sociale status van mijn kinderen verhoogt, ze meer seks geeft, meer vrienden, minder kans op depressie, dan waarom zou ik dit gedrag niet stimuleren?
Ik begrijp ook dat het ethisch/moreel 'verkeerd' is, maar wat kan ik er aan doen dat deze samenleving/menselijk leven dit soort gedrag beloont? Als het uit studies zou blijken dat pesters uiteindelijk een slechter leven zouden lijden, dan zou ik het gedrag uiteraard niet stimuleren.
Wat vinden jullie hiervan. Graag op het onderwerp te reageren in plaats van op mij als persoon te gaan spelen, anders zal een moderator jullie maar een spraakverbod op moeten leggen.
Dus volgens jouw onderzoek hebben de bullies het niet van hun (dysfunctionele) ouders geleerd.quote:The findings challenge the theory held by many that bullies learn their behaviour from their dysfunctional parents.
Blijkbaar idd genetisch. Dit is ook het type mens dat ik op armslengte afstand houd, ze zijn onbetrouwbaar en hebben minder geweten. Ook valt me op dat de pesters het (blijkbaar) doen voor de (sociale) status, wat kan impliceren dat mensen die minder geven om sociale status, minder pesterig zijn, minder destructief zijn.quote:Mr Volk said his findings showed that 10percent of bullies are what he called 'bully victims' who are what we imagine them to be; children who learned their behavior from other people such as their parents.
But the other 90percent are what he called 'pure bullies' who 'don't seem to show any kind of social or cognitive deficits'.
Ik verwacht dat dit vooral extra gedragsproblemen bij het kind zullen gaan opleveren. Slecht idee om je eigen kinderen te gaan pesten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:06 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Waarom zou je zelf niet gewoon je kinderen gaan pesten?
Eigen belang is veel belangrijker dan dat van die kutkinderen.
Hopelijk levert het nog wat seks op.
Waar zijn trouwens de links naar de wetenschappelijke artikelen zelf?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Is het een goed idee om je kind te leren hoe hij andere kinderen goed kan pesten en hem hierbij te steunen?
Het is de Daily Mail, de grootste roddelkrant in de UK. Die is per definitie niet betrouwbaar. Ik geloof best dat de vermelde onderzoeken bestaan, maar hoe betrouwbaar zijn die dan weer?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 01:45 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Waar zijn trouwens de links naar de wetenschappelijke artikelen zelf?
Weer achter een muur verstopt? Fijn, lekker toegankelijk ook
Ik weet niet in hoeverre je bron betrouwbaar is, JJJ
Ja, dat vermoedde ik al.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 01:59 schreef PrincessofFrance het volgende:
[..]
Het is de Daily Mail, de grootste roddelkrant in de UK. Die is per definitie niet betrouwbaar. Ik geloof best dat de vermelde onderzoeken bestaan, maar hoe betrouwbaar zijn die dan weer?
Vorige topic?quote:En bovendien wilt TS zijn ouders straffen door zijn kinderen als alfa-male op te voeden, waar zijn ouders tekort in zijn geschoten moeten zijn kinderen goedmaken. Leuk om op te moeten draaien voor fouten van twee generaties voor je. Dit staat in het vorige topic.
Pesters voelen zich superieur in al hun sneuheid, en sommigen stijgen nooit boven dat niveau uit.
Ja, dit topic: R&P / Kind leren om te pesten. Dichtgegooid wegens teveel aanvallen op TS.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 02:01 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, dat vermoedde ik al.
Vetgedrukte: Ja, daarom lees ik ze liever zelf....mits ik daar de energie voor heb want moet daar dan echt voor gaan zitten.
[..]
Vorige topic?
Wat pesters betreft, heb ik een best wel uitgesproken mening. Maar ik zou wel graag die onderzoeken zelf willen lezen, nieuwssites willen vooral clicks hebben.
Haha mongoolquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.
Vooral omdat ts een bord voor z'n kop heeft. Als iemand iets zegt dat ts niet tof vindt komt 'ie met een onderzoekje. "Kijk, hier staat het dus ik heb gelijk" en "Ik mag toch zelf weten hoe ik m'n kind opvoed?".quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:03 schreef Ludachrist het volgende:
Dat dit soort rare topics gewoon weer opnieuw open mogen tegenwoordig .
Eerder dat de mensen die boos worden zelf van die zwakkelingen zijn die altijd verliezen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:55 schreef AnanYaw het volgende:
Even tussendoor: grote kans dat een aantal van de mensen die hier boos om worden zelf ook een pester op gaan voeden.
Is dat zo? Dat vraag ik mij al mijn hele leven af. Als ik thuis kwam en ik zei tegen mijn ouders dat ik gepest werd, dan zeiden zij tegen mij: tja wij vroeger ook, en daar kon ik het mee doen. Ik kon de hulpeloosheid in hun ogen zien en had het gevoel dat ik gewoon voor ongeluk geboren was (en heb dat gevoel eigenlijk nog). Ben ik nu een beta omdat mijn ouders mij nooit de steun hebben gegeven die ik nodig had of is beta zijn gewoon een erfelijke ziekte die je aan je kinderen doorgeeft?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:53 schreef JaJijMetJeHoofd het volgende:
Ts komt op mij over als een beta; grote kans dat zijn toekomstige kroost (als het ooit zover mag komen) ook beta's zullen zijn.
Hoeft elkaar niet uit te sluiten natuurlijk.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Eerder dat de mensen die boos worden zelf van die zwakkelingen zijn die altijd verliezen.
Dit ook ja.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:34 schreef xBubbles het volgende:
Überhaupt dat dit soort personen hier mogen posten
Typisch het soort volk waar je als soort die mens heet, geen enorme technische doorbraken van kunt verwachten.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:50 schreef ShevaJB het volgende:
Vreemd, de pestkoppen die ik ken van vroeger zijn allemaal van die simpele zielen geworden.
Thanks. Tenminste iemand die het met me eens isquote:
Dus de deelnemers moesten van zichzelf aangeven wat hun sociale status was. Self-report is niet zo betrouwbaar.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 02:58 schreef JaJammerJan het volgende:
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0886260515593546
Dit is de studie, maar heb geen toegang dus moet het met citaties van andere bronnen doen.
Damnquote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:08 schreef viceversa het volgende:
[..]
Dus de deelnemers moesten van zichzelf aangeven wat hun sociale status was. Self-report is niet zo betrouwbaar.
Verder is het een studie die een verband laat zien. Interessanter is een meta-analyse die een heleboel studies samenneemt. Dit is een relatief kleine steekproef.
Ook is het niet zo gek dat iemand die gepest wordt mentaal minder stabiel is en dat iemand die pest zichzelf beter voelt. Daar hangen ze dan een evolutionaire verklaring aan, maar die is geenszins bewezen op basis van een correlationeel onderzoek. Bovendien kan je op basis hiervan echt niet zeggen dat je iemand moet leren pesten, want dan krijgt die persoon hogere status en minder mentale problemen. Zo kan je een correlatie niet interpreteren.
Kan tevens niet uit het abstract halen hoe sterk de verschillen waren, helaas.
Werkt dat dan ook twee kanten op? Dat wanneer jouw kind gepest zou worden, je zoiets hebt van 'tsja, het leven is niet eerlijk'. Dat wanneer je kind eens flink teruggepakt wordt, je hem/haar een 'eigen schuld, word je hard van' meegeeft?quote:
Alleen meningen aan willen horen die in jouw straatje passenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:34 schreef xBubbles het volgende:
Überhaupt dat dit soort personen hier mogen posten
Een tijdje terug vertelde een vriendin een verhaal van toen zij nog werkte in de pedagogie; ze had een hekel aan een kind wegens zijn pestgedrag, het haalde bloed onder haar nagels vandaan. Later was ze op huis bezoek, toen kwam ze erachter dat het gezin heel veel problematieken had. Dat het kind zich niet lekker voelde, machteloos, etc.; dat het o.a. zich uitte in kwetsende uitingen naar andere mensen. Dit was één van de dingen die haar erg is bijgebleven.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:50 schreef ShevaJB het volgende:
Vreemd, de pestkoppen die ik ken van vroeger zijn allemaal van die simpele zielen geworden.
Als iemand die gepest is geweest, door zowel leerlingen als leerkrachten indertijd (boerengezin in een rijke buurt, ik hoorde niet op die school), en daardoor heel erg sukkelt met zijn zelfvertrouwen kan ik zeggen dat dat wel heel erg veel doet.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 20:18 schreef Fokpop het volgende:
Ik weet niet of je het in de gaten hebt maar das best wel een lage standaard voor succes he, ontmaagd worden en seksuele partners hebben.
Ik ontken niet dat het geen serieuze issue is voor de mensen voor wie dit wel lastig is, dat zeg ik juist ook in mijn post. Mijn punt is alleen dat de meeste mensen dit probleem niet hebben, en het daarom een slecht idee is om je kinderen andere kinderen te laten pesten in de hoop dat ze vroeg ontmaagd raken en regelmatig seksuele partners hebben. Dikke kans dat ze dat anders namelijk ook wel lukt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 21:45 schreef Yannick123 het volgende:
Als iemand die gepest is geweest, door zowel leerlingen als leerkrachten indertijd (boerengezin in een rijke buurt, ik hoorde niet op die school), en daardoor heel erg sukkelt met zijn zelfvertrouwen kan ik zeggen dat dat wel heel erg veel doet.
Ja ik heb je quote nog eens gelezen en ik was even wat snel met mijn reactie. Sorry daarvoor.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 21:54 schreef Fokpop het volgende:
Ik ontken niet dat het geen serieuze issue is voor de mensen voor wie dit wel lastig is, dat zeg ik juist ook in mijn post. Mijn punt is alleen dat de meeste mensen dit probleem niet hebben, en het daarom een slecht idee is om je kinderen andere kinderen te laten pesten in de hoop dat ze vroeg ontmaagd raken en regelmatig seksuele partners hebben. Dikke kans dat ze dat anders namelijk ook wel lukt.
Denk jij dat maar fijnquote:Op woensdag 11 oktober 2017 20:53 schreef naoomx het volgende:
Daar wordt het gemiddelde kind (uitzonderingen bestaan altijd natuurlijk) namelijk ook echt gelukkiger van....
[..]
Alleen meningen aan willen horen die in jouw straatje passen
Dit.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:50 schreef ShevaJB het volgende:
Vreemd, de pestkoppen die ik ken van vroeger zijn allemaal van die simpele zielen geworden.
Waardeloos excuus. Ook al zit je thuis diep in de problemen, je laat mensen met rust.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 21:15 schreef Yiwei het volgende:
[..]
Een tijdje terug vertelde een vriendin een verhaal van toen zij nog werkte in de pedagogie; ze had een hekel aan een kind wegens zijn pestgedrag, het haalde bloed onder haar nagels vandaan. Later was ze op huis bezoek, toen kwam ze erachter dat het gezin heel veel problematieken had. Dat het kind zich niet lekker voelde, machteloos, etc.; dat het o.a. zich uitte in kwetsende uitingen naar andere mensen. Dit was één van de dingen die haar erg is bijgebleven.
Na het horen van haar verhaal, kwam ineens bij mij naar boven: alle pestende kinderen in mijn klas kwamen van één ouder gezinnen.
Dit ja. Zoveel mensen die ellende mee maken. Heb zelf grote delen van mijn jeugd/middelbare school tijd bij een onstabiel pleeggezin gezeten. Zwaar frustrerend, maar heb er geen enkel moment ook maar aan gedacht om andere mensen te gaan kwetsenquote:Op donderdag 12 oktober 2017 09:50 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Waardeloos excuus. Ook al zit je thuis diep in de problemen, je laat mensen met rust.
Toch mooi hoe mensen het dan toch als een soort rechtvaardiging zien om andere mensen zonder geldige reden het leven zuur te maken.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 10:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit ja. Zoveel mensen die ellende mee maken. Heb zelf grote delen van mijn jeugd/middelbare school tijd bij een onstabiel pleeggezin gezeten. Zwaar frustrerend, maar heb er geen enkel moment ook maar aan gedacht om andere mensen te gaan kwetsen
Je moet wel onderscheid maken tussen kunnen verklaren en rechtvaardigen. Het is belangrijk dat je weet waarom iemand zoiets doet. Dan kun je het bij die specifieke persoon misschien nog oplossen, en voorkomen dat andere mensen ook zo worden. Dat betekent niet dat het dan opeens mag of goed is. En dat heeft Yiwei ook niet gezegd.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 10:39 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Toch mooi hoe mensen het dan toch als een soort rechtvaardiging zien om andere mensen zonder geldige reden het leven zuur te maken.
Ik doelde er meer op dat mensen die neiging soms hebben zo te denken. Ik geloof ook niet dat mensen het zomaar doen.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 13:22 schreef Fokpop het volgende:
[..]
Je moet wel onderscheid maken tussen kunnen verklaren en rechtvaardigen. Het is belangrijk dat je weet waarom iemand zoiets doet. Dan kun je het bij die specifieke persoon misschien nog oplossen, en voorkomen dat andere mensen ook zo worden. Dat betekent niet dat het dan opeens mag of goed is. En dat heeft Yiwei ook niet gezegd.
En dan wordt dat gepeste kind een eeuwige depressieve maagd net als jij, is dat wat je wilt. Denk even drie keer na, want als jouw zoon niet pest zijn er 2 gelukkigquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.
Misschien moet je het onderzoek beter lezen. Er is enkel een correlationeel verband tussen pesters en een succesvol leven. Het is waarschijnlijker dat pesters veel meer zelfvertrouwen hebben en dat dát voor een succesvol leven zorgt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:11 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Waarom blijkt dan uit onderzoek dat pesters een kleinere kans hebben op depressie, meer zelfvertrouwen hebben, meer vriendinnen, meer sex, en zo voort?
Heb ik hem al verteld, je praat tegen dovemansoren.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:25 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Misschien moet je het onderzoek beter lezen. Er is enkel een correlationeel verband tussen pesters en een succesvol leven. Het is waarschijnlijker dat pesters veel meer zelfvertrouwen hebben en dat dát voor een succesvol leven zorgt.
Dat risico loopt hij niet hoorquote:Op donderdag 12 oktober 2017 21:30 schreef bloempjuh het volgende:
Ik hoop dat je nooit kinderen krijgt, want dit is echt belachelijk.
Bij dit soort domme topics lees ik doorgaans niet meer dan de eerste pagina.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 19:04 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Heb ik hem al verteld, je praat tegen dovemansoren.
quote:
als jouw kinderen jouw taalvaardigheid hebben, gaan mijn kinderen jouw kinderen pesten. En dat vind ik dan prima. Daar worden ze kennelijk gelukkig van ofzo.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Ik wil dat mijn kinderen de hoogste kans hebben om een gelukkig leven te lijden
Ik ga ervoor zorgen dat mijn kinderen minder tijd besteden aan studeren en het ontwikkelen van een goede taalvaardigheid zoals ik die heb. Intelligentie maakt het lastiger om van het leven te genieten en is alleen maar zinvol om geld te verdienen. Ook heb je inderdaad de kans om gepest te worden omdat je te slim en een 'nerd' bent.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:13 schreef Argento het volgende:
[..]
als jouw kinderen jouw taalvaardigheid hebben, gaan mijn kinderen jouw kinderen pesten. En dat vind ik dan prima. Daar worden ze kennelijk gelukkig van ofzo.
mijn kinderen zijn te intelligent om zich veel gelegen te laten liggen aan het gepest door kinderen die dom zijn. Daar lachen ze een beetje om. Om ze niet helemaal te negeren. Dat vinden ze zielig.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:51 schreef JaJammerJan het volgende:
Ook heb je inderdaad de kans om gepest te worden omdat je te slim en een 'nerd' bent.
je kinderen worden dus al gepest? gaat niet goed dan.quote:Op maandag 16 oktober 2017 01:01 schreef Argento het volgende:
[..]
mijn kinderen zijn te intelligent om zich veel gelegen te laten liggen aan het gepest door kinderen die dom zijn. Daar lachen ze een beetje om. Om ze niet helemaal te negeren. Dat vinden ze zielig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |