Ik wil dat mijn kinderen de hoogste kans hebben om een gelukkig leven te lijden en dat het leven van anderen daar iets onder gaat lijden, dat maakt mij eigenlijk niets uit. Zo is het leven. Dus als pestgedrag de sociale status van mijn kinderen verhoogt, ze meer seks geeft, meer vrienden, minder kans op depressie, dan waarom zou ik dit gedrag niet stimuleren?quote:‘Bullies as young adolescents or as university students are getting more sexual partners and are less likely to be virgins than victims or people who are not involved in bullying.’
[...]
They also came lowest when it came to depression.
http://www.dailymail.co.u(...)search-suggests.html
Dat het leven van mijn zoon ten koste ging van het leven van anderen? Ja, daar zou ik persoonlijk mee kunnen leven, omdat dat is hoe de wereld werkt: winnaar en verliezers. In vrijwel alle aspecten van het leven betekent de winst van de een, het verlies van de ander. Als jij een sportwedstrijd wint, dan verliest iemand anders die. Als jij een gevecht wint, dan verliest iemand anders. Als jij een goede baan krijgt, dan heeft iemand anders die niet, etc.quote:
In het vorige topic stonden toch ook nuttige reacties? Die ziet een nieuwe lezer van dit topic nu niet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:23 schreef STING het volgende:
I.o.v. met TS nog een tweede poging - alle offtopic reacties worden verwijderd, dus ook de op de persoon gespeelde reacties.
I know , maar het is zo'n spaghetti aan persoonlijke aanvallen geworden en zit op het moment op m'n werk, dus dit was even de snelste oplossing.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef KaBuf het volgende:
[..]
In het vorige topic stonden toch ook nuttige reacties? Die ziet een nieuwe lezer van dit topic nu niet.
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:35 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Leren om te pesten? Als in zonder enige vorm of aanleiding een zwakker kind belachelijk maken? Dat lijkt me een beetje raar om zoiets te leren. Wel zal ik ze leren voor zichzelf op te komen. Zowel verbaal als fysiek indien nodig.
Geloof er niks van dat je dat zou doen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.
Veelal komt geluk en voldoening uit bepaalde activiteiten voort uit het zelfvertrouwen en de sociale connecties die zich rond zo'n activiteit vormen. Sociale status is dan essentieelquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Als je je kinderen gelukkig wilt laten worden leer je ze juist dat ze zich niet de hele dag moeten spiegelen aan anderen maar geluk en voldoening vinden in de dingen die zij doen. Wat anderen wel of niet doen zou ze geen moer moeten schelen.
Sociale validatie onder leeftijdsgenoten is een essentieel onderdeel van welzijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Als je je kinderen gelukkig wilt laten worden leer je ze juist dat ze zich niet de hele dag moeten spiegelen aan anderen maar geluk en voldoening vinden in de dingen die zij doen. Wat anderen wel of niet doen zou ze geen moer moeten schelen.
Ik zie je liever wel anders, ja. Mensen zijn niet onder te delen in winnaars en verliezers. Maar de maatschappij kan soms wel competitief zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat het leven van mijn zoon ten koste ging van de leven van anderen? Ja, daar zou ik persoonlijk mee kunnen leven, omdat dat is hoe de wereld werkt: winnaar en verliezers. In vrijwel alle aspecten van het leven betekent de winst van de een, het verlies van de ander. Als jij een sportwedstrijd wint, dan verliest iemand anders die. Als jij een gevecht wint, dan verliest iemand anders. Als jij een goede baan krijgt, dan heeft iemand anders die niet, etc.
Denk jij er anders over?
That can backfire. De andere kinderen kunnen daar doorgeen prikken en jouw kind gaan pesten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.
Als je niet uitkijkt slaat je kind door vanwege het gebrek aan grenzen en wordt het een crimineel.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Je wil natuurlijk wel dat je kind een gelukkig leven leidt maar ten koste van een ander kind is gewoon treurig. Daar worden ze op de lange termijn denk ik ook niet gelukkig van hoor als ze oud zijn en kijken daar op terug.
Waarvoor uitkijken?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:47 schreef Mishu het volgende:
[..]
Als je niet uitkijkt slaat je kind door vanwege het gebrek aan grenzen en wordt het een crimineel.
Uit eigen ervaring meegemaakt bij ouders die hun kinderen leerden om met hun ellebogen te werken.
Maar je geeft je kinderen geen sociale status door ze te leren zich als horken te gedragen. Daar bereik je eerder het tegenovergestelde mee.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:42 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Veelal komt geluk en voldoening uit bepaalde activiteiten voort uit het zelfvertrouwen en de sociale connecties die zich rond zo'n activiteit vormen. Sociale status is dan essentieel
Wie zegt dat er daadwerkelijk een causaal verband is tussen pesten enerzijds en de overige zaken die je hier noemt anderzijds? Het lijkt me waarschijnlijker dat pesten en de overige zaken voortkomen uit eenzelfde soort karaktertrekken/persoonskenmerken. Daarnaast zijn er ook mensen die niet depressief zijn, wel vrienden hebben etc. en niet of nauwelijks hebben gepest.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Dus als pestgedrag de sociale status van mijn kinderen verhoogt, ze meer seks geeft, meer vrienden, minder kans op depressie, dan waarom zou ik dit gedrag niet stimuleren?
Ik zie het liever ook anders, maar ik denk dat veel mensen de waarheid dan ook niet onder ogen durven te zien van hoe competitief onze samenleving is en wat voor geestelijke consequenties het heeft om als verliezer bestempeld te worden door de mensen om je heen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:45 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik zie je liever wel anders, ja. Mensen zijn niet onder te delen in winnaars en verliezers. Maar de maatschappij kan soms wel competitief zijn.
Ik denk dat je in een fase zit. Je bent nog jong en hebt waarschijnlijk een moeilijke leven gehad op sociaal vlak, dus je ziet het leven als een wedstrijd die je moet winnen. Zo hoeft het niet te zijn, dat bepaal jij zelf. Genoeg mensen die zonder pesten en buitensluiten wat van hun leven maken en gelukkig zijn.
Zelf denk ik soms ook dat het leven zo hard is, want ik heb het ook moeilijk gehad. Ik heb wel veel meisjes kunnen versieren, toch vind ik het leven soms niet leuk. Neem dit advies van me; het leven draait niet om wie de meeste meisjes kan versieren. Uiteindelijk heb je maar eentje nodig. En je kind gaat echt niet gelukkiger zijn omdat het andere kinderen pest.
Bovendien denk ik niet dat je dat kan trainen. Kinderen pesten uit nature voor verschillende redenen. Je kan je kind niet leren dat spelletje te winnen. Of je kind is alfa, of het is het niet.
Sociale status als kind wordt bepaald door verschillende zaken waar je als ouder gewoon controle over hebt. Goed uiterlijk, grote bouw, goede sportprestaties, sociaal sterk, etc.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:50 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Maar je geeft je kinderen geen sociale status door ze te leren zich als horken te gedragen. Daar bereik je eerder het tegenovergestelde mee.
Temperament en kenmerken zoals verlegenheid zijn ook grotendeels genetisch bepaald.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:05 schreef JaJammerJan het volgende:
En je kunt je kind zeker leren om 'alfa' te zijn of niet, net als je een kind kunt leren rekenen of leren doelpunten te maken bij voetbal.
Klopt, maar onderzoek toont dus aan dat pesters er gemiddeld gezien ook beter vanaf zijn dan deze groep.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:53 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Wie zegt dat er daadwerkelijk een causaal verband is tussen pesten enerzijds en de overige zaken die je hier noemt anderzijds? Het lijkt me waarschijnlijker dat pesten en de overige zaken voortkomen uit eenzelfde soort karaktertrekken/persoonskenmerken.
[quote]
Klopt en de opvoeding die ik hier discussieer is niet alleen maar letterlijk: 'ga die jongen pesten!'. Het is voornamelijk het cultiveren van de persoonskenmerken eromheen die voornamelijk tot pestgedrag leiden, zoals je zelf al aangeeft.
[quote]
Daarnaast zijn er ook mensen die niet depressief zijn, wel vrienden hebben etc. en niet of nauwelijks hebben gepest.
Ook zeker belangrijk en dat is denk ik ook een van de factoren die hierbij komt spelen.quote:Je kind leren om (ook fysiek) van zich af te bijten, lijkt me daarentegen heel gezond.
Ik heb meisjes kunnen versieren vanwege looks en persoonlijkheid. Ik heb nooit gepest en sta (of stond) bekend als een sociaal persoon.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:05 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik zie het liever ook anders, maar ik denk dat veel mensen de waarheid dan ook niet onder ogen durven te zien van hoe competitief onze samenleving is en wat voor geestelijke consequenties het heeft om als verliezer bestempeld te worden door de mensen om je heen.
Je hoeft niet te winnen in alles in het leven, dat klopt. Maar verliezen in teveel belangrijke zaken kan ernstige gevolgen hebben. Zo heb je zelf veel meisjes kunnen versieren, dat kwam omdat jij iets had dat veel andere jongens van jouw leeftijd niet hadden. Of het nou betere looks, status of persoonlijkheid was doet er niet toe: Jij won en veel van jouw leeftijdsgenoten verloren. Als jij er niet geweest was, dan had de op een na beste kandidaat na jou gewonnen in plaats van verloren.
Ik denk dat je als ouder enorm veel invloed hebt in het resultaat of je kind een winnaar of verliezer wordt. En zeker als kind zijn de zaken waarop winnen of verliezen gebaseerd is vaak oppervlakkig en gemeen. Wat veel ouders denk ik verkeerd doen is om deze zaken te negeren en hun kind op te voeden als een volwassene, in plaats van rekening te houden welke zaken voor een kind belangrijk zijn. Pesten/gepest worden zijn essentiële en veel voorkomende gebeurtenissen rond het kind zijn, terwijl dat rond volwassenen minder het geval is bijvoorbeeld.
En je kunt je kind zeker leren om 'alfa' te zijn of niet, net als je een kind kunt leren rekenen of leren doelpunten te maken bij voetbal.
Waarom blijkt dan uit onderzoek dat pesters een kleinere kans hebben op depressie, meer zelfvertrouwen hebben, meer vriendinnen, meer sex, en zo voort?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:57 schreef Mutiilation het volgende:
Compleet verknipte manier van denken.
Heb een hekel aan pesten. Je kind gaat daardoor geen leuker leven leiden. En andere kinderen zijn de dupe van het pestgedrag. Kom op, zo kan je je kind toch niet opvoeden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |