NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SeLang
Black swans matter
De Australische politie heeft een jaar lang een pedofielen site gerund op het dark web waarop plaatjes en filmpjes werden gedeeld van kinderverkrachtingen en martelingen om zo informatie te verzamelen en daders te kunnen vervolgen.
In deze longread staat het hele verhaal (aanbevolen)
tldr samenvatting:
• Journalist en politie achterhalen de identiteit van de twee mannen in USA en Canada die een site hebben opgezet waarop plaatjes en video van kinderverkrachtingen worden gedeeld. Ze tracen dit dmv bitcoin betaling en doordat één van de daders op een programmeer forum informeerde naar een oplossing voor een bepaald technisch probleem
• Politie luistert eerst mee via een backdoor op de server
• Politie ontdekt dat de mannen elkaar irl ontmoeten en monteert tracker op de auto van de verdachten. Mannen worden gearresteerd en binnen minuten dragen ze passwords en dergelijk over aan de politie zonder iets te kunnen deleten
• Politie heeft nu admin rechten en blijft het forum nog een jaar runnen, waarbij ze de identiteit van de verdachten aanneemt. Alles kan nu worden gemonitord, inclusief PM's en door de code aan te passen kunnen de IP adressen en andere informatie van gebruikers worden achterhaald.
• Omdat de politie nu volledige controle heeft verplaatsen ze de hosting van het forum vanuit het Europese land waar het oorspronkelijk was naar Australië omdat de bevoegdheden in Australië veel breder zijn. Hierdoor wordt het mogelijk voor de politie om kinderporno te delen op het forum om te voorkomen dat users vermoeden dat de site is overgenomen door de politie. In de meeste andere landen zou dat illegaal zijn.
• Het blijkt dat de twee gearresteerde mannen vlak voor hun arrestatie een 4-jarig meisje hebben verkracht en dit hebben gefilmd. Er is kritiek op de politie waarom ze niet eerder arresteerden maar de politie zegt dat ze dit niet konden weten (bevestigd door de daders).
• Beide mannen zijn in de USA inmiddels veroordeeld tot levenslang wegens verkrachting van een 4-jarige. Honderden andere misbruikers zullen volgen als resultaat van de politieactie.
Al met al een boeiend verhaal en ik hoop dat het verhaal ooit wordt verfilmd.
Het roept ook een aantal ethische en legale vragen op. Is het okee voor de politie om misbruik (of het verspreiden van het resultaat daarvan, wat op zichzelf ook misbruik is) te delen om het hogere doel te dienen daders te pakken? En is het okee om nationale wetten te omzeilen door de overgenomen server eerst te verplaatsen van Europa naar Australië waar de politie veel bredere bevoegdheden heeft - een beetje zoals de CIA verdachten voor verhoor transporteerde naar landen met minder mensenrechten.
Persoonlijk vind ik het delen in dit geval okee gezien het potentieel om zoveel daders en slachtoffers te achterhalen. Het verplaatsen van de server om wetgeving te omzeilen vind ik dubieus. Beter pas je dan de nationale wetgeving aan als dit gewenst is.
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 09-10-2017 12:44:48 ]
In deze longread staat het hele verhaal (aanbevolen)
tldr samenvatting:
• Journalist en politie achterhalen de identiteit van de twee mannen in USA en Canada die een site hebben opgezet waarop plaatjes en video van kinderverkrachtingen worden gedeeld. Ze tracen dit dmv bitcoin betaling en doordat één van de daders op een programmeer forum informeerde naar een oplossing voor een bepaald technisch probleem
• Politie luistert eerst mee via een backdoor op de server
• Politie ontdekt dat de mannen elkaar irl ontmoeten en monteert tracker op de auto van de verdachten. Mannen worden gearresteerd en binnen minuten dragen ze passwords en dergelijk over aan de politie zonder iets te kunnen deleten
• Politie heeft nu admin rechten en blijft het forum nog een jaar runnen, waarbij ze de identiteit van de verdachten aanneemt. Alles kan nu worden gemonitord, inclusief PM's en door de code aan te passen kunnen de IP adressen en andere informatie van gebruikers worden achterhaald.
• Omdat de politie nu volledige controle heeft verplaatsen ze de hosting van het forum vanuit het Europese land waar het oorspronkelijk was naar Australië omdat de bevoegdheden in Australië veel breder zijn. Hierdoor wordt het mogelijk voor de politie om kinderporno te delen op het forum om te voorkomen dat users vermoeden dat de site is overgenomen door de politie. In de meeste andere landen zou dat illegaal zijn.
• Het blijkt dat de twee gearresteerde mannen vlak voor hun arrestatie een 4-jarig meisje hebben verkracht en dit hebben gefilmd. Er is kritiek op de politie waarom ze niet eerder arresteerden maar de politie zegt dat ze dit niet konden weten (bevestigd door de daders).
• Beide mannen zijn in de USA inmiddels veroordeeld tot levenslang wegens verkrachting van een 4-jarige. Honderden andere misbruikers zullen volgen als resultaat van de politieactie.
Al met al een boeiend verhaal en ik hoop dat het verhaal ooit wordt verfilmd.
Het roept ook een aantal ethische en legale vragen op. Is het okee voor de politie om misbruik (of het verspreiden van het resultaat daarvan, wat op zichzelf ook misbruik is) te delen om het hogere doel te dienen daders te pakken? En is het okee om nationale wetten te omzeilen door de overgenomen server eerst te verplaatsen van Europa naar Australië waar de politie veel bredere bevoegdheden heeft - een beetje zoals de CIA verdachten voor verhoor transporteerde naar landen met minder mensenrechten.
Persoonlijk vind ik het delen in dit geval okee gezien het potentieel om zoveel daders en slachtoffers te achterhalen. Het verplaatsen van de server om wetgeving te omzeilen vind ik dubieus. Beter pas je dan de nationale wetgeving aan als dit gewenst is.
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 09-10-2017 12:44:48 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
1.000.000 users? 
Das best veel.
Das best veel.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Zou Rutte weten hoeveel geld er wel niet gemaakt kan worden met zoveel vraag naar de producten!?quote:
Op
SeLang
Black swans matter
1.000.000 user ID's, wat waarschijnlijk overeenkomt met enkele tienduizenden users. Ask Danny.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vermoed eerder dit ja, althans dat hoop ik ook.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
1.000.000 user ID's, wat waarschijnlijk overeenkomt met enkele tienduizenden users. Ask Danny.
SeLang
Black swans matter
De politie zelf vermoedt dat er enkele tienduizenden mensen schuil gaan achter de 1 miljoen user ID's. Dat staat in het artikel.quote:
[..]
Ik vermoed eerder dit ja, althans dat hoop ik ook.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hoor al jaren dat forums een aflopende zaak zijn en dat het logische evolutie is dat ze minder bezoekers krijgen en een random ook nog eens moeilijk te bereiken forum heeft zomaar even tienduizenden actieve users?
Toen de Nederlandse politie enkele maanden geleden voor een kleine maand Hansa Market over had genomen, werd daarna ook duidelijk aangegeven dat op Hansa Market enkel drugs werden verhandeld en dat ze dit niet zomaar zouden doen als het om een dark market zou gaan waar ook dingen als kinderporno en wapens worden verkocht.
De markt is groot voor kinderporno. Als er weinig van dat soort fora zijn dan kun je verwachten dat de fora die er zijn wel veel users zullen hebben.quote:
Ik hoor al jaren dat forums een aflopende zaak zijn en dat het logische evolutie is dat ze minder bezoekers krijgen en een random ook nog eens moeilijk te bereiken forum heeft zomaar even tienduizenden actieve users?
Ik vraag me trouwens af of zo`n forum via TOR echt moeilijk te bereiken is. Op het "reguliere" internet zullen ze er ook zijn, maar moeilijk te vinden omdat men ook wil voorkomen dat Google de boel indexeert.
Ik weet niet hoe dat op TOR is, ben nooit in die omgeving geweest. Denk dat, gezien je daar van nature als het goed is een stuk veiliger bent, het wel makkelijker is om CP te vinden als je even je best doet.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
quote:IN THE UNITED STATES, A MOTHER WEEPS when she hears that VG has found that pictures of her daughter being sexually abused were shared by members, while the police operated the site.
– My daughter should not be used as a bait. If they are using her images, then she should be paid or compensated for their use. It is not right for the police to promote these images, says the mother.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Deze is wel tricky ja, maar er zit niet heel veel anders op. Je doet het voor een goed doel, maar je ondersteunt wel de markt door mee te delen. Voor ieder plaatje dat je deelt/kijkt/betaalt is een kind misbruikt, zeker omdat het hier een forum betreft speciaal gericht op verkrachtingen.quote:• Omdat de politie nu volledige controle heeft verplaatsen ze de hosting van het forum vanuit het Europese land waar het oorspronkelijk was naar Australië omdat de bevoegdheden in Australië veel breder zijn. Hierdoor wordt het mogelijk voor de politie om kinderporno te delen op het forum om te voorkomen dat users vermoeden dat de site is overgenomen door de politie. In de meeste andere landen zou dat illegaal zijn.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Aan de andere kant hoeven er voor de bestaande content geen nieuwe kinderen slachtoffer te worden.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:46 schreef RemcoW23 het volgende:
Deze is wel tricky ja, maar er zit niet heel veel anders op. Je doet het voor een goed doel, maar je ondersteunt wel de markt door mee te delen. Voor ieder plaatje dat je deelt/kijkt/betaalt is een kind misbruikt, zeker omdat het hier een forum betreft speciaal gericht op verkrachtingen.
Het is meer de entrapment. Het schemerige legale gebied. Het internationale onderzoek daar uitvoeren waar je het meeste rechtelijke vrijheid hebt. Het shoppen in de rechten van opsporingsdiensten wat op zich best zorgwekkend is.
Natuurlijk zou je snel zeggen; het doel heiligt de middelen, maar kennelijk is de plaatselijke wetgever/ wetgeving het daar niet altijd mee eens. Anders waren de wetten wel gelijk.
Is het bijvoorbeeld wenselijk als jij in Nederland gearresteerd wordt op basis van een internationaal opsporingsbevel vanuit Australië waar er gedurende het onderzoek, onderzoeksmethoden toegepast zijn die in Nederland verboden zijn?
Wanneer we straks nog beter in de blockchain zitten, dan kunnen we de opsporing uitbesteden aan bijvoorbeeld China, de gevangenissen aan Afghanistan, de rechtspraak aan Noord-Korea...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hoezo is dat vreemd? Die foto's verspreiden zich steeds verder. Schade aan reputatie, dus schadevergoeding.quote:
Misschien niet doordacht (hoor het graag), maar ik vind dat vrijwel alles toegestaan is om dit soort figuren in de kraag te vatten.
Dit soort dingen vind ik altijd een soort dubbelzijdig zwaard.
Aan de ene kant overduidelijk goed wat bereikt is, maar aan de andere kant is het inderdaad de vraag of het doel altijd de middelen heiligt als 't ware.
Ik denk eerlijk gezegd van niet, het is en blijft uitlokking waarvan je je moet afvragen of sommige van die tienduizenden? of 1 miljoen of hoe je dat ook moet bekijken, zich eraan schuldig zou hebben gemaakt.
Het is niet voor niets verboden in de meeste landen he.. Daar moet je wel even bij gaan stilstaan.
Australië is sowieso al een beetje apart land vergeleken met de rest, van games verbannen tot porno verbieden zoals het VK dat al deels heeft gedaan / probeerde te doen.
Aan de ene kant overduidelijk goed wat bereikt is, maar aan de andere kant is het inderdaad de vraag of het doel altijd de middelen heiligt als 't ware.
Ik denk eerlijk gezegd van niet, het is en blijft uitlokking waarvan je je moet afvragen of sommige van die tienduizenden? of 1 miljoen of hoe je dat ook moet bekijken, zich eraan schuldig zou hebben gemaakt.
Het is niet voor niets verboden in de meeste landen he.. Daar moet je wel even bij gaan stilstaan.
Australië is sowieso al een beetje apart land vergeleken met de rest, van games verbannen tot porno verbieden zoals het VK dat al deels heeft gedaan / probeerde te doen.
Neuh, het gaat niet om entrapment. Het probleem is vooral, zoals je correct opmerkt, dat de uitvoerende macht internationalisering gebruikt om de wetgevende macht te omzeilen. Het doet heel erg denken aan de extraordinary rendition die de Amerikanen gebruiken in de War on Terror.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Aan de andere kant hoeven er voor de bestaande content geen nieuwe kinderen slachtoffer te worden.
Het is meer de entrapment. Het schemerige legale gebied. Het internationale onderzoek daar uitvoeren waar je het meeste rechtelijke vrijheid hebt. Het shoppen in de rechten van opsporingsdiensten wat op zich best zorgwekkend is.
Natuurlijk zou je snel zeggen; het doel heiligt de middelen, maar kennelijk is de plaatselijke wetgever/ wetgeving het daar niet altijd mee eens. Anders waren de wetten wel gelijk.
Is het bijvoorbeeld wenselijk als jij in Nederland gearresteerd wordt op basis van een internationaal opsporingsbevel vanuit Australië waar er gedurende het onderzoek, onderzoeksmethoden toegepast zijn die in Nederland verboden zijn?
Wanneer we straks nog beter in de blockchain zitten, dan kunnen we de opsporing uitbesteden aan bijvoorbeeld China, de gevangenissen aan Afghanistan, de rechtspraak aan Noord-Korea...
'Beter pas je dan de nationale wetgeving aan als dit gewenst is.'
Daarop moet je niet wachten. Voordat die wet er komt, zijn er nog veel meer slachtoffertjes gevallen. Je kunt het beste vooruitlopen op de feiten om erger te voorkomen. Deze kinderen zijn zeer kwetsbaar en kunnen niet voor zichzelf opkomen. Daarom is het belangrijk dat wij alles op alles inzetten om deze kinderzieltjes te beschermen en om potentiële slachtoffers zoveel mogelijk te beschermen. Wij moeten vooral zoveel mogelijk wereldwijd samenwerken om deze vorm van ziekelijke misdaad een halt toe te roepen.
Daarop moet je niet wachten. Voordat die wet er komt, zijn er nog veel meer slachtoffertjes gevallen. Je kunt het beste vooruitlopen op de feiten om erger te voorkomen. Deze kinderen zijn zeer kwetsbaar en kunnen niet voor zichzelf opkomen. Daarom is het belangrijk dat wij alles op alles inzetten om deze kinderzieltjes te beschermen en om potentiële slachtoffers zoveel mogelijk te beschermen. Wij moeten vooral zoveel mogelijk wereldwijd samenwerken om deze vorm van ziekelijke misdaad een halt toe te roepen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Is dit niet een logsiche gevalletje omdat het kan? Schijnbaar kn het ongemerkt en bleven de users er gebruik van maken. Jammer helaas voor ze. Het waren verder ook geen Europeanen, dus waarom zou je het niet doen.
.
quote:
Als het ervoor zorgt dat die beesten gepakt worden mag dit van mij vaak genoeg zo gebeuren..
Ik weet niet of deze vorm van uitlokking helemaal wettelijk toelaatbaar is, maar elke smeerlap die ze ermee oppakken is er eentje minder die een gevaar vormt voor de kinderen 
Los van het drama natuurlijk wel een spectaculair verhaal.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
|
|
