[VVD66CDACUCAFE#7531] Huize Avondrood

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:18 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Als ik op zich iets niet ben dan is het wel egocentrisch.

Dan ken je je zelf niet.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus dan is het 't socialiseren van de zorgkosten en het privatiseren van de baten van ouderdom.
Ouderen met koopwoningen zouden wat mij betreft best een bijdrage mogen leveren aan hun eigen zorg, maar als kinderen die woningen erven is het helemaal raar als we de kosten van de ouderenzorg door het collectief laten financieren. Dat helpt ongelijkheid weer in de hand.

Goed punt over de ongelijkheid. In eerste instantie is mijn reactie om ouderen niet alles te willen ontzeggen omdat ze toevallig hulpbehoevend raken. Maar misschien is het wel redelijk om van ze te vragen om in elk geval hun huis te verkopen om dat geld aan te kunnen wenden om de zorg te bekostigen.

Dan nog blijft dat voor een deel eigen keuze. Het is hoe ik het later als ik oud ben denk op te lossen, namelijk. Ik heb geen kinderwens maar zal later misschien toch verzorgd moeten worden. Maar als een kind er nou voor kiest om wél de zorg te doen en later het huis op te strijken, dan moet dat toch kunnen?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat is onze cultuur dan?
Ik denk dat "iedereen zorgt maar voor mijn familie" ook niet echt bij Nederland past.

In sommige culturen is het heel normaal om voor je eigen ouders te zorgen. In Zuid-Europa is het soms bijna schandalig om je ouders niet in huis te nemen op latere leeftijd. Het moge voor zich spreken dat wij die norm niet kennen, mede door het uitstekende sociale vangnet. Ouderen zijn hier veel langer zelfstandig en mantelzorg is eerder uitzondering.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:19 schreef motorbloempje het volgende:
O? Maar een random FOK! poster vast wel!

Ik suggereer niet dat ik me zelf 100% ken.

Er is ook een verschil tussen je niet verplicht voelen en verplicht worden. Ik doe mantelzorg uit plichtsbesef. Niet omdat ik er zin in heb. Ik vind dat het anders zou moeten. Maar ik zou oma niet laten verpieteren.

Dus nee, dat ik mij niet verplicht voel wil niet zeggen dat ik egocentrisch ben.

Ik vraag me wel af of mensen bereid zijn de kosten te socialiseren of te individualiseren van ouderdom.
Het wordt toch een beetje gezien als iets dat je overkomt, terwijl het in feite vrij eenvoudig te voorspellen of in te schatten is.

Om een voorbeeld te geven, iedereen begrijpt dat een ernstige ziekte op je 48e iets is waar je van tevoren geen rekening mee had gehouden en de collectieve bereidwilligheid om die behandeling te betalen is dan ook best groot. Lastiger is het als mensen rond hun 75e "ineens" aftakelen, na jaren het Zwitserleven te hebben genoten en er dan achterkomen dat ze toch minder goed geanticipeerd hadden op die kans. Dan zijn kinderen druk met hun gezin en zit er voldoende kapitaal in het huishouden voor 'leuke dingen', maar dan voel ik wel een moreel bezwaar om zulke ouderen inkomenssteun te bieden zodat ze een verpleegster kunnen inschakelen.

Ik vind het trouwens ook niet verantwoord om professionele zorg in te wisselen voor mantelzorg. Wijkverplegers drinken geen kopje thee met de mensen en doen de was. Het zijn hbo'ers die medische taken verrichten. Dat pak je als niet-medisch geschoold kind niet even op.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik vind het trouwens ook niet verantwoord om professionele zorg in te wisselen voor mantelzorg. Wijkverplegers drinken geen kopje thee met de mensen en doen de was. Het zijn hbo'ers die medische taken verrichten. Dat pak je als niet-medisch geschoold kind niet even op.

Dat valt op zich wel mee hoor. Ik kan ook wel steunkousen aan doen en weet prima hoe iemand gewassen moet worden. Dat is zo geleerd. Injecties zetten en anderen strikt medische taken worden altijd nog door professionals gedaan en dat gaat ook niet veranderen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:20 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Goed punt over de ongelijkheid. In eerste instantie is mijn reactie om ouderen niet alles te willen ontzeggen omdat ze toevallig hulpbehoevend raken. Maar misschien is het wel redelijk om van ze te vragen om in elk geval hun huis te verkopen om dat geld aan te kunnen wenden om de zorg te bekostigen.

Dan nog blijft dat voor een deel eigen keuze. Het is hoe ik het later als ik oud ben denk op te lossen, namelijk. Ik heb geen kinderwens maar zal later misschien toch verzorgd moeten worden. Maar als een kind er nou voor kiest om wél de zorg te doen en later het huis op te strijken, dan moet dat toch kunnen?

Zeker, ik ben ook geen voorstander van het voorwaardelijk maken van een erfenis als het kind minimaal x keer per week langs is geweest bij de oudere om een bloemetje in het water te zetten. Dan raken we echter wel weer het punt van de Wet Hillen; mensen die sparen voor hun oudedag (iedereen met een koopwoning dus) krijgen later de rekening gepresenteerd en mensen die de pot verteren, als zzp'er een beetje bijscharrelen, geen pensioen opbouwen en van huurhuis naar huurhuis fladderen krijgen volle bak inkomenssteun voor hun laatste levensfase. Met andere woorden, oude mensen hebben lang de tijd te anticiperen op hun ouderdom en zullen de mogelijkheden niet onbenut laten te profiteren van collectieve voorzieningen. Dat is geen generatiedingetje, ik zou later ook liever hebben dat ik kosteloos van zorg gebruik mocht maken, dan dat ik mijn huis weer in hypotheek moet geven aan een kapitaalverschaffer. Het nadeel is dat je hier met allerlei grote begrippen (solidariteit, ongelijkheid, eigen verantwoordelijkheid, familie versus samenleving) zit te worstelen en er bijna nooit uitkomt.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:24 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat valt op zich wel mee hoor. Ik kan ook wel steunkousen aan doen en weet prima hoe iemand gewassen moet worden. Dat is zo geleerd. Injecties zetten en anderen strikt medische taken worden altijd nog door professionals gedaan en dat gaat ook niet veranderen.

Maar dat is thuiszorg volgens mij. Het nieuwe kabinet gaat juist bezuinigen op de wijkverpleging en volgens mij zijn de wijkverplegers/wijkverpleegsters hbo'ers die ook echt medische taken uitvoeren.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

In sommige culturen is het heel normaal om voor je eigen ouders te zorgen. In Zuid-Europa is het soms bijna schandalig om je ouders niet in huis te nemen op latere leeftijd. Het moge voor zich spreken dat wij die norm niet kennen, mede door het uitstekende sociale vangnet. Ouderen zijn hier veel langer zelfstandig en mantelzorg is eerder uitzondering.

Tegelijkertijd is er wel een trend richting langer steun ontvangen van je ouders, mede als gevolg van een jonge zelfstandigheid die vroeger aangenomen werd. Op den duur is dat niet vol te houden, je ziet nu al dat onze generatie bij kinderen afhankelijk is van de vrije dagen van onze ouders. Naar mate dit langer voortduurt blijven kinderen erg lang kind, omdat ze niet snel zelfstandig kunnen wonen en blijven ouders erg lang hun ouders, omdat ze constant de rol van hulpverlener en betrokkene blijven spelen bij het leven van hun kinderen. Dit slaat dan ineens om zodra een oudere ziek wordt en het is de vraag of mensen wel kunnen wennen aan die nieuwe rolverdeling.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zeker, ik ben ook geen voorstander van het voorwaardelijk maken van een erfenis als het kind minimaal x keer per week langs is geweest bij de oudere om een bloemetje in het water te zetten. Dan raken we echter wel weer het punt van de Wet Hillen; mensen die sparen voor hun oudedag (iedereen met een koopwoning dus) krijgen later de rekening gepresenteerd en mensen die de pot verteren, als zzp'er een beetje bijscharrelen, geen pensioen opbouwen en van huurhuis naar huurhuis fladderen krijgen volle bak inkomenssteun voor hun laatste levensfase. Met andere woorden, oude mensen hebben lang de tijd te anticiperen op hun ouderdom en zullen de mogelijkheden niet onbenut laten te profiteren van collectieve voorzieningen. Dat is geen generatiedingetje, ik zou later ook liever hebben dat ik kosteloos van zorg gebruik mocht maken, dan dat ik mijn huis weer in hypotheek moet geven aan een kapitaalverschaffer. Het nadeel is dat je hier met allerlei grote begrippen (solidariteit, ongelijkheid, eigen verantwoordelijkheid, familie versus samenleving) zit te worstelen en er bijna nooit uitkomt.

Dat is wel waar. Ik kan me nu al ergeren aan ZZP'ende kennissen die niet sparen voor later. Dan moet het namelijk uit mijn portemonnee komen. Ik ben heel socialistisch, zoals jullie weten, maar dat stuit mij toch een beetje tegen de borst

Maar dat geldt dus voor mensen die redelijk zorgeloos door het leven gelaveerd hebben. Dat is nog steeds wat anders dan iemand die voor hongerloontjes heeft moeten zwoegen en daardoor geen cent te makken heeft als hij of zij oud is.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Maar dat is thuiszorg volgens mij. Het nieuwe kabinet gaat juist bezuinigen op de wijkverpleging en volgens mij zijn de wijkverplegers/wijkverpleegsters hbo'ers die ook echt medische taken uitvoeren.

Bezuinigen kan natuurlijk op wel meer manieren dan taken schrappen. Ik denk ook niet dat het op die manier zal gaan. Waarschijnlijk wordt er gewoon meer eigen bijdrage gevraagd.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:28 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat is wel waar. Ik kan me nu al ergeren aan ZZP'ende kennissen die niet sparen voor later. Dan moet het namelijk uit mijn portemonnee komen. Ik ben heel socialistisch, zoals jullie weten, maar dat stuit mij toch een beetje tegen de borst

Ik zou het ook helemaal geen slecht idee vinden om ZZP'ers te stimuleren om meer pensioen op te bouwen. Mag wel redelijk dwingend ook wat mij betreft. Het kabinet zet een klein stapje met het minimumloon maar kijk hoe veel weerstand daar tegen is.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:28 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat is wel waar. Ik kan me nu al ergeren aan ZZP'ende kennissen die niet sparen voor later. Dan moet het namelijk uit mijn portemonnee komen. Ik ben heel socialistisch, zoals jullie weten, maar dat stuit mij toch een beetje tegen de borst

Maar dat geldt dus voor mensen die redelijk zorgeloos door het leven gelaveerd hebben. Dat is nog steeds wat anders dan iemand die voor hongerloontjes heeft moeten zwoegen en daardoor geen cent te makken heeft als hij of zij oud is.

Verschil is ook wel dat iemand die voor een hongerloontje heeft moeten zwoegen er vaak op vooruit gaat bij pensionering, vanwege pensioen + AOW. Dit zal wellicht veranderen als dat hongerloontje niet meer in vaste dienst + pensioen is verkregen, maar middels flexibele arbeidsovereenkomsten, maar tot dusver heeft een aanzienlijk deel van de sociale huurders met een laag inkomen een forse plus als ze de 67 jaar bereiken.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:24 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat valt op zich wel mee hoor. Ik kan ook wel steunkousen aan doen en weet prima hoe iemand gewassen moet worden. Dat is zo geleerd. Injecties zetten en anderen strikt medische taken worden altijd nog door professionals gedaan en dat gaat ook niet veranderen.

Beun de Haas kan ook wel verplegen, zo te lezen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik zou het ook helemaal geen slecht idee vinden om ZZP'ers te stimuleren om meer pensioen op te bouwen. Mag wel redelijk dwingend ook wat mij betreft. Het kabinet zet een klein stapje met het minimumloon maar kijk hoe veel weerstand daar tegen is.

Mja, ook dit wordt weer zo'n fiscale prikkel die wordt afgebouwd zodra voldoende ZZP'ers die kant op zijn bewogen. Ik voelde op zich wel wat voor de CDA-maatregel; boven de 20k krijgt een ZZP'er slechts zelfstandigenaftrek als er aan een pensioen wordt bijgedragen. Zo voorkom je levenslange afhankelijkheid en lage belastingbetaling onder die burgers.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik zou het ook helemaal geen slecht idee vinden om ZZP'ers te stimuleren om meer pensioen op te bouwen. Mag wel redelijk dwingend ook wat mij betreft. Het kabinet zet een klein stapje met het minimumloon maar kijk hoe veel weerstand daar tegen is.

Dwang is wel nodig. Millennials zijn niet zo goed gebleken in vooruit denken. Het is natuurlijk superleuk om 32 te zijn, fotograaf en voor een vriendelijk prijsje hippe concerten vast te leggen terwijl je zelf in een studio-appartementje woont, maar op die leeftijd hadden hun ouders al een behoorlijke spaarpot opgebouwd door bijvoorbeeld een koopwoning te hebben. Dat wordt door die ZZP'ers volledig vergeten.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:32 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dwang is wel nodig. Millennials zijn niet zo goed gebleken in vooruit denken. Het is natuurlijk superleuk om 32 te zijn, fotograaf en voor een vriendelijk prijsje hippe concerten vast te leggen terwijl je zelf in een studio-appartementje woont, maar op die leeftijd hadden hun ouders al een behoorlijke spaarpot opgebouwd door bijvoorbeeld een koopwoning te hebben. Dat wordt door die ZZP'ers volledig vergeten.

Gewoon geen kinderen nemen. Dat probleem ook weer opgelost.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Verschil is ook wel dat iemand die voor een hongerloontje heeft moeten zwoegen er vaak op vooruit gaat bij pensionering, vanwege pensioen + AOW. Dit zal wellicht veranderen als dat hongerloontje niet meer in vaste dienst + pensioen is verkregen, maar middels flexibele arbeidsovereenkomsten, maar tot dusver heeft een aanzienlijk deel van de sociale huurders met een laag inkomen een forse plus als ze de 67 jaar bereiken.

Ik ga er bij mijn sparen voor later in elk geval niet van uit dat AOW nog een zekerheidje is als wij oud zijn. Voor nu is dat zo, maar ik weet niet hoe dat over 35 jaar is.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 15:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik zou het ook helemaal geen slecht idee vinden om ZZP'ers te stimuleren om meer pensioen op te bouwen. Mag wel redelijk dwingend ook wat mij betreft. Het kabinet zet een klein stapje met het minimumloon maar kijk hoe veel weerstand daar tegen is.

Jap, helemaal mee eens.