Waarom wel?quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:42 schreef Themonk5 het volgende:
Mensen die geen donor zijn.
Je bent hersendood, dus wat maakt het uit dat je lichaam nog leeft? Zodra je hersendood bent, kunnen de meeste organen geoogst worden, dus hoezo niet?
Je bent dood. Dan zou het niet uit moeten maken wat er met je lichaam gebeurd. Een stuk vlees zonder geweten hoort nou eenmaal geen rechten te hebben.
Ik heb je moeder een stevige donatie gegeven vannacht.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:40 schreef CarltonBanks het volgende:
Ik heb net nog gedoneerd op de pot.
gr gr Henk
Omdat een ander je organen goed kan gebruiken.quote:
BULL - SHIT.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:42 schreef Themonk5 het volgende:
Mensen die geen donor zijn.
Je bent hersendood, dus wat maakt het uit dat je lichaam nog leeft? Zodra je hersendood bent, kunnen de meeste organen geoogst worden, dus hoezo niet?
Je bent dood. Dan zou het niet uit moeten maken wat er met je lichaam gebeurd. Een stuk vlees zonder geweten hoort nou eenmaal geen rechten te hebben.
quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:51 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
BULL - SHIT.
Ten eerste is hersendood een zeeeer rekbaar begrip. Er zijn meer dan 30 kwalificaties en normen voor geweest, die steeds rekbaarder en soepeler werden.
Daarbij zijn er ZAT voorbeelden van mensen die gewoon terugkwamen van een hersendood situatie. Het is iets totaal anders dan een onomkeerbaar stervensproces.
Een orgaan raakt al binnen 2 minuten beschadigd als het lichaam overlijdt. Het is niet mogelijk een levend orgaan uit een niet levend lichaam te halen.
Denk daar maar eens over na als jij of een naast familielid daar ligt en ze beginnen te snijden.
ik hoorde haar gillen van genot inderdaad, lekker gewerkt pikquote:Op maandag 9 oktober 2017 09:45 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Ik heb je moeder een stevige donatie gegeven vannacht.
Bedankt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:54 schreef CarltonBanks het volgende:
[..]
ik hoorde haar gillen van genot inderdaad, lekker gewerkt pik
Oh, en van afscheid nemen is dan ook geen sprake meer he. De persoon wordt dan levend weggereden.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:48 schreef Themonk5 het volgende:
[..]
Omdat een ander je organen goed kan gebruiken.
Als de wachtlijst niet zo ontieglijk lang was, zou ik niemand dwingen om organen af te staan zodat iedereen nog het gevoel heeft dat zegt na hun dood nog zelfbeschikking hebben.
De wachtlijst is alleen wél ontiegelijk lang, dus gewoon orgaandonorschap verplichten naar mijn mening.
quote:
Je snapt het echt niet he?quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:54 schreef Themonk5 het volgende:
Ze gaan ook niet in je snijden zodra je hersendood bent. Als je echt doodgaat, ben je eerst hersendood en daarna volgt je lichaam pas.
Na het ongeluk van mijn broer hebben ze hem ook meegenomen om zijn organen te oogsten. Ik zie niet in waarom dit zo'n probleem is? Hij heeft waarschijnlijk iemand geholpen met zijn lichaam.
Beroep doen op emotie is geen argument.
[..]
Dus ook mensen die zelf hun organen naar de klote geholpen hebben?quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:48 schreef Themonk5 het volgende:
[..]
Omdat een ander je organen goed kan gebruiken.
Als de wachtlijst niet zo ontieglijk lang was, zou ik niemand dwingen om organen af te staan zodat iedereen nog het gevoel heeft dat ze na hun dood nog zelfbeschikking hebben.
De wachtlijst is alleen wél ontiegelijk lang, dus gewoon orgaandonorschap verplichten naar mijn mening.
Ja stel je voor dat je grappig wordt. Toestanden joh.quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:03 schreef PietPossum het volgende:
Ik zou ook geen onderdelen van vogeltjesdans willen alles is doordrenkt van het zuur.
Zelf wel donor
Geen Vogeltjesdans willen zijnquote:Op maandag 9 oktober 2017 10:03 schreef PietPossum het volgende:
Ik zou ook geen onderdelen van vogeltjesdans willen alles is doordrenkt van het zuur.
Zelf wel donor
Of een crimineel die met die organen een moord gaat plegen? Of een ploflim die met jouw hart een aanslag pleegt?quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:04 schreef 8777 het volgende:
[..]
Dus ook mensen die zelf hun organen naar de klote geholpen hebben?
Jij mag mijn warme handdruk hebben.quote:
Je hand wassen voordat je gaat rukkenquote:Op maandag 9 oktober 2017 10:09 schreef MichaelScott het volgende:
Ik doneer wekelijks wat sperma aan wat schone deernes.
Voor mij is het meer het hele doodgaan op de snijtafel terwijl je leeggeroofd word.quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:05 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Of een crimineel die met die organen een moord gaat plegen? Of een ploflim die met jouw hart een aanslag pleegt?
een ploflim zal vanwege zijn geloofsovertuiging geen organen van ongelovige varkens aannemen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:05 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Of een crimineel die met die organen een moord gaat plegen? Of een ploflim die met jouw hart een aanslag pleegt?
komt zeker omdat je moeder van jongs af aan graag ontvangt?quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:09 schreef MichaelScott het volgende:
Ik doneer wekelijks wat sperma aan wat schone deernes.
En jij denkt dat daar een objectief verhaal staat. Op de site van de overheid. Met Pia Dijkstra voorop. Orgaanoogster pur sang.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:32 schreef steelhead het volgende:
Doneren kan alleen als je in het ziekenhuis sterft. Er word uitgebreid getest of je ook tdaadwerkelijk hersendood bent.
Hier staat het uitgebreid beschreven hoe en wat.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008776/2017-06-01
Ik heb mezelf ook aangemeld als donor. Wanneer ik er toch niet meer ben en een ander
is er mee geholpen, is dat toch mooi. Gezien ik toch zo recht het walhalla ingefikt wil worden.
Hebben ze wat minder brandstof nodig.
En je aluminium hoedje kan gestuurd worden naar?quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En jij denkt dat daar een objectief verhaal staat. Op de site van de overheid. Met Pia Dijkstra voorop. Orgaanoogster pur sang.
Feit is dat je gewoon nog leeft als ze je organen eruit nemen. En dat je hoogstwaarschijnlijk nog gewoon waarneemt. Situaties waarin in lichaam begon te schokken toen ze er (onverdoofd natuurlijk) in begonnen te snijden en ze het vast moesten binden, zijn legio.
Bovendien is de definitie van hersendood zeer rekbaar en steeds wisselend. Die is al een keer of 30 opgerekt.
Maar ga jij gerust onverdoofd op de slachttafel liggen.
nee nee nee dat is allemaal propaganda van de roverheid!!!quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:32 schreef steelhead het volgende:
Doneren kan alleen als je in het ziekenhuis sterft. Er word uitgebreid getest of je ook daadwerkelijk hersendood bent.
Hier staat het uitgebreid beschreven hoe en wat.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008776/2017-06-01
Ik heb mezelf ook aangemeld als donor. Wanneer ik er toch niet meer ben en een ander
is er mee geholpen, is dat toch mooi. Gezien ik toch zo recht het walhalla ingefikt wil worden.
Hebben ze wat minder brandstof nodig.
Als je nou eens verder zoekt, op Google bv, en de man kanalen overslaat. Is dat een idee of ben je bang dat je al die tijd mis zat?quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:02 schreef steelhead het volgende:
[..]
En je aluminium hoedje kan gestuurd worden naar?
Wel goed topic VD.
Anders volg je de berichten van medewerkers in het ziekenhuis, die daadwerkelijk hebben staan te snijden. Maar dat zeggen mag niet want dan is geen hond meer donor.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
nee nee nee dat is allemaal propaganda van de roverheid!!!
echt jammer dat we niet allemaal zo intelligent zijn als vd, die zonder tegenbronnen wel weet dat dit alles onzin is die verstrekt wordt door medisch wetenschappers
De maanlanding was fake.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:04 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Anders volg je de berichten van medewerkers in het ziekenhuis, die daadwerkelijk hebben staan te snijden. Maar dat zeggen mag niet want dan is geen hond meer donor.
Mijn info komt overigens niet van mezelf maar van mensen die het hebben meegemaakt. Is dat genoeg info voor je ad hominem gezeik?
Geldt dat voor elk orgaan?quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:51 schreef vogeltjesdans het volgende:
Een orgaan raakt al binnen 2 minuten beschadigd als het lichaam overlijdt. Het is niet mogelijk een levend orgaan uit een niet levend lichaam te halen.
Bron? 2xquote:Op maandag 9 oktober 2017 09:51 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
BULL - SHIT.
Ten eerste is hersendood een zeeeer rekbaar begrip. Er zijn meer dan 30 kwalificaties en normen voor geweest, die steeds rekbaarder en soepeler werden.
Daarbij zijn er ZAT voorbeelden van mensen die gewoon terugkwamen van een hersendood situatie. Het is iets totaal anders dan een onomkeerbaar stervensproces.
De maanlanding heeft hier niets mee te maken. Mensen die zelf hebben staan snijden wel.quote:Op maandag 9 oktober 2017 18:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De maanlanding was fake.
Die info komt overigens niet van mezelf, maar van iemand die hem mede in scene heeft gezet.
Ja, je hebt nog steeds geen fatsoenlijke bron geleverd.quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:25 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
De maanlanding heeft hier niets mee te maken. Mensen die zelf hebben staan snijden wel.
Maar ga jij gerust op de slachttafel liggen jochie. Jij die net 20 bent weet sowieso alles beter, ironisch genoeg door alles wat je door de MSM wordt voorgekauwd blind als waarheid te beschouwen. Ja, dan weet je het vast beter dan mensen die zelf de scalpel hebben gehanteerd.
Oh een kip is hetzelfde als een mens. Nee okee.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:14 schreef AnanYaw het volgende:
Bewegingen nadat je al dood bent zeggen niet zoveel. Kippen rennen ook nog, als je ze de kop afhakt.
Zou het kunnen dat ik net thuis ben en daar geen tijd/zin voor heb gehad?quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:26 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, je hebt nog steeds geen fatsoenlijke bron geleverd.
Maar verwijt ondertussen vooral anderen dat ze alles blind als waarheid beschouwen.
Hee kijk! Vroeger was de aarde plat. Dat was ook een 'waarheid'.quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:34 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Hé, kijk! VD heeft nog steeds geen bronnen geleverd.
Je weet inmiddels toch wel dat met guus pech geen discussie te voeren is?quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:34 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Zou het kunnen dat ik net thuis ben en daar geen tijd/zin voor heb gehad?
Niet dat ik jou ga voeren met bronnen overigens, want alles wat niet in the lancet staat accepteer je toch niet, terwijl je verdomd goed weet dat de medica dat nooit officieel zal publiceren omdat ze nu eenmaal graag zieltjes willen hebben voor hun orgaanharvest.
Dus officiële berichten zijn er niet, en omdat die er niet zijn bestaat het niet volgens jou waarbij je de belangen, politiek en medisch, op basis waarvan de waarheid achter gehouden wordt, convenient weglaat. Sneue kneus
ja, je hangt gewoon weer eens het aluhoedje uit dusquote:Op maandag 9 oktober 2017 19:34 schreef vogeltjesdans het volgende:
Dus officiële berichten zijn er niet
Cellen hebben zuurstof nodig. Bij overlijden stopt de toevoer daarvan meteen. Organen bestaan ook uit cellen.quote:
Uh, jawel.quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:43 schreef vogeltjesdans het volgende:
Het is daarom niet mogelijk levende organen uit een overleden lichaam te halen.
Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat ik heb niet heel graag met zijn eigen domheid om zijn rotkop sla.quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:39 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Je weet inmiddels toch wel dat met guus pech geen discussie te voeren is?
Hoi Ad!quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:40 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
ja, je hangt gewoon weer eens het aluhoedje uit dus
maar noem vooral anderen 'sneu' en 'kneus', dan lijkt het misschien alsof je toch wél weet waar je over praat!
Gelijk heb je. Het biedt ook veel vermaak aan onsquote:Op maandag 9 oktober 2017 19:45 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat ik heb niet heel graag met zijn eigen domheid om zijn rotkop sla.
Ik sta geregistreerd als orgaandonor, dus wie weet komt dat er ooit nog van.quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:46 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Hoi Ad!
Anders ga jij toch gewoon op de slachttafel liggen, meteen meerdere problemen tegelijk opgelost
quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:44 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Uh, jawel.
Als je hersenen in hun geheel niet meer functioneren ben je zowel in medische als wettelijke zin dood, of je nu aan de kunstmatige beademing hangt of niet.
Alsof jij ook maar elke bron gaat accepteren. Zelfs universitaire studies zeg je van dat ze niet kloppenquote:Op maandag 9 oktober 2017 19:49 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ik sta geregistreerd als orgaandonor, dus wie weet komt dat er ooit nog van.
Heb je inmiddels als bronnen gevonden trouwens? Je verhaal wordt met de post kanslozer namelijk.
Oh, alwetende Vogeltjesdans, zet dat verschil dan eens uiteenquote:Op maandag 9 oktober 2017 19:49 schreef vogeltjesdans het volgende:
Je snapt dat hersendood een heel ander iets is dan een onomkeerbaar stervensproces of daadwerkelijk overlijden?
Die man was dus niet hersendood, maar in eerste instantie verkeerd gediagnosticeerd. Verder zegt het artikel niets over de frequentie van dit soort misdiagnoses en is het dus niet heel bruikbaar als bron.quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:55 schreef vogeltjesdans het volgende:
https://www.ad.nl/bizar/h(...)n-wegnemen~a72fbba4/
Kusje voor guus. Das pech.
Onomkeerbaar is niet meer te herstellen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 19:56 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Oh, alwetende Vogeltjesdans, zet dat verschil dan eens uiteen
Zijn dagelijkse uurtje van 7 tot 8 zit er weer opquote:Op maandag 9 oktober 2017 20:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
Hee guus ben je er nog? Guus? GUUS?
Of heeft iemand de deksel op de beerput gedaan? Ik hoor in de verte nog wat gegorgel met strontwater.
Valt op dat als je kunt kotsen dat wel altijd bent, maar zodra je zelf ondergekotst wordt snel ervan door gaat. Wanhopig probeert een antwoord te formulerenquote:Op maandag 9 oktober 2017 20:36 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
ojee, iemand zit even niet op fok
Uit je eigen artikel: "Precies daarom is in de jaren zestig geleden besloten dat iemand niet alleen dood is als het hart is gestopt met kloppen (hartdood), maar ook als hij hersendood is."quote:Op maandag 9 oktober 2017 20:04 schreef vogeltjesdans het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ood-4468965-a1523485
Paradoxaal: als het hart nog klopt is de patiënt niet dood.
Uh, nee.quote:Op maandag 9 oktober 2017 20:05 schreef vogeltjesdans het volgende:
https://hetdonorgesprek.w(...)ratietafel-ligt/amp/
Negen artsen en verpleegkundigen bevestigen het verhaal.
"Maar door wat we weten over het brein en wat het daarin is dat jou jou maakt, kun je gerust zijn: op het moment dat een arts die beslissing neemt, ben ‘jij’ er zelf allang niet meer bij."quote:Op maandag 9 oktober 2017 20:11 schreef vogeltjesdans het volgende:
https://www.nemokennislin(...)gaan-is-een-afspraak
Ook leuk.
"Over het fundament, de vraag wanneer je hersendood bent, bestaat grote overeenstemming"quote:Op maandag 9 oktober 2017 20:15 schreef vogeltjesdans het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)nsgeval~a3459125/amp
De rekbare definities van het begrip hersendood.
Nee hoor. Bij lange na niet zelfs.quote:Op maandag 9 oktober 2017 20:38 schreef vogeltjesdans het volgende:
Valt op dat als je kunt kotsen dat wel altijd bent
Ik speelde haxball. Als je hier echt zoveel waarde aan hecht kun je de tijden terugzoeken in het haxballtopic, te vinden in WEB.quote:maar zodra je zelf ondergekotst wordt snel ervan door gaat. Wanhopig probeert een antwoord te formuleren
Laffe zak.
Gevlucht omdat het hier niet volgens plan ging?quote:Op maandag 9 oktober 2017 21:05 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee hoor. Bij lange na niet zelfs.
[..]
Ik speelde haxball. Als je hier echt zoveel waarde aan hecht kun je de tijden terugzoeken in het haxballtopic, te vinden in WEB.
Duidelijke definitie, prima vast te stellen. En donor of niet, als je er zo bij ligt gaat toch wel een keer die stekker eruit. Kan je er net zo goed eerst nog wat bruikbaars uithalen.quote:Onder hersendood wordt verstaan het volledig en onherstelbaar verlies van de functies van de hersenen, inclusief de hersenstam en het verlengde merg.
Of je gebruikt gewoon zelf alles op bij leven en gaat wanneer het je tijd is om te gaan.quote:Op maandag 9 oktober 2017 22:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Duidelijke definitie, prima vast te stellen. En donor of niet, als je er zo bij ligt gaat toch wel een keer die stekker eruit. Kan je er net zo goed eerst nog wat bruikbaars uithalen.
Dat moet altijd de intentie zijn, maar soms lukt dat niet.quote:Op maandag 9 oktober 2017 22:22 schreef 8777 het volgende:
[..]
Of je gebruikt gewoon zelf alles op bij leven en gaat wanneer het je tijd is om te gaan.
Jij leeft toch ook gewoon nogquote:Op maandag 9 oktober 2017 09:42 schreef Themonk5 het volgende:
Mensen die geen donor zijn.
Je bent hersendood, dus wat maakt het uit dat je lichaam nog leeft?
Definitie die steeds opnieuw wordt bepaald. In tegenstelling tot wat je zegt valt hersenactiviteit niet volledig vast te stellen. Ze trekken maar ergens een lijn.quote:Op maandag 9 oktober 2017 22:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Duidelijke definitie, prima vast te stellen. En donor of niet, als je er zo bij ligt gaat toch wel een keer die stekker eruit. Kan je er net zo goed eerst nog wat bruikbaars uithalen.
Had je wat anders verwacht van die laffe hond?quote:Op maandag 9 oktober 2017 21:23 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Gevlucht omdat het hier niet volgens plan ging?
Dat is enkel jouw mening.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:42 schreef Themonk5 het volgende:
Mensen die geen donor zijn.
Je bent hersendood, dus wat maakt het uit dat je lichaam nog leeft? Zodra je hersendood bent, kunnen de meeste organen geoogst worden, dus hoezo niet?
Je bent dood. Dan zou het niet uit moeten maken wat er met je lichaam gebeurd. Een stuk vlees zonder geweten hoort nou eenmaal geen rechten te hebben.
Same here. Geen kutlim die dankzij mij overleeft.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 11:29 schreef geenwiettmeer het volgende:
Ik wil best donor worden en heb daarom eens ingelogd op de site daarvan om de opties te bekijken. Nu kun je dus alleen kiezen wat je van jezelf kunt missen. Dus weefsel, longen, organen etc. Maar niet de optie aan welk ras of nationaliteit. Ik zou niet willen dat wanneer ik overlijd, een of andere nutteloze mohammoed of agmed mijn rommeltje krijgt. Dan steek ik mijzelf liever in de brand mocht ik aan het eind van mijn tijdlijn zijn.
Dat gaat voorbij aan de essentie van dit topic. Ik zeg niet dat je niet moet doneren, maar dat er veel meer kanten aan zitten dan de orgaanmaffia je doet geloven en dat je zonder die andere punten geen afgewogen keuze kunt maken.quote:Op donderdag 9 november 2017 07:37 schreef spiritusbus het volgende:
Heel simpel, gewoon een gesloten systeem maken. Alleen zij die doneren (en mensen die om medische redenen niet kunnen doneren) hebben recht op een donororgaan.
Doet me denken aan film van Monte Pythonquote:Op maandag 9 oktober 2017 09:32 schreef vogeltjesdans het volgende:
En dan kijken ze met zo'n verwijtende blik naar je, alsof je toch wel een heel slecht persoon bent als je geen donor bent.
"Waarom niet?" Is de Instant reflex van de orgaanoogsters. Nou, vooral omdat je bijvoorbeeld nog gewoon leeft als ze beginnen te snijden. Of dat ze je levend lichaam bijvoorbeeld preserveren wat tot dagen kan duren zodat ze rustig op zoek kunnen gaan naar een geschikte ontvanger.
Glazig kijkt de orgaanoogsters me aan. Ik zie aan zijn gepijnigde maar nog steeds verwijtende blik dat ik dé snaar heb geraakt. Zijn 'goede daad' blijkt ineens helemaal niet zo goed te zijn. Hij vraagt zich nu ineens de juistheid van wat hij eigenlijk aan het doen is af. Hij wist het niet.
De medische wetenschap weet het trouwens wel. Maar dat vertellen ze niet. Dat houdt men bewust achter om maar vooral zoveel mogelijk zieltjes te winnen.
Bent u al donor, met deze wetenschap?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |