FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Turkije: Amerikanen niet meer welkom in Turkije
herenschoenenmaandag 9 oktober 2017 @ 04:01
VS stopt met verstrekken visa in Turkije, Turkije doet hetzelfde in VS

GettyImages-493343676-714x503.jpg

De diplomatieke vertegenwoordiging van de Verenigde Staten in Turkije heeft het verstrekken van visa voor niet-immigranten zondag opgeschort. Als reactie hierop doet Turkije hetzelfde, maar dan op eigen diplomatieke faciliteiten in de Verenigde Staten.

''De recente gebeurtenissen hebben er toe geleid dat de Verenigde Staten de Turkse toezegging voor de veiligheid van de missie en het personeel te waarborgen moet herbeoordelen’’, aldus een verklaring van de diplomatieke missie in de Turkse hoofdstad Ankara.

Het besluit volgt nadat woensdag een Turkse medewerker van het Amerikaanse consulaat in Istanbul werd aangehouden op verdenking van spionage en het lidmaatschap van de beweging van de moslimgeleerde Fethullah GŁlen. Die wordt door Turkije verantwoordelijk gehouden voor de mislukte staatsgreep in juli 2016.

De Turkse ambassade in Washington koos enkele uren na bekendmaking van het Amerikaanse besluit om het voorbeeld te volgen. Turkije stopt voorlopig eveneens met het vertrekken van visa voor niet-immigranten, maar dan in de Verenigde Staten. Ook hier werd de veiligheid van het personeel als reden opgegeven.

https://www.nu.nl/buitenl(...)hetzelfde-in-vs.html
Hderomaandag 9 oktober 2017 @ 04:22
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
Geerdmaandag 9 oktober 2017 @ 04:31
Nou boeiend wie gaat daar vrijwillig heen dan :')
alilamimaandag 9 oktober 2017 @ 04:43
Hoog tijd om de Koerden te steunen.
haags_kwartiertjemaandag 9 oktober 2017 @ 05:33
Lekker belangrijk
Togamaandag 9 oktober 2017 @ 07:07
Die GŁlenobsessie gaat Erdogan nog eens opbreken. Vooral zo doorgaan.
yatsmaandag 9 oktober 2017 @ 08:05
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 07:07 schreef Toga het volgende:
Die GŁlenobsessie gaat Erdogan nog eens opbreken. Vooral zo doorgaan.
Hopelijk vroeger dan later. Die gozer is gewoon echt gestoord en denkt dat iedereen in zijn trucjes trapt.
Perrinmaandag 9 oktober 2017 @ 08:11
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 04:22 schreef Hdero het volgende:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
Noem er eens drie?
Elziesmaandag 9 oktober 2017 @ 09:08
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 04:22 schreef Hdero het volgende:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
Men vergeet dat je de Nederlandse taal en spelling op verschillende wijze kunt opschrijven. Bovendien heb je ook streekuitdrukkingen die weliswaar streekgebonden zijn maar wel vallen onder de Nederlandse taal omdat er geen dialect in voorkomt.

Verder veranderd taal voortdurend. Taal is altijd in beweging, dynamisch nooit statisch. Ook is taal altijd onderhevig aan invloeden van buitenaf. Gebruik je wat oudere taalvormen of uitdrukkingen dan zal een ander daar taalfouten in herkennen terwijl dat eigenlijk niet het geval is.

Bovendien is met de digitalisering onze taal enorm snel aan het veranderen.
MadJackthePiratemaandag 9 oktober 2017 @ 09:11
Het is wachten op harde woorden van God Emperor Trump _O_
Hallojomaandag 9 oktober 2017 @ 09:14
Tja, dit soort dingen krijg je met rechts-populisten aan de macht.
TheoddDutchGuymaandag 9 oktober 2017 @ 09:43
Turkije uit de NAVO en alle bevriende troepen weghalen uit dat land incl. patriot installaties en dergelijke.

Laat die turken (die voor erdolf zijn) maar lekker in hun eigen vet gaar koken.

Ondertussen zou men dus zo goed mogelijk langs de gehele grens van Turkije de boel moeten zien af te sluiten.
Dat die platkoppen niet stiekem al die vluchtelingen, die daar overigens massaal misbruikt worden door de turken :'), de grens over gooien richting de EU.
Bas_Verstappenmaandag 9 oktober 2017 @ 10:17
Mensen die naar moslimlanden willen waar geen mensenrechten gelden. :')

Sowieso geld in de economie van zulke dictators willen pompen. :')

Als je naar zulke landen vrijwillig wil mag je er blijven ook. :W
TeenWolfmaandag 9 oktober 2017 @ 10:38
Genoeg genaaid door die Amerikanen en hun samen met Engeland georganiseerde oorlogen in de wereld.
Beter met de Russen en IraniŽrs onderhandelen en bevriend worden.
Twiitchmaandag 9 oktober 2017 @ 10:43
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 10:38 schreef TeenWolf het volgende:

Beter met de Russen en IraniŽrs onderhandelen en bevriend worden.
Inderdaad beter.
Ludachristmaandag 9 oktober 2017 @ 11:04
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 09:08 schreef Elzies het volgende:
Verder veranderd taal voortdurend.
Verandert.
HSGmaandag 9 oktober 2017 @ 12:17
En Turken zijn wereldwijd nergens welkom.
herenschoenenmaandag 9 oktober 2017 @ 13:26
Turkije drijft volledig weg van Europa en Amerika. Binnenkort zullen alle Amerikaanse en Europese soldaten het land uitgetrapt worden en zal de Incirlik legerbasis gesloten worden.
B.R.Oekhoestmaandag 9 oktober 2017 @ 13:58
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 04:22 schreef Hdero het volgende:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
Het zal toch geen infiltratieTurk zijn die het artikel heeft geschreven?
Triggershotmaandag 9 oktober 2017 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 13:26 schreef herenschoenen het volgende:
Turkije drijft volledig weg van Europa en Amerika. Binnenkort zullen alle Amerikaanse en Europese soldaten het land uitgetrapt worden en zal de Incirlik legerbasis gesloten worden.
InshaAllah, Turkije voor de Turken. :7
RobjeGeusmaandag 9 oktober 2017 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 10:17 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Mensen die naar moslimlanden willen waar geen mensenrechten gelden. :')

Sowieso geld in de economie van zulke dictators willen pompen. :')

Als je naar zulke landen vrijwillig wil mag je er blijven ook. :W
Ik ben er geweest en het was er heerlijk
voetbalmanager2maandag 9 oktober 2017 @ 14:01
quote:
14s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

InshaAllah, Turkije voor de Turken. :7
Arme Koerden :{
Triggershotmaandag 9 oktober 2017 @ 14:03
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Arme Koerden :{
Grenzen voor de Koerden openstellen dan maar? Ik hoor dat ze best wel in Europa willen leven.
jogymaandag 9 oktober 2017 @ 14:05
Zo zie je maar weer eens dat zelfs de grootste mafklapper wel eens toffe dingen kan doen.
Hallojomaandag 9 oktober 2017 @ 14:11
quote:
10s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:05 schreef jogy het volgende:
Zo zie je maar weer eens dat zelfs de grootste mafklapper wel eens toffe dingen kan doen.
Welke bedoel je? :D
KoosVogelsmaandag 9 oktober 2017 @ 14:13
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 09:08 schreef Elzies het volgende:

[..]

Men vergeet dat je de Nederlandse taal en spelling op verschillende wijze kunt opschrijven. Bovendien heb je ook streekuitdrukkingen die weliswaar streekgebonden zijn maar wel vallen onder de Nederlandse taal omdat er geen dialect in voorkomt.
quote:
De diplomatieke vertegenwoordiging van de Verenigde Staten in Turkije heeft het verstrekken van visa voor niet-immigranten zondag opgeschort. Als reactie hierop doet Turkije hetzelfde, maar dan op eigen diplomatieke faciliteiten in de Verenigde Staten.
Deze zinsconstructie is niet streekgebonden of een gevolg van veranderende tijden, maar gewoon enorm belabberd.
Triggershotmaandag 9 oktober 2017 @ 14:14
quote:
9s.gif Op maandag 9 oktober 2017 11:04 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Verandert.
Zo zie je maar weer, er is altijd baas boven baas.
.Exemaandag 9 oktober 2017 @ 14:17
quote:
14s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Grenzen voor de Koerden openstellen dan maar? Ik hoor dat ze best wel in Europa willen leven.
Waarom? De Koerden hebben een eigen land, groter dan Turkije aleen is het ze afgenomen.
Dat land zal toch een keer terug moeten worden gegeven.
jogymaandag 9 oktober 2017 @ 14:18
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:11 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Welke bedoel je? :D
Die narcist
Die losgeslagen mafkees
Die ene die zo wereldvreemd is
Die onderbuikschreeuwer

Erh, die uit Turkije.
Triggershotmaandag 9 oktober 2017 @ 14:19
quote:
1s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:17 schreef .Exe het volgende:

[..]

Waarom? De Koerden hebben een eigen land, groter dan Turkije aleen is het ze afgenomen.
Dat land zal toch een keer terug moeten worden gegeven.
Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.
W.H.I.S.T.L.Emaandag 9 oktober 2017 @ 14:47
quote:
Een medewerker van het Amerikaanse consulaat in Istanbul werd aangehouden op verdenking van spionage.
Amerika en spionage?
Hoe komen ze erbij? Mensen die zo denken sporen echt niet.
alilamimaandag 9 oktober 2017 @ 15:00
quote:
5s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.
Wikipedia heeft gelijk. Negeer Triggershot.
https://en.wikipedia.org/(...)asties_and_countries
Triggershotmaandag 9 oktober 2017 @ 15:20
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 15:00 schreef alilami het volgende:

[..]

Wikipedia heeft gelijk. Negeer Triggershot.
https://en.wikipedia.org/(...)asties_and_countries
Jezus wat ben jij een simpele.

Sadakiyans: The dynasty, originally a Mawali (client)
The Shaddadids: to whom they became vassals
Rawwadid: was a family of Arab descent hey became Kurdicized by the early 10th century and began to use Kurdish forms, tevens een vassal.

Knappe Koerdisch dynastie die niet bij gratie van de Turken, Perzen, Arabieren of Romeinen toentertijd bestond.

wikipedia heeft inderdaad gelijk, maar jij schijnt er niet veel van te begrijpen voor zover je Łberhaupt je eigen voorbeelden hebt gelezen.

In het vervolg negeer voortaan die 'invoeren' knop als je niet plat op je bek wilt gaan.
HenkieVdVmaandag 9 oktober 2017 @ 15:26
Mooi om te zien dat Turkije zich nu als een kat in het nauw begint te gedragen nu de Koerden misschien hun eigen gebied gaan krijgen tegen (en over) de Turkse grens.
Triggershotmaandag 9 oktober 2017 @ 15:33
quote:
10s.gif Op maandag 9 oktober 2017 15:26 schreef HenkieVdV het volgende:
Mooi om te zien dat Turkije zich nu als een kat in het nauw begint te gedragen nu de Koerden misschien hun eigen gebied gaan krijgen tegen (en over) de Turkse grens.
Turkije, kat in het nauw.. really? Turkije (samen met de andere buurlanden) heeft de echte touwtjes in handen. Noord Irak is letterlijk geÔsoleerd van de buitenwereld.

new-map-may-wiki-big.png
HenkieVdVmaandag 9 oktober 2017 @ 15:36
quote:
5s.gif Op maandag 9 oktober 2017 15:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Turkije, kat in het nauw.. really? Turkije (samen met de andere buurlanden) heeft de echte touwtjes in handen. Noord Irak is letterlijk geÔsoleerd van de buitenwereld.

[ afbeelding ]
Oke gefeliciteerd? Alsof Turkije het relaxed vindt dat er zich aan hun grenzen een Koerdisch bestuurd gebied komt. :') Maar dat zal je wel weer bagatelliseren.
Triggershotmaandag 9 oktober 2017 @ 15:39
quote:
10s.gif Op maandag 9 oktober 2017 15:36 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Oke gefeliciteerd? Alsof Turkije het relaxed vindt dat er zich aan hun grenzen een Koerdisch bestuurd gebied komt. :') Maar dat zal je wel weer bagatelliseren.
Een Koerdisch bestuurd gebied 'komt', serieus? Turkije doet al jaren handel met door de Koerden bestuurd gebied aan haar grenzen, intensiever dan de handel met de centrale overheid van Irak, maar goed. Het is hip om maar wat te roepen.
Hexx.maandag 9 oktober 2017 @ 15:43
Bekijk het van de positieve kant: Amerikanen kunnen nu tenminste niet meer in de Turkse cellen belanden omdat ze op het strand met hun partners zoenen.
yatsmaandag 9 oktober 2017 @ 15:50
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 10:38 schreef TeenWolf het volgende:
Genoeg genaaid door die Amerikanen en hun samen met Engeland georganiseerde oorlogen in de wereld.
Beter met de Russen en IraniŽrs onderhandelen en bevriend worden.
En je denkt dat de Russen en IraniŽrs het accepteren dat Turkije feitelijk noord-Syrie inneemt? SyriŽ is juist hij bondgenoot...

Verder vertrek dan lekker uit de NAVO als je er zo over denkt
Triggershotmaandag 9 oktober 2017 @ 15:54
quote:
1s.gif Op maandag 9 oktober 2017 15:50 schreef yats het volgende:

[..]

En je denkt dat de Russen en IraniŽrs het accepteren dat Turkije feitelijk noord-Syrie inneemt? SyriŽ is juist hij bondgenoot...

Verder vertrek dan lekker uit de NAVO als je er zo over denkt
De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.
Elziesdinsdag 10 oktober 2017 @ 09:40
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[..]

Deze zinsconstructie is niet streekgebonden of een gevolg van veranderende tijden, maar gewoon enorm belabberd.
Maar beste Koos, daar doe ik het toch voor?

Deelnemers zoals jijzelf doe(t) me telkens terugkomen. _O-
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 09:43
quote:
5s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.
Ik denk dat met de tijd de Koerden een eigen staat zullen krijgen. Zij het tegen een hoge prijs.
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 09:49
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 15:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.
Het is maar de vraag gezien de toenemende spanningen tussen Turkije en de VS welke kant de VS gaat kiezen. Dat zouden zo maar de Koerden kunnen zijn.
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 09:43 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk dat met de tijd de Koerden een eigen staat zullen krijgen. Zij het tegen een hoge prijs.
Volwaardige staat? Gun het ze wel, maar denk gezien de omstandigheden en het verzet dat het misschien iets zoals Palestina wordt, "we erkennen jullie recht, maar willen niemand tegen het zere been stoten". Of als het wat meer succes heeft net zoals Kosovo? Deels erkend door de wereld deels niet?
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 09:49 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het is maar de vraag gezien de toenemende spanningen tussen Turkije en de VS welke kant de VS gaat kiezen. Dat zouden zo maar de Koerden kunnen zijn.
Je leest het verkeerd. Ik heb het niet over de VS, maar over Rusland en Iran. Dat de VS zich Koerdisch gezind heeft opgesteld beaam ik, het is eerder Rusland en Iran die daardoor eerder toleranter zullen zijn tov Turkije vermoed ik zo.
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 10:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Volwaardige staat? Gun het ze wel, maar denk gezien de omstandigheden en het verzet dat het misschien iets zoals Palestina wordt, "we erkennen jullie recht, maar willen niemand tegen het zere been stoten". Of als het wat meer succes heeft net zoals Kosovo? Deels erkend door de wereld deels niet?
Los van even Turkije. Ik verwacht een burgeroorlog in Irak. Aangezien de Koerdische gebieden ook over olie beschikken. Ik ben eigenlijk somber over de toekomst wat dat aangaat. En moet denken dat de VS de oorlog in Irak wel gewonnen heeft. Maar niet als je denkt aan de nare gevolgen achteraf. Waaronder de vluchtelingen stroom bijvoorbeeld.
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 10:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je leest het verkeerd. Ik heb het niet over de VS, maar over Rusland en Iran. Dat de VS zich Koerdisch gezind heeft opgesteld beaam ik, het is eerder Rusland en Iran die daardoor eerder toleranter zullen zijn tov Turkije vermoed ik zo.
Dat moet allemaal gaan blijken als Turkije inderdaad Irak en andere landen binnen de regio gaat binnen trekken. En of Iran tolerant zal zijn ten opzichte van Turkije ik weet het niet zeker?
Dutchguydinsdag 10 oktober 2017 @ 10:25
Grappige is dat Turkije door steeds te grote schoenen aan te trekken internationaal steeds minder relevant wordt.
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Los van even Turkije. Ik verwacht een burgeroorlog in Irak. Aangezien de Koerdische gebieden ook over olie beschikken. Ik ben eigenlijk somber over de toekomst wat dat aangaat. En moet denken dat de VS de oorlog in Irak wel gewonnen heeft. Maar niet als je denkt aan de nare gevolgen achteraf. Waaronder de vluchtelingen stroom bijvoorbeeld.
Ik kan het niet los van Turkije zien, denk dat zowel Iran als Turkije actief zullen deelnemen aan het conflict in Irak, burgeroorlog of niet. Daar dat de VS en VN ook hebben aangegeven het referendum en de uitslagen niet te steunen schat ik de kansen voor de Iraakse Koerden niet heel hoog in.
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 10:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kan het niet los van Turkije zien, denk dat zowel Iran als Turkije actief zullen deelnemen aan het conflict in Irak, burgeroorlog of niet. Daar dat de VS en VN ook hebben aangegeven het referendum en de uitslagen niet te steunen schat ik de kansen voor de Iraakse Koerden niet heel hoog in.
Maar zal Iran die zeker een rol speelt Turkije als concurrent zien of als bondgenoot blijft voor mij de vraag.
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat moet allemaal gaan blijken als Turkije inderdaad Irak en andere landen binnen de regio gaat binnen trekken. En of Iran tolerant zal zijn ten opzichte van Turkije ik weet het niet zeker?
Er zijn behoorlijk wat gegronde redenen om te denken dat SyriŽ zal verdeeld worden in invloedssferen van de aanwezig machten, en dat Turkije dan eerder in het kamp zit van Iran en Rusland in SyriŽ dan de VS/Koerden.
AnanYawdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:32
Erdo probeert Turkije gewoon weer een populairdere vakantiebestemming te maken. Goed gespeeld ouwe rukker! ^O^
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:30 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar zal Iran die zeker een rol speelt Turkije als concurrent zien of als bondgenoot blijft voor mij de vraag.
Iran en Turkije zijn het eens over een ding, geen Koerdische staat ( binnen de eigen grenzen strijden ze beiden tegen de PKK) en Irak als een geheel behouden.
Hexagondinsdag 10 oktober 2017 @ 10:34
Dat wordt een enkeltje exit NAVO
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 10:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:34 schreef Hexagon het volgende:
Dat wordt een enkeltje exit NAVO
Probleem is dat de NAVO geen procedures heeft om leden te royeren. Het is derhalve aan Turkije zelf om uit de NAVO te stappen..
Kaneelstokjedinsdag 10 oktober 2017 @ 10:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:34 schreef Hexagon het volgende:
Dat wordt een enkeltje exit NAVO
Ben benieuwd of het gevolgen gaat hebben voor de bezetting van Cyprus.
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iran en Turkije zijn het eens over een ding, geen Koerdische staat ( binnen de eigen grenzen strijden ze beiden tegen de PKK) en Irak als een geheel behouden.
Dat is duidelijk. Maar of Iran een machtig Turkije wil dat de regio gaat bezetten is denk ik toch ook wel twijfelachtig. Maar de toekomst zal het uitwijzen.
Hexagondinsdag 10 oktober 2017 @ 10:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Probleem is dat de NAVO geen procedures heeft om leden te royeren. Het is derhalve aan Turkije zelf om uit de NAVO te stappen..
Die kun je bedenken natuurlijk
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is duidelijk. Maar of Iran een machtig Turkije wil dat de regio gaat bezetten is denk ik toch ook wel twijfelachtig. Maar de toekomst zal het uitwijzen.
Je moet het dan ook niet lezen alsof Iran zomaar en graag de sponsor wordt van een sterker Turkije, eerder dat het zoals eerder gezegd een beneficial samenwerking is met twee machten die hetzelfde willen.
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die kun je bedenken natuurlijk
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Perrindinsdag 10 oktober 2017 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Dat zien we dan wel weer.
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die kun je bedenken natuurlijk
Je kan van alles bedenken. Maar zie het huidige NAVO verdrag niet zo snel veranderen. Zeker met de EU en dergelijke. Dat gaat jaren duren voordat men het onderling ook met elkaar eens is. En mijn verwachting is dat men derhalve al weer achter loopt op de dan bestaande situatie.
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 10:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Dat is duidelijk de burgers natuurlijk. Die zijn altijd de lul waar het om oorlog gaat.
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 10:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is duidelijk de burgers natuurlijk. Die zijn altijd de lul waar het om oorlog gaat.
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.

[ Bericht 0% gewijzigd door Triggershot op 10-10-2017 11:03:26 ]
Hallojodinsdag 10 oktober 2017 @ 11:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
Turkije uit de NAVO lijkt me niet echt een aderlating voor de NAVO hoor. Wat verlies je aan slagkracht, 1% ofzo. Het lijkt me juist zeer gunstig voor de NAVO, omdat ze dan niet in hoeven te grijpen als Turkije aangevallen wordt. En met Erdogan aan de macht is die kans natuurlijk een stuk groter geworden.
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 11:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 11:08 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Turkije uit de NAVO lijkt me niet echt een aderlating voor de NAVO hoor. Wat verlies je aan slagkracht, 1% ofzo. Het lijkt me juist zeer gunstig voor de NAVO, omdat ze dan niet in hoeven te grijpen als Turkije aangevallen wordt. En met Erdogan aan de macht is die kans natuurlijk een stuk groter geworden.
Puur op basis van rauwe cijfers?

500.000 soldaten van een totaal van 3.4 miljoen, met nog een half miljoen reservisten? Het grootste staande leger na de VS weet niet of je daar wel zo 'makkelijk' over moet doen om ze te laten gaan of zelfs zelf weg te sturen.

8DHzY6g.png

main-qimg-bffdff5c2ca3563a40dfa11539ca6884

Ik zeg niet dat de NAVO afhankelijk is van Turkije of dat het gedoemd is te mislukken zonder hen, maar het is volgens mij toch wel een van de belangrijkste bondgenoten, zeker vanwege de mankracht, wapenindustrie en ligging. Dat Turkije in de Russische armen terechtkomt zal voor de NAVO iig geen gunstig effect hebben.

[ Bericht 5% gewijzigd door Triggershot op 10-10-2017 11:24:53 ]
Togadinsdag 10 oktober 2017 @ 11:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 11:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Puur op basis van rauwe cijfers?

500.000 soldaten van een totaal van 3.4 miljoen, met nog een half miljoen reservisten? Het grootste staande leger na de VS weet niet of je daar wel zo 'makkelijk' over moet doen om ze te laten gaan of zelfs zelf weg te sturen.
En wat hebben die de laatste decennia gedaan voor de NAVO/VN in buitenlandse missies?
Turkije is alleen maar geÔnteresseerd in zichzelf of uitbreiding daarvan.
Nederland moest zelfs opdraven om Turkije te beschermen tegen luchtaanvallen.
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 11:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 11:29 schreef Toga het volgende:

[..]

En wat hebben die de laatste decennia gedaan voor de NAVO/VN in buitenlandse missies?
Turkije is alleen maar geÔnteresseerd in zichzelf of uitbreiding daarvan.
Nederland moest zelfs opdraven om Turkije te beschermen tegen luchtaanvallen.
Turkije was actief in Afghanistan, Turkije was actief in LibiŽ en in Kosovo. Haar luchtruim geopend voor de VS en Duitsland en heeft ook nog eens 4 jaar lopen smeken bij de VS en VN om een bufferzone in SyriŽ te hebben, waar het zelf actief militair betrokken bij zou zijn, are you kidding me?

Omdat de bondgenoten van Turkije het vertikken om de technologie te delen met Turkije en zelfs bestellingen jarenlang niet in behandeling nemen. Turkije heeft eerst met China en daarna met Rusland onderhandeld uit pure wanhoop voor de raketten, ze hebben zelfs een lening afgesloten in Rusland om de s400's te kunnen kopen, als dat geen wanhoop is weet ik het ook niet meer, een wanhoop mede mogelijk gemaakt door de bondgenoten van Turkije I might add.
Megumidinsdag 10 oktober 2017 @ 22:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
Het gevolg van een oorlog is ook van strategisch belang. En over de gevolgen ben ik niet zo optimistisch zo niet binnen de optiek vanuit het oogpunt vanuit een soldaat als van een burger.
kurk_droogdinsdag 10 oktober 2017 @ 23:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
NAVO niet, zo'n niet Westers land moet je niet in zo'n alliantie willen hebben.
Triggershotdinsdag 10 oktober 2017 @ 23:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 23:37 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

NAVO niet, zo'n niet Westers land moet je niet in zo'n alliantie willen hebben.
Dan heb je het meer over een ideologische afweging dan een strategische. Ik snap de ideologische afweging, maar mijn vraag is meer in het strategisch belang. Turkije is niet een 13 in een dozijn lid. Dus iaw: Of Erdogan nou aan de macht is of Liberale Larry zou het vertrek van Turkije de NAVO zwakker maken en de Russische kamp versterken of niet?
bijstandboydinsdag 10 oktober 2017 @ 23:56
Gewoon die kebab expres gaan jennen met strooiende pamflets van GŁlen en ÷calan bij de volgende NAVO oefeningen :')
LelijKnapdinsdag 10 oktober 2017 @ 23:56
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 23:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan heb je het meer over een ideologische afweging dan een strategische. Ik snap de ideologische afweging, maar mijn vraag is meer in het strategisch belang. Turkije is niet een 13 in een dozijn lid. Dus iaw: Of Erdogan nou aan de macht is of Liberale Larry zou het vertrek van Turkije de NAVO zwakker maken en de Russische kamp versterken of niet?
Kun je strategisch en 'ideologisch' (gebrek aan culturele, etc binding) wel van elkaar los beschouwen? Ik heb er weinig vertrouwen in dat Turkije, wanneer het er toe doet (oorlog), een loyaal partner zal blijken. Vooral logistiek handig voor geklooi in het MO. En idd Rusland (MZ).
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 00:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 23:56 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Kun je strategisch en 'ideologisch' (gebrek aan culturele, etc binding) wel van elkaar los beschouwen? Ik heb er weinig vertrouwen in dat Turkije, wanneer het er toe doet (oorlog), een loyaal partner zal blijken. Vooral logistiek handig voor geklooi in het MO. En idd Rusland (MZ).
Het heeft ze de afgelopen (bijna) 80 jaar ook niet tegen gehouden om te chillen met de Saoedi's, geld en olie schijnt een factor te zijn om idealen weg te gooien. Strategisch belang kan ook een factor zijn, no? Turkije is natuurlijk nooit vanuit haar Westerse gezindheid toegelaten tot de NAVO, was enkel en alleen strategisch.

Het is maar de vraag natuurlijk in hoeverre de VS een betrouwbaar bondgenoot is, gegeven dat ze de vijanden van hun bondgenoot, de YPG, bewapenen?
LelijKnapwoensdag 11 oktober 2017 @ 00:07
quote:
5s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het heeft ze de afgelopen (bijna) 80 jaar ook niet tegen gehouden om te chillen met de Saoedi's, geld en olie schijnt een factor te zijn om idealen weg te gooien. Strategisch belang kan ook een factor zijn, no? Het is maar de vraag natuurlijk in hoeverre de VS een betrouwbaar bondgenoot gegeven dat ze de vijanden van hun bondgenoot, de YPG, bewapenen?
SA is geen bondgenoot. Goed ja, strategische belangen kunnen veel overstijgen. Maar mbt een (all out) oorlog? En als het strategische belang in dat geval niet vanzelfsprekend is dan kan culturele/ideologische/historische loyaliteit relevant blijken. In iig voor burgers/soldaten.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 00:14
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:07 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

SA is geen bondgenoot. Goed ja, strategische belangen kunnen veel overstijgen. Maar mbt een (all out) oorlog? En als het strategische belang in dat geval niet vanzelfsprekend is dan kan culturele/ideologische/historische loyaliteit relevant blijken. In iig voor burgers/soldaten.
Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot. De VS beschermt SA economisch, politiek en militair, vaak zelfs meer dan het IsraŽl beschermd, gedurende de Koude Oorlog was Turkije ook geen ideologisch bondgenoot en toch was de VS meerdere malen bereid een staatsgreep te plegen/steunen om Turkije pro-Westers te houden.
herenschoenenwoensdag 11 oktober 2017 @ 02:05
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot. De VS beschermt SA economisch, politiek en militair, vaak zelfs meer dan het IsraŽl beschermd, gedurende de Koude Oorlog was Turkije ook geen ideologisch bondgenoot en toch was de VS meerdere malen bereid een staatsgreep te plegen/steunen om Turkije pro-Westers te houden.
Noem jij dat bondgenoot? Een terroristische land die even een staatsgreep pleegt in een andere land? lol
yatswoensdag 11 oktober 2017 @ 03:38
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 15:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.
Nogmaals, SyriŽ is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in SyriŽ toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naÔef...
herenschoenenwoensdag 11 oktober 2017 @ 03:52
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 03:38 schreef yats het volgende:

[..]

Nogmaals, SyriŽ is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in SyriŽ toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naÔef...
Zonder een oorlog krijg je de Turken daar niet uit.
yatswoensdag 11 oktober 2017 @ 04:30
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 03:52 schreef herenschoenen het volgende:

[..]

Zonder een oorlog krijg je de Turken daar niet uit.
Prima, veel succes tegen Rusland dan! Nogmaals, Rusland heeft in zowel woord (o.a. bij de VN) en daad keer op keer laten weten geen vreemde machten op Syrisch grondgebied te dulden en daar hard tegen in te grijpen...
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 05:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
Zo werkt de NAVO niet, als Turkije weggaat dan niemand hoeft er niemand bij en hoeven er nergens euro's op tafel ... al zullen politici het zeker zo proberen te verkopen

bovendien is Turkije niet echt een grote speler binnen de NAVO en de strategische ligging is vandaag de dag een stuk minder relevant dan 50 jaar geleden

lidmaatschap van de Turken is een beetje een baat het niet, schaad het niet verhaal
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 10:25
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 02:05 schreef herenschoenen het volgende:

[..]

Noem jij dat bondgenoot? Een terroristische land die even een staatsgreep pleegt in een andere land? lol
Ik noem het geen bondgenootwaardig optreden, maar het is op papier wel een bondgenoot. Zelfde met wanneer een man zijn vrouw vermoord, niet echt een daad volgens de geloften, op papier nog steeds wel echtgenoot.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 10:34
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 03:38 schreef yats het volgende:

[..]

Nogmaals, SyriŽ is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in SyriŽ toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naÔef...
Wat versta je onder innemen, annexeren a la Rusland met de Krim? Nee, dat verwacht ik niet. Mede omdat Turkije meerdere malen heeft aangegeven de territoriale eenheid van Irak en SyriŽ te willen bewaren. Turkije is als de dood dat SyriŽ verdeeld raakt en de Koerden daar op z'n beurt een eigen staat uitroepen.

Verder vind ik wat je beweert een beetje moeilijk te rijmen met de uitspraken van Putin afgelopen weken over Turkije en de status quo:

quote:
Russian President Vladimir Putin said Thursday that he and Turkish President Recep Tayyip Erdogan have agreed to de facto conditions necessary for ending a war between opposing factions they support in Syria.
quote:
Putin's announcement came as Russia works with Iran and Turkey to achieve a political solution to a six-year conflict that has killed hundreds of thousands and displaced millions.
Turkije is zelfs rechtstreeks aan het onderhandelen met zowel Iran als Rusland, de twee Syrische bondgenoten waar je het over hebt:

quote:
Following the Syrian military's recapture of Aleppo, a former rebel stronghold, in December 2016, Turkey joined Russia and Iran in peace talks at Astana, Kazakhstan, that ultimately produced the de-escalation zones agreed to on Thursday.

Turkey's interest in backing Moscow's vision for Syria stems partially from its rejection of the U.S.-backed Syrian Democratic Forces, a mostly Kurdish alliance of Arabs and ethnic minorities. Turkey considers these Kurdish groups extensions of the Kurdish nationalist insurgency it faces at home and has condemned fellow NATO member the U.S.'s support for them.
http://www.newsweek.com/r(...)n-help-turkey-673939

Turkije maakt en deals in/en over SyriŽ en speelt er een militaire rol. Tot zover je geen invloed van buitenaf.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 10:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 05:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

Zo werkt de NAVO niet, als Turkije weggaat dan niemand hoeft er niemand bij en hoeven er nergens euro's op tafel ... al zullen politici het zeker zo proberen te verkopen

bovendien is Turkije niet echt een grote speler binnen de NAVO en de strategische ligging is vandaag de dag een stuk minder relevant dan 50 jaar geleden

lidmaatschap van de Turken is een beetje een baat het niet, schaad het niet verhaal
Hoezo werkt de NAVO niet zo? Op het moment dat Rusland of de NAVO een scheet laat in Oost Europa en haar invloed probeert uit te breiden / verstevigen reageert de ander met a show of force. Zijn het militaire trainingen, tonen van wapens of het opvoeren van de soldaten.

Turkije is nooit een grote (actieve is wat je daarmee bedoelt volgens mij, ik wel iig ) speler geweest in de NAVO en was toen het werd toegelaten tot hen er militair, economisch en politiek veel slechter aan toe dan nu het geval is. Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt en daarmee ook de Bosporus en een deel van de Middellandse Zee de NAVO niet gaat proberen om haar invloed in de omgeving te verstevigen en het verlies van Turkije te compenseren met ander mankracht en aanwezigheid van wapens.
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 11 oktober 2017 @ 10:55
Om de een of andere reden denk ik dat Erdogan een heel klein piemeltje heeft en dat steeds wil compenseren.
Hallojowoensdag 11 oktober 2017 @ 11:04
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 10:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt
Ik kan mij niet voorstellen dat Turkije in de Russische invloedssfeer komt met een dictator met zulks een grootsheidswaanzin aan de macht.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:07
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:04 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Ik kan mij niet voorstellen dat Turkije in de Russische invloedssfeer komt met een dictator met zulks een grootsheidswaanzin aan de macht.
Maak je niet druk, Erdo1 zal het verkopen aan z'n volk als een gelijkwaardige partnership. Rusland heeft verder niet zo een moeite met dictatoriale regimes als bondgenoot.
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:10
Turkije is een moslimland.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:11
In jullie face FOK!kers, wisten jullie niet hť! Dat Turkije een moslimland is.
Perrinwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:14
quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:11 schreef Triggershot het volgende:
In jullie face FOK!kers, wisten jullie niet hť! Dat Turkije een moslimland is.
Alle Christenen en Joden zijn wel verjaagd idd ;(
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:16
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Alle Christenen en Joden zijn wel verjaagd idd ;(
Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.
Kaneelstokjewoensdag 11 oktober 2017 @ 11:17
quote:
11s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.
Gelukkig is toen de Griekse Genocide uitgevoerd als wraak. :')
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:19
quote:
11s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.
Natuurlijk zijn ze dat wel.
Probeer je weer recht te lullen wat krom is.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:20
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:17 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Gelukkig is toen de Griekse Genocide uitgevoerd als wraak. :')
Doe dan op z'n minst of je weet waar het over gaat poepie. De resterende Grieken in Turkije en moslims in Griekenland moesten gedwongen het land verlaten omdat de ander hen had opgeŽist middels een verdrag tussen de twee landen. Dit gebeurt allemaal na de 'Griekse genocide'.
Kaneelstokjewoensdag 11 oktober 2017 @ 11:24
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Doe dan op z'n minst of je weet waar het over gaat poepie. De resterende Grieken in Turkije en moslims in Griekenland moesten gedwongen het land verlaten omdat de ander hen had opgeŽist middels een verdrag tussen de twee landen. Dit gebeurt allemaal na de 'Griekse genocide'.
Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?

De Aramese?
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:25
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:24 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?

De Aramese?
Ik mag serieus hopen dat je de Armeense bedoelt.
Of was de volgende genocide die je de Turken gaat toeschrijven de Aramese?
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:27
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:24 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?

De Aramese?
Triggershot is een moslim die de islam erg serieus neemt. Hij zal nooit iets erkennen of zeggen wat slecht afstraalt op de islam.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:29
Triggershot is een moslim, Turkije is een moslimland, wat een openbaringen vandaag..

Coming up we will reveal Islam is the religion of the muslims.. and you will never guess the book they believe in.
Perrinwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:30
Vandaag is Open Deuren Dag.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:34
Misschien moet ik een gele tagje hebben met 'moslim', maakt het voor sommige mensen toch wat makkelijker om te onderscheiden.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:36
Fixed
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:38
Bekende truc die moslimradicalen toepassen: zichzelf neerzetten als vervolgde Joden.

Triggershot keurt daarnaast ook nog eens de doodstraf voor afvalligheid goed, bleek uit een eerder topic.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:39
Ook doet Triggershot aan Taqqiyah, hij misleidt de ongelovigen om toe te slaan wanneer de zaak van de Islam sterk genoeg is om over te nemen. Niet de vlag van de Islam op het paleis of witte huis, maar op ieder huis in NL. Ja ook de clubhuis van je kinderen!

Vast ook nog wel iets met homo's en de joden.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:43
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 10:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoezo werkt de NAVO niet zo? Op het moment dat Rusland of de NAVO een scheet laat in Oost Europa en haar invloed probeert uit te breiden / verstevigen reageert de ander met a show of force. Zijn het militaire trainingen, tonen van wapens of het opvoeren van de soldaten.
dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, bovendien doet Turkije nooit mee aan zo'n show of force

als Turkije zijn naar schatting 1 miljoen militairen uit de NAVO haalt dan heeft de NAVO ook bijna een miljoen vierkante kilometer minder te verdedigen ... dan hoeft Nederland echt geen tanks bij te kopen _O-

quote:
Turkije is nooit een grote (actieve is wat je daarmee bedoelt volgens mij, ik wel iig ) speler geweest in de NAVO en was toen het werd toegelaten tot hen er militair, economisch en politiek veel slechter aan toe dan nu het geval is. Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt en daarmee ook de Bosporus en een deel van de Middellandse Zee de NAVO niet gaat proberen om haar invloed in de omgeving te verstevigen en het verlies van Turkije te compenseren met ander mankracht en aanwezigheid van wapens.
tuurlijk gaat de NATO dat doen, Cyprus komt in dat geval ook weer op de agenda maar het is niet zo dat we per se die 1 miljoen manschappen moeten hebben, dat boeit echt niemand

NAVO kan prima zonder Turkije waarschijnlijk scheelt het zelfs geld omdat je niet iedere keer als de Turken zich bedreigt voelen de Patriots op het vliegtuig hoeft te zetten
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:48
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, bovendien doet Turkije nooit mee aan zo'n show of force

als Turkije zijn naar schatting 1 miljoen militairen uit de NAVO haalt dan heeft de NAVO ook bijna een miljoen vierkante kilometer minder te verdedigen ... dan hoeft Nederland echt geen tanks bij te kopen _O-

Tuurlijk doet Turkije daar aan mee, het is graag een onderdeel van een militaire macht, individueel wordt het opgegeten door Rusland of Europa. Doet het recente optreden van de NAVO je concluderen dat ze de invloedszone van hen willen beperken dan? In mijn ogen zijn ze namelijk nog steeds expansionistisch.
quote:
tuurlijk gaat de NATO dat doen, Cyprus komt in dat geval ook weer op de agenda maar het is niet zo dat we per se die 1 miljoen manschappen moeten hebben, dat boeit echt niemand

NAVO kan prima zonder Turkije waarschijnlijk scheelt het zelfs geld omdat je niet iedere keer als de Turken zich bedreigt voelen de Patriots op het vliegtuig hoeft te zetten
Natuurlijk zal NAVO zonder Turkije overleven, dat is het punt niet. Als je kijkt naar bepaalde landen levert Turkije soms 10/20x zoveel manschappen en wapens, soms zelfs meer dan meerdere landen gecombineerd. Je doet er iig makkelijker over dan de VS en Engeland die constant het belang van Turkije onderstrepen, daar dat veel Europese landen niet eens voldoen aan de quotum van de NAVO als het gaat om uitgaven.
hollandia02woensdag 11 oktober 2017 @ 11:54
Gooi t land uit de NAVO.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tuurlijk doet Turkije daar aan mee, het is graag een onderdeel van een militaire macht, individueel wordt het opgegeten door Rusland of Europa. Doet het recente optreden van de NAVO je concluderen dat ze de invloedszone van hen willen beperken dan? In mijn ogen zijn ze namelijk nog steeds expansionistisch.
nee maar daar heb je Turkije simpelweg niet bij nodig, leuk als ze meedoen, net zo leuk als ze niet meedoen

quote:
[..]

Natuurlijk zal NAVO zonder Turkije overleven, dat is het punt niet. Als je kijkt naar bepaalde landen levert Turkije soms 10/20x zoveel manschappen en wapens, soms zelfs meer dan meerdere landen gecombineerd. Je doet er iig makkelijker over dan de VS en Engeland die constant het belang van Turkije onderstrepen, daar dat veel Europese landen niet eens voldoen aan de quotum van de NAVO als het gaat om uitgaven.
Turkije heeft 10/20x zoveel manschappen en wapens ... ze levert heel weinig
Nederland doet meer in NAVO verband dan de Turken om maar wat te noemen, Denemarken waarschijnlijk ook

dat de VS en waarschijnlijk iedereen in officiele kanalen roept dat Turkije zo nuttig is is omdat ze als het land als het niet meer in de NAVO zitten een stuk minder nuttig is en alle beetjes helpen

waar ze natuurlijk gelijk in hebben, van mij hoeven ze ook niet weg maar jouw claim dat iedereen dan stevig in de buidel moet tasten is gewoon onzin, dat is echt niet hoe het werkt
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:54 schreef hollandia02 het volgende:
Gooi t land uit de NAVO.
Ik zal jou eens uit FOK! gooien.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:59
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee maar daar heb je Turkije simpelweg niet bij nodig, leuk als ze meedoen, net zo leuk als ze niet meedoen

[..]

Turkije heeft 10/20x zoveel manschappen en wapens ... ze levert heel weinig
Nederland doet meer in NAVO verband dan de Turken om maar wat te noemen, Denemarken waarschijnlijk ook

dat de VS en waarschijnlijk iedereen in officiele kanalen roept dat Turkije zo nuttig is is omdat ze als het land als het niet meer in de NAVO zitten een stuk minder nuttig is en alle beetjes helpen

waar ze natuurlijk gelijk in hebben, van mij hoeven ze ook niet weg maar jouw claim dat iedereen dan stevig in de buidel moet tasten is gewoon onzin, dat is echt niet hoe het werkt
Hoe dan? Hoe wil je de toegenomen Russische tegenwicht (met Turkije er in ) tegemoetkomen zonder meer uit te geven?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 11:59
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe dan? Hoe wil je de toegenomen Russische tegenwicht (met Turkije er in ) tegemoetkomen zonder meer uit te geven?
ik geloof niet dat dat nodig is
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:00
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik geloof niet dat dat nodig is
Dat het niet nodig is om meer uit te geven of nodig is om het tegemoet te komen bedoel je?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:00
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat het niet nodig is om meer uit te geven of nodig is om het tegemoet te komen bedoel je?
beiden
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:01
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

beiden
Daar geloof ik dan weer niet in.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:04
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daar geloof ik dan weer niet in.
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?

Cyprus verenigen?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:04
antwoord: niets
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:06
betere/simpelere vraag ... wat kan de NAVO niet meer als de Turken vertrekken?

SPOILER
antwoord is hetzelfde
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:09
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?

Cyprus verenigen?
Heeft niet zo zeer met niet met het wel/niet kunnen te maken, heeft eerder te maken met dat de NAVO zich (re)actionair opstelt bij ieder Russisch uitbreiding of activiteit. Vele voorbeelden van dat NAVO of de Russische invloedssfeer wil beperken of binnenkomen, aan de hand daarvan geloof ik niet dat wanneer Turkije in een hypothetisch geval van kamp veranderen zou de NAVO geen tegenmaatregelen neemt.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:14
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heeft niet zo zeer met niet met het wel/niet kunnen te maken, heeft eerder te maken met dat de NAVO zich (re)actionair opstelt bij ieder Russisch uitbreiding of activiteit. Vele voorbeelden van dat NAVO of de Russische invloedssfeer wil beperken of binnenkomen, aan de hand daarvan geloof ik niet dat wanneer Turkije in een hypothetisch geval van kamp veranderen zou de NAVO geen tegenmaatregelen neemt.
nee dat claim ik ook niet, dat was ook niet de stelling waar ik op reageerde

de vraag was hoeveel landen/geld erbij moest om op hetzelfde niveau te komen als een NAVO met Turkije erbij ... geen en 0 euro, dat er troepen van standplaats zullen veranderen als de grenzen veranderen lijkt me evident maar er hoeven echt geen troepen bij

niet dat er niet sowieso troepen bij moeten maar dat is een ander onderwerp, daar heeft Turkije geen invloed op
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:17
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat claim ik ook niet, dat was ook niet de stelling waar ik op reageerde

de vraag was hoeveel landen/geld erbij moest om op hetzelfde niveau te komen als een NAVO met Turkije erbij ... geen en 0 euro, dat er troepen van standplaats zullen veranderen als de grenzen veranderen lijkt me evident maar er hoeven echt geen troepen bij

niet dat er niet sowieso troepen bij moeten maar dat is een ander onderwerp, daar heeft Turkije geen invloed op
Dat grenzen veranderen, soldaten/wapens zich moeten aanpassen aan de nieuwe gebieden kost allemaal geld en brengt kosten met zich mee, kosten die ze misschien besparen op Turkije, maar sorry I just dont by it. Dat je Incirlik verliest geeft sowieso al aan dat je niet meer op hetzelfde niveau zit als voorheen.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:20
wat verliezen we met IncirliK?
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:21
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:20 schreef sp3c het volgende:
wat verliezen we met IncirliK?
Om te beginnen de ligging.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:21
wat is er zo bijzonder aan de ligging?
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:25
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:21 schreef sp3c het volgende:
wat is er zo bijzonder aan de ligging?
Wat niet?
Je denkt dat alternatieven zoeken / bouwen geen onkosten met zich mee gaat nemen?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:30
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat niet?
Je denkt dat alternatieven zoeken / bouwen geen onkosten met zich mee gaat nemen?
ik zie daar zo snel niets bijzonders over de ligging tbh

en ja alles brengt onkosten dat lijkt me ook evident, die vliegbasis was voor de NAVO ook niet graties ofzo maar er gaan echt geen budgetten omhoog om Incirlik te vervangen

sterker nog ik gok dat er in de regio best wel landen (Israel, Bahrein, Jordanie) die er veel geld voor over hebben om dat te kunnen doen
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:36
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zie daar zo snel niets bijzonders over de ligging tbh

en ja alles brengt onkosten dat lijkt me ook evident maar er gaan echt geen budgetten omhoog om Incirlik te vervangen

sterker nog ik gok dat er in de regio best wel landen (Israel, Bahrein, Jordanie) die er veel geld voor over hebben om dat te kunnen doen
quote:
Close to many of the world's potential trouble spots - Iraq, Armenia and Iran to name a few - Incirlik Air Base is an important base in NATO's Southern Region. As a prime staging location, Incirlik offers a 10,000-foot main runway and 9,000-foot alternate runway, both sitting amidst 57 hardened aircraft shelters. It also serves as a regional storage center for war reserve materiels - supplies and equipment used in combat operations.
Verder benadrukt zelfs de Amerikaanse ministerie van defensie belang van Incirlik

quote:
“If you look at the history of this base, there have never been too many years where NATO or the Turks or the U.S. didn’t find it in their interests to use Incirlik,” he said. “And I would imagine the future will be a lot like the past -- it’s only a matter of time before the base plays an important role.
quote:
“That role could be military assistance, it could be building partnership capacity, it could be combat operations or it could be just support,” he continued. “We just have to be ready.”
En noemt Pentagon uitval van stroom al een probleem, laat staan als het in de kamp van de vijand komt.

De alternatieven zoals Israel en Bahrein kunnen nu ook. Toch geniet Incirlik in veel gevallen van de voorkeur, zeker als het gaat om Irak en SyriŽ.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:39
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[..]

Verder benadrukt zelfs de Amerikaanse ministerie van defensie belang van Incirlik

[..]

[..]

En noemt Pentagon uitval van stroom al een probleem, laat staan als het in de kamp van de vijand komt.

De alternatieven zoals Israel en Bahrein kunnen nu ook. Toch geniet Incirlik in veel gevallen van de voorkeur, zeker als het gaat om Irak en SyriŽ.
ja logisch ... het is er gewoon al

gaat het weg dan komt het ergens anders, opties zat, NATO don't care
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:40
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja logisch ... het is er gewoon al

gaat het weg dan komt het ergens anders, opties zat
Sure, als je huis afbrand ga je ook gewoon ergens intrekken, of je er op zit te wachten en het een makkelijke overgang wordt met vergelijkbare voorwaarden is maar de vraag.
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:40
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?

Cyprus verenigen?
De Russen gaan de Turken in Europa bewapenen
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:40
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sure, als je huis afbrand ga je ook gewoon ergens intrekken, of je er op zit te wachten en het een makkelijke overgang wordt met vergelijkbare voorwaarden is maar de vraag.
het is niet ons huis

als je doner kebabtent afbrand dan ga je naar de volgende
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

De Russen gaan de Turken in Europa bewapenen
nee
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:39 schreef sp3c het volgende:
opties zat, NATO don't care
Actually they do care.

Genoeg uitspraken die daar op wijzen.
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee
Waarom niet?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Actually they do care.

Genoeg uitspraken die daar op wijzen.
niet echt ... het scenario dat Turkije weggaat ligt gewoon niet op de tafel

niet bij de NAVO en niet bij de Turken, daarom heeft niemand het erover
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Waarom niet?
waarom wel?
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is niet ons huis

als je doner kebabtent afbrand dan ga je naar de volgende
Op dit moment is het net zoveel ons huis als de kazerne in Breda.
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom wel?
Om de oorlog te winnen
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Op dit moment is het net zoveel ons huis als de kazerne in Breda.
voor Turkse militairen op doorreis klopt dat
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:42 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Om de oorlog te winnen
welke oorlog
popolonwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:43
Gebakken lucht allemaal. Als clown Erdo echt ballen had laat 'ie z'n leger die twee basissen van clown Trump innemen. :D
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:43
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet echt ... het scenario dat Turkije weggaat ligt gewoon niet op de tafel

niet bij de NAVO en niet bij de Turken, daarom heeft niemand het erover
Klopt helemaal, daar heb ik het niet over. Ik heb het over dat het ze wel boeit of ze Incirlik wel/niet mogen gebruiken en benadrukken dat het een strategisch belangrijk locatie is.
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:44
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

welke oorlog
De koude oorlog
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:44
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klopt helemaal, daar heb ik het niet over. Ik heb het over dat het ze wel boeit of ze Incirlik wel/niet mogen gebruiken en benadrukken dat het een strategisch belangrijk locatie is.
zolang Turkije in de NAVO zit is het superbelangrijk ja

vertrekt Turkije dan verliest die basis al zijn waarde
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:45
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:44 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

De koude oorlog
die is allang gewonnen joh
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:47
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

zolang Turkije in de NAVO zit is het superbelangrijk ja

vertrekt Turkije dan verliest die basis al zijn waarde
Voor de NAVO ja, niet voor de Turkse/Russische kamp. Sorry nee, ik geloof niet dat in de koude kleren van de NAVO gaat zitten.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:48
quote:
14s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Voor de NAVO ja, niet voor de Turkse/Russische kamp. Sorry nee, ik geloof niet dat in de koude kleren van de NAVO gaat zitten.
waarom niet?
wat gaat er gebeuren?

enige wat er gebeurt is dat er in het hele bondgenootschap spontaan feestjes ontstaan als iemand bekend maakt dat Incirlik geen NAVO dingetje meer is want Incirlik AFB fucking sucks
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:48
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

die is allang gewonnen joh
De wereld staat niet stil toch. Vast staat dat de jihad hier zich zal uitbreiden, en dan zullen zowel Amerika als Rusland de foefjes in Europa gaan doen die ze voorheen in andere jihadistische hotspots deden. Beiden bewapenen / steunen andere zijdes.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:48
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

De wereld staat niet stil toch. Vast staat dat de jihad hier zich zal uitbreiden, en dan zullen zowel Amerika als Rusland de foefjes in Europa gaan doen die ze voorheen in andere jihadistische hotspots deden. Beiden bewapenen / steunen andere zijdes.
ik heb geen idee wat je bedoelt
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:50
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom niet?
wat gaat er gebeuren?

enige wat er gebeurt is dat er in het hele bondgenootschap spontaan feestjes ontstaan als iemand bekend maakt dat Incirlik geen NAVO dingetje meer is want Incirlik AFB fucking sucks
Precies wat er gebeurt wanneer Rusland weer haar vleugels uitslaat waar de NAVO haar oog op heeft en hoe laatstgenoemde daar op reageert naast nog alle logistieke kosten en ontwikkelingen op z'n minst.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:51
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Precies wat er gebeurt wanneer Rusland weer haar vleugels uitslaat waar de NAVO haar oog op heeft en hoe laatstgenoemde daar op reageert naast nog alle logistieke kosten en ontwikkelingen op z'n minst.
je zit er nu omheen te breien dude

wat is in dat geval het grote probleem van de NAVO wat zo enorm veel geld zou moeten gaan kosten?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:52
concreet pls
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

je zit er nu omheen te breien dude

wat is in dat geval het grote probleem van de NAVO wat zo enorm veel geld zou moeten gaan kosten?
Ik bombardeer je (hahaha you see what I did there ) met uitspraken van Amerikaanse officials over het belang en unieke rol van Incirlik en het behoud er van en ik brei er omheen? Nice. :7
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:54
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik bombardeer je (hahaha you see what I did there ) met uitspraken van Amerikaanse officials over het belang en unieke rol van Incirlik en het behoud er van en ik brei er omheen? Nice. :7
wat gaat er gebeuren als Incirlik wegvalt?
geavanceerdwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:55
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb geen idee wat je bedoelt
De wereld staat niet stil, daarmee bedoel ik dat landen altijd hun macht proberen uit te breiden.
Gezien de vijandigheid tussen het Westen en Rusland en de islam daartussenin leidt dit tot allerlei conflictjes of escalatie van bestaande conflictjes. Bijvoorbeeld Syrie en Oekraine. En straks dus Europa.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:56
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat gaat er gebeuren als Incirlik wegvalt?
Buiten het verlies van alle operationele activiteiten vanuit Incirlik as we speak bedoel je?
LelijKnapwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:57
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot.
Exact ja.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:58
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:57 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Exact ja.
Nou ja goed dan ben ik geen Facebook vriend van je, Linkedin hebben we ook nog.. en anders 'its complicated' no worries.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:58
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Buiten het verlies van alle operationele activiteiten vanuit Incirlik as we speak bedoel je?
ja die gaan dan ergens anders heen, dat kost vooral Turkije geld

opties zat, die waren er tijdens de koude oorlog nog niet, toen was het dan ook wel van strategisch belang om Turkije er bij te halen/houden ... nu niet
LelijKnapwoensdag 11 oktober 2017 @ 12:59
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou ja goed dan ben ik geen Facebook vriend van je, Linkedin hebben we ook nog.. en anders 'its complicated' no worries.
:D. Juist, maar bij elke horen andere verwachtingen.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja die gaan dan ergens anders heen, dat kost vooral Turkije geld

die waren er tijdens de koude oorlog nog niet, toen was het ook van strategisch belang om Turkije er bij te halen/houden ... nu niet
Het gaat de NAVO ook geld kosten, Incirlik is interessant genoeg om de Russische invloed te kopen. Incirlik is nog steeds van strategisch belang als het gaat om SyriŽ en Irak. Dat ontkennen is een stuk of 30939 Amerikaanse officials tegenspreken.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:01
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:59 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

:D. Juist, maar bij elke horen andere verwachtingen.
Het is een van de meest bizarre bondgenoot-constructies in de geschiedenis inderdaad. Het Ottomaanse rijk met de Germaanse protestanten is er niets bij.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:02
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het gaat de NAVO ook geld kosten, Incirlik is interessant genoeg om de Russische invloed te kopen. Incirlik is nog steeds van strategisch belang als het gaat om SyriŽ en Irak. Dat ontkennen is een stuk of 30939 Amerikaanse officials tegenspreken.
ik heb geen enkel probleem met Amerikaanse officials tegenspreken maar ik ontken het belang van de basis ook niet hoor, het is superhendig en als de Turken vertrekken wordt de volgende basis in die regio net zo hendig maar ik ben ook niet echt geinteresseert in Amerikaanse officials, ik stel mijn vragen aan jou en je lijkt ze niet te kunnen of willen beantwoorden

daarnaast kun je je afvragen of die over Amerikaanse officials over NAVO of Amerikaanse belangen spreken
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb geen enkel probleem met Amerikaanse officials tegenspreken maar ik ontken het belang van de basis ook niet hoor, het is superhendig en als de Turken vertrekken wordt de volgende basis in die regio net zo hendig maar ik ben ook niet echt geinteresseert in Amerikaanse officials, ik stel mijn vragen aan jou en je lijkt ze niet te kunnen of willen beantwoorden

daarnaast kun je je afvragen of die over Amerikaanse of over NAVO belangen spreken
Ik noem het interessant, strategisch en belang vanuit hun perspectief, niet vanuit mijn eigen interesse of belangen. Of Incirlik nu in handen is van Somalische piraten of de Tutsi's zal mij een worst wezen, diegenen die het meest gebruiken (de Amerikanen) benoemen het als zodanig. Ik ga niet zeggen dat Incirlik ubersupermega interessant en van vitaal belang is voor BraziliŽ en voor de rest van de wereld tenzij we spreken over de NAVO en aanwezigheid in de regio van het Midden Oosten.

Als Incirlik wegvalt en er Łberhaupt al het alternatief kan beperkt worden tot 1 locatie vergelijkbaar met Incirlik verwacht ik nog dat het de nodige financiŽle gevolgen met zich zal meenemen, naast dat je dan per definitie niet op hetzelfde niveau bent.

De Amerikanen hebben wel vaker de neiging om namens de wereld of namens de NAVO te spreken terwijl ze het eigenlijk (in)direct over eigen belang hebben, true.
Luckysevenwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:10
Als Turkije vertrekt uit de NAVO betekent dat ook dat er een stoorzender minder is binnen de organisatie. Turkije heeft zowel de Duitsers als de Nederlanders nazi's genoemd en zich ook onbehoorlijk uitgelaten over andere Europese landen. Voor de onderlinge betrekkingen kun je zo'n onruststoker ook liever kwijt als rijk zijn.

Ik zie ze zo een oorlog veroorzaken waardoor wij straks voor hun in het bres moeten springen.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:13
welke NAVO aanwezigheid in het midden oosten?
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:10 schreef Luckyseven het volgende:
Als Turkije vertrekt uit de NAVO betekent dat ook dat er een stoorzender minder is binnen de organisatie. Turkije heeft zowel de Duitsers als de Nederlanders nazi's genoemd en zich ook onbehoorlijk uitgelaten over andere Europese landen. Voor de onderlinge betrekkingen kun je zo'n onruststoker ook liever kwijt als rijk zijn.

Ik zie ze zo een oorlog veroorzaken waardoor wij straks voor hun in het bres moeten springen.
Beste is gewoon om een eigen Europese leger op te zetten onafhankelijk van alle andere bondgenootschappen. Een ander onruststoker als de VS die zich van de ene naar de andere oorlog stort heb je niet.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:13 schreef sp3c het volgende:
welke NAVO aanwezigheid in het midden oosten?
Suriname?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:10 schreef Luckyseven het volgende:
Als Turkije vertrekt uit de NAVO betekent dat ook dat er een stoorzender minder is binnen de organisatie. Turkije heeft zowel de Duitsers als de Nederlanders nazi's genoemd en zich ook onbehoorlijk uitgelaten over andere Europese landen. Voor de onderlinge betrekkingen kun je zo'n onruststoker ook liever kwijt als rijk zijn.

Ik zie ze zo een oorlog veroorzaken waardoor wij straks voor hun in het bres moeten springen.
de NAVO is niet politiek, de generaals kan het echt niet schelen welke premier welke andere premier een lul noemt
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Suriname?
:?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:15
nou weet je, je roept maar wat en het zal allemaal wel hoor :')

Turkije in of uit de NAVO boeit echt helemaal niemand :W
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:15
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

:?
Hier, mag jij raden in welke land de NAVO aanwezig is en in welke landen nog meer actief.

600px-Map_of_Middle_East.png
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:16
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hier, mag jij raden in welke land de NAVO aanwezig is en in welke landen nog meer actief.

[ afbeelding ]
http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52060.htm
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:16
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:15 schreef sp3c het volgende:
nou weet je, je roept maar wat en het zal allemaal wel hoor :')

Turkije in of uit de NAVO boeit echt helemaal niemand :W
Er is buiten jouw domein van FOK! nog een andere werkelijkheid waar het nog altijd genoeg mensen boeit, maar oke.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:17
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Er is buiten jouw domein van FOK! nog een andere werkelijkheid waar het nog altijd genoeg mensen boeit, maar oke.
ja in Turkije zal het best een dingetje zijn _O-
Luckysevenwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:18
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

de NAVO is niet politiek, de generaals kan het echt niet schelen welke premier welke andere premier een lul noemt
Een generaal verklaard de oorlog niet aan een ander land, dat doet een staatshoofd of regering.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:19
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:18 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Een generaal verklaard de oorlog niet aan een ander land, dat doet een staatshoofd of regering.
ja en zolang ze dat niet doen is er van een stoorzender verder geen sprake natuurlijk

Turkije is een beetje een laagvlieger maar verder heeft niet echt iemand er last van
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:20
quote:
Vertel eens, in welke gedeelte van de wereld is Turkije? Actief zijn in mediterraans gebied maar niet actief in het midden-oosten, fuckin nice. _O-
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:20
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja in Turkije zal het best een dingetje zijn _O-
Ook voorbij de oceaan, maar goed, daar heb je ook niet echt iets inhoudelijks over kunnen zeggen.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:21
quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vertel eens, in welke gedeelte van de wereld is Turkije? Actief zijn in mediterraans gebied maar niet actief in het midden-oosten, fuckin nice. _O-
ik snap niet precies wat je probeert te zeggen, je stelde een vraag en dat is het antwoord
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:22
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik snap niet precies wat je probeert te zeggen, je stelde een vraag en dat is het antwoord
Ik stelde je geen vraag. Ik probeerde je bewust te maken door een antwoord te geven op jouw vraag.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:22
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ook voorbij de oceaan, maar goed, daar heb je ook niet echt iets inhoudelijks over kunnen zeggen.
wat wil je horen?

jij stelt dat de NAVO het verlies van Turkije te compenseren ... ik stel van niet

dan kun je daar vanalles bijslepen maar dat maakt de stelling niet meer of minder correct
Luckysevenwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:22
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en zolang ze dat niet doen is er van een stoorzender verder geen sprake natuurlijk
Dat vind ik wel een hele rare redenering. Je bent alleen een stoorzender als je de oorlog verklaard?

Je kunt gewoon een stoorzender zijn zonder dat het nog grote conflicten veroorzaakt. Kijk maar naar de huidige rol van Turkije in de geopolitiek, het heeft (nog) geen oorlog veroorzaakt. Maar het zorgt wel voor spanningen die wellicht tot kwadere handelingen kunnen leiden.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:23
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:22 schreef sp3c het volgende:
jij stelt dat de NAVO het verlies van Turkije te compenseren ... ik stel van niet
que?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:26
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

que?
er vallen steeds woorden weg man

jij stelde dat de NAVO moest betalen om het verlies van Turkije te compenseren

dat is gewoon onzin, ja Incirlik is supernuttig voor de Amerikanen maar de NAVO is nauwelijks actief in die regio ... leuk om vliegtuigen van brandstof te voorzien en ff de beentjes te strekken maar verder heeft de NAVO er geen kut te zoeken en daar zijn alternatieven zat voor

als dat het grote nut is van Turkije dan komen we daar wel overheen zonder tijdelijk euroshopper bier te hoeven drinken _O-
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:28
en kut zoeken @ Incirlik AFB is ook geen pretje
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:29
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

er vallen steeds woorden weg man

jij stelde dat de NAVO moest betalen om het verlies van Turkije te compenseren

dat is gewoon onzin, ja Incirlik is supernuttig voor de Amerikanen maar de NAVO is nauwelijks actief in die regio ... leuk om vliegtuigen van brandstof te voorzien en ff de beentjes te strekken maar verder heeft de NAVO er geen kut te zoeken en daar zijn alternatieven zat voor

als dat het grote nut is van Turkije dan komen we daar wel overheen zonder tijdelijk euroshopper bier te hoeven drinken _O-
Incirlik is een chillplek voor de VS om van alles te droppen in de buurlanden, de enige reden om Turkije als land tot de NAVO toe te laten was om de Russische invloeden te beperken zo niet volledig te stoppen. Als jij denkt dat wanneer Rusland zich mede-partner maakt van Incirlik de NAVO zich daarbij neer gaat leggen en niet elders haar militaire macht gaat onderbrengen en miljarden gaat investeren dan denk ik dat je al reeds iets teveel euroshoppertjes hebt genuttigd mijn waarde.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:31
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Incirlik is een chillplek voor de VS om van alles te droppen in de buurlanden, de enige reden om Turkije als land tot de NAVO toe te laten was om de Russische invloeden te beperken zo niet volledig te stoppen. Als jij denkt dat wanneer Rusland zich mede-partner maakt van Incirlik de NAVO zich daarbij neer gaat leggen en niet elders haar militaire macht gaat onderbrengen en miljarden gaat investeren dan denk ik dat je al reeds iets teveel euroshoppertjes hebt genuttigd mijn waarde.
nee dat denk ik niet, dat zeg ik ook nergens ... de Amerikanen gaan absoluut elders de militaire macht onderbrengen en daar zullen ze dan idd ook in gaan investeren ... dit gaat dan ten koste van investeringen in Turkije

netto is het lood om oud ijzer

de NAVO don't care
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:34
wel leuk voor bv Griekenland
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:35
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat denk ik niet, dat zeg ik ook nergens ... de Amerikanen gaan absoluut elders de militaire macht onderbrengen en daar zullen ze dan idd ook in gaan investeren ... dit gaat dan ten koste van investeringen in Turkije

netto is het lood om oud ijzer

de NAVO don't care
Turkije kan dat weer compenseren met Russische steun. Dus hoeft niets ten koste te gaan van Turkije, of het nu de NAVO is of Rusland, Turkije vindt haar maatje wel. Nogmaals, de enige die van mening is dat het de NAVO niet zou boeien komt van jou, niet van de NAVO zelf.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:35
Griekenland: OekraÔne 2.0.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:36
quote:
14s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Turkije kan dat weer compenseren met Russische steun. Dus hoeft niets ten koste te gaan van Turkije, of het nu de NAVO is of Rusland, Turkije vindt haar maatje wel. Nogmaals, de enige die van mening is dat het de NAVO niet zou boeien komt van jou, niet van de NAVO zelf.
ja dat maakt mij toch niet uit, go Turkey

dat was het punt ook helemaal niet joh
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:38
je stelling dat een vertrek van Turkije en de daaropvolgende drive van de NAVO om op 'hetzelfde niveau' te komen superveel geld gaat kosten is gewoon nergens op gebaseerd

als Turkije vertrekt, is de NAVO kleiner ... dat is alles
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:38
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat maakt mij toch niet uit, go Turkey

dat was het punt ook helemaal niet joh
Het punt was dat NAVO met het verlies van Turkije in de buidel moest tasten om het verlies van Turkije te compenseren. Nu kom je met investeringen elders, met Griekenland als voorbeeld. Heel veel dingen die er in Incirlik zijn zouden dan elders bijgebouwd moeten worden of aangepast. Uitgaven die niet nodig zijn voor Incirlik wel elders.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:39
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:38 schreef sp3c het volgende:
je stelling dat een vertrek van Turkije en de daaropvolgende drive van de NAVO om op 'hetzelfde niveau' te komen superveel geld gaat kosten is gewoon nergens op gebaseerd

als Turkije vertrekt, is de NAVO kleiner ... dat is alles
En daarmee per definitie niet op hetzelfde niveau wanneer je kleiner bent.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:39
quote:
14s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het punt was dat NAVO met het verlies van Turkije in de buidel moest tasten om het verlies van Turkije te compenseren. Nu kom je met investeringen elders, met Griekenland als voorbeeld. Heel veel dingen die er in Incirlik zijn zouden dan elders bijgebouwd moeten worden of aangepast. Uitgaven die niet nodig zijn voor Incirlik wel elders.
dat lijkt me sterk
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:40
quote:
14s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En daarmee per definitie niet op hetzelfde niveau wanneer je kleiner bent.
ja maar die drive komt er niet, niemand wil dan terug naar dat niveau tot Turkije weer terug is

zo zit de organisatie gewoon niet in elkaar
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:40
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat lijkt me sterk
Dat kan.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:40
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat kan.
I know right
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:41
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar die drive komt er niet, niemand wil dan terug naar dat niveau tot Turkije weer terug is

zo zit de organisatie gewoon niet in elkaar
De NAVO is alleen maar expansionistisch bezig.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:41
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

I know right
Damn right.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De NAVO is alleen maar expansionistisch bezig.
zijn al bijna 20 jaar geen lidstaten meer bijgekomen
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

zijn al bijna 20 jaar geen lidstaten meer bijgekomen
Map_of_NATO_chronological.gif

Sorry Sp3c maar je kletst echt
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:44
ow wacht Montenegro is er dit jaar bij gekomen ... gelukkig hadden we Incirlik nog _O-
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:44
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:44 schreef sp3c het volgende:
ow wacht Montenegro is er dit jaar bij gekomen ... gelukkig hadden we Incirlik nog _O-
Je hebt een vrij creatieve en ruimte definitie van de afgelopen 20 jaar moet ik zeggen.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:44
quote:
14s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Sorry Sp3c maar je kletst echt
ja ok Montenegro heeft het bondgenootschappelijk verband hevig versterkt in juni

maar dat was de eerste in een jaar of 20
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:45
ownee
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:46
lol

naja ok joegoslavie is goeddeels geannexeerd in de afgelopen 20 jaar
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:46
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja ok Montenegro heeft het bondgenootschappelijk verband hevig versterkt in juni

maar dat was de eerste in een jaar of 20
quote:
2004 Istanbul summit. Albania and Croatia joined on 1 April 2009
right.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:46
dankzij Incirliks machtige geografische positie ongetwijfeld
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:48
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:46 schreef sp3c het volgende:
dankzij Incirliks machtige geografische positie ongetwijfeld
Ik vermoed eerder door dat 'the NATO dont care' toch niet helemaal correct is en ze graag wel Russische invloed willen beperken. Oekraine was ook maar een willekeurig land en totaal niet strategisch natuurlijk, cus NATO dont care. :')
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:52
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vermoed eerder door dat 'the NATO dont care' toch niet helemaal correct is en ze graag wel Russische invloed willen beperken. Oekraine was ook maar een willekeurig land en totaal niet strategisch natuurlijk, cus NATO dont care. :')
don't care about Turkey

Oekraine is nu ook niet echt iets waar men voor in de loopgraven stapt idd, wel leuk een beetje de Russen klieren maar we gaan er niet om bloeden ofzo, Turkije zal andersom hetzelfde werken

Turkije was heel belangrijk maar vandaag de dag is dat gewoon niet meer zo ... toen de Amerikanen geen toestemming kregen om vanuit Turkije Irak binnen te vallen vlogen ze eromheen en deden ze het toch om maar wat te noemen
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:53
Montenegro wel toelaten, maar don't care over Turkije, je moet er maar op komen. _O-
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:54
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:53 schreef Triggershot het volgende:
Montenegro wel toelaten, maar don't care over Turkije, je moet er maar op komen. _O-
ja hey Turkije staat vrij om te blijven hoor maar heel veel belangrijker dan Montenegro is het niet
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:54
the more the merrier zelfs maar als de Turken weg willen om met de Russen te spelen zal er binnen de NAVO geen steen omvallen
Perrinwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:55
Het is jammer, maar met de koers die Erdo vaart wordt het ook wel steeds onvermijdelijker.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:55
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:52 schreef sp3c het volgende:

[..]
Oekraine is nu ook niet echt iets waar men voor in de loopgraven stapt idd, wel leuk een beetje de Russen klieren maar we gaan er niet om bloeden ofzo, Turkije zal andersom hetzelfde werken
Het expansionisme van de NAVO en invloed willen verkrijgen in Oekraine is inderdaad om Rusland te klieren, sure, maar ook omdat het een strategisch gelegen land is, net zoals GeorgiŽ.
quote:
Turkije was heel belangrijk maar vandaag de dag is dat gewoon niet meer zo ... toen de Amerikanen geen toestemming kregen om vanuit Turkije Irak binnen te vallen vlogen ze eromheen en deden ze het toch om maar wat te noemen
Ja en na Turkije Incirlik beschikbaar stelde wist de VS niet hoe snel ze de coŲrdinaten moesten invoeren. Genoeg alternatieven, kost alleen wat meer tijd en geld.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:56
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja hey Turkije staat vrij om te blijven hoor maar heel veel belangrijker dan Montenegro is het niet
Ik geloof oprecht dat binnen jouw domein Turkije niet meer waard is dan Montenegro, daar geloof ik echt in. De werkelijkheid laat toch wat anders zien mijn beste.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:57
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het expansionisme van de NAVO en invloed willen verkrijgen in Oekraine is inderdaad om Rusland te klieren, sure, maar ook omdat het een strategisch gelegen land is, net zoals GeorgiŽ.

[..]

Ja en na Turkije Incirlik beschikbaar stelde wist de VS niet hoe snel ze de coŲrdinaten moesten invoeren. Genoeg alternatieven, kost alleen wat meer tijd en geld.
ja maar waarom zouden ze dat niet doen ... het is idd superhendig

het is alleen geen noodzaak meer, allang niet meer zelfs

quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik geloof oprecht dat binnen jouw domein Turkije niet meer waard is dan Montenegro, daar geloof ik echt in. De werkelijkheid laat toch wat anders zien mijn beste.
je persoonlijke opmerkingen ga ik niet op in hoor, ik weet niet of je dat door had
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:57
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:55 schreef Perrin het volgende:
Het is jammer, maar met de koers die Erdo vaart wordt het ook wel steeds onvermijdelijker.
Wat doet hij dan precies als ik vragen mag wat het onvermijdelijker maakt? Bedoel wat zijn de criteria of concrete daden waardoor de Turkse aanwezigheid ter sprake wordt gesteld?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:58
niets, Turkije blijft gewoon
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 13:58
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar waarom zouden ze dat niet doen ... het is idd superhendig

het is alleen geen noodzaak meer, allang niet meer zelfs
Zolang je maar in je buidel tast niet nee.
quote:
je persoonlijke opmerkingen ga ik niet op in hoor, ik weet niet of je dat door had
En net wilde je nog echt antwoorden op je vragen vanuit mijn persoon, lastig dit.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:00
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zolang je maar in je buidel tast niet nee.
och

de Nederlandse F16's vliegen vanuit Jordanie richting Syrie ... dat kost echt niet meer dan vanaf Turkije

quote:
[..]

En net wilde je nog echt antwoorden op je vragen vanuit mijn persoon, lastig dit.
ok man _O-
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:02
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

och

de Nederlandse F16's vliegen vanuit Jordanie richting Syrie ... dat kost echt niet meer dan vanaf Turkije

[..]

ok man _O-
Yeah right, ga maar de kosten vanuit Jordanie naar Raqqah vliegen vergelijken met vanuit Incirlik naar Raqqah. _O-
Perrinwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:06
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 13:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat doet hij dan precies als ik vragen mag wat het onvermijdelijker maakt? Bedoel wat zijn de criteria of concrete daden waardoor de Turkse aanwezigheid ter sprake wordt gesteld?
Beetje anti-Amerikanisme opstoken enzo. Zie bijv, om maar wat te noemen, de OP.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:06
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Yeah right, ga maar de kosten vanuit Jordanie naar Raqqah vliegen vergelijken met vanuit Incirlik naar Raqqah. _O-
ja of vergelijk de kosten van vanaf Aviano of Amendola op Belgrado eens met vliegen vanaf Incirlik!!
Dat moet wel betekenen dat een basis in Italie het beste is toch?

zo moet je nooit rekenen, Raqqah is een specifiek doelwit dus tenzij je er vanuit gaan dat we tot het einde der tijden Raqqah gaan bombarderen is dat niet echt relevant
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:08
wat zou het kosten om boven de Baltic te vliegen vanaf Turkije??

poooootverdikkeme toch?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:09
wat zou het kosten om een Tupolev boven de Noordzee te onderscheppen vanaf Turkije??

Leeuwarden is de beste vliegbasis ter wereld nu!!
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:11
je zit strohalmen te zoeken

is het nuttig om Turkije binnen de NAVO te houden?
absoluut

is het voor de NAVO van levensbelang?
nee

gaan de budgetten radicaal omhoog om 'het niveau' vast te houden
natuurlijk niet _O-
yatswoensdag 11 oktober 2017 @ 14:27
quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 11:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik mag serieus hopen dat je de Armeense bedoelt.
Of was de volgende genocide die je de Turken gaat toeschrijven de Aramese?
Kaneel kennende doelde hij op de armenen inderdaad. Nou vertel eens, hoe zit het met hen? Ze zijn vast heel vredelievend en geheel uit eigen keus vertrokken en massaal uitgemoord toch?
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:29
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja of vergelijk de kosten van vanaf Aviano of Amendola op Belgrado eens met vliegen vanaf Incirlik!!
Dat moet wel betekenen dat een basis in Italie het beste is toch?

zo moet je nooit rekenen, Raqqah is een specifiek doelwit dus tenzij je er vanuit gaan dat we tot het einde der tijden Raqqah gaan bombarderen is dat niet echt relevant
Dus we zijn het er beiden over eens dat vanuit Jordanie Raqqah duurder is dan vanuit Incirlik.. en daarmee je onderstaande post simpelweg niet klopt?

quote:
dat kost echt niet meer dan vanaf Turkije
Dat er voor andere locaties betere bestemmingen zijn om vanuit te bombarderen dan Incirlik klopt helemaal, ontken ik ook niet. Ik reageer simpelweg op je eerdere claim dat het bullshit is.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:30
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:11 schreef sp3c het volgende:
je zit strohalmen te zoeken

is het nuttig om Turkije binnen de NAVO te houden?
absoluut

is het voor de NAVO van levensbelang?
nee

gaan de budgetten radicaal omhoog om 'het niveau' vast te houden
natuurlijk niet _O-
Ok, overtuigd nu.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:32
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:27 schreef yats het volgende:

[..]

Kaneel kennende doelde hij op de armenen inderdaad. Nou vertel eens, hoe zit het met hen? Ze zijn vast heel vredelievend en geheel uit eigen keus vertrokken en massaal uitgemoord toch?
Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:37
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Beetje anti-Amerikanisme opstoken enzo. Zie bijv, om maar wat te noemen, de OP.
Vindt je de afgelopen jaren dat de VS wel een goede bondgenoot is geweest voor Turkije of de EU dan?
Perrinwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:39
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vindt je de afgelopen jaren dat de VS wel een goede bondgenoot is geweest voor Turkije of de EU dan?
Mwah. De boel publiekelijk escaleren is iig geen behulpzame weg om gezellig samen in een bondgenootschap te blijven.
FlippingCoinwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:40
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.
Oh wow, lees je dit zelf ook even? :D
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Mwah. De boel publiekelijk escaleren is iig geen behulpzame weg om gezellig samen in een bondgenootschap te blijven.
Ik snap ergens Turkije wel, het is Erdogan echt menens of Gulen en diens beweging. Ik ben er nog niet voor mezelf over uit of de vergelijking en houding van de VS met Bin Laden en Gulen met Turkije terecht is.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:43
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:40 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Oh wow, lees je dit zelf ook even? :D
Doorgaans lees ik mijn eigen posts wel inderdaad. Met name als ik ze zelf schrijf. Waar wil je het over hebben?
FlippingCoinwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:45
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Doorgaans lees ik mijn eigen posts wel inderdaad. Met name als ik ze zelf schrijf. Waar wil je het over hebben?
Oh verder nergens over eigenlijk, vond je reactie wel grappig.
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 14:46
quote:
12s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:45 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Oh verder nergens over eigenlijk, vond je reactie wel grappig.
Wat vond je er grappig aan?
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:31
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus we zijn het er beiden over eens dat vanuit Jordanie Raqqah duurder is dan vanuit Incirlik.. en daarmee je onderstaande post simpelweg niet klopt?

[..]

Dat er voor andere locaties betere bestemmingen zijn om vanuit te bombarderen dan Incirlik klopt helemaal, ontken ik ook niet. Ik reageer simpelweg op je eerdere claim dat het bullshit is.
nee daar zijn we het niet over eens

als het doelwit Raqqah is en er rechtstreeks gevlogen gaat wel ja maar dat is heel specifiek, voor sommige doelen zal de afstand vanaf Jordanie kleiner zijn en voor sommige doelen zal het weinig schelen

sterker nog, ik heb het ff snel door ms paint gehaald

ofdhKXn.png

scheelt geen klote, zeker niet als je ook af en toe richting Irak moet

quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ok, overtuigd nu.
terecht ook, de claim is heel vergezocht en nergens op gebaseerd
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:33
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee daar zijn we het niet over eens

als het doelwit Raqqah is en er rechtstreeks gevlogen gaat wel ja maar dat is heel specifiek, voor sommige doelen zal de afstand vanaf Jordanie kleiner zijn en voor sommige doelen zal het weinig schelen

sterker nog, ik heb het ff snel door ms paint gehaald

[ afbeelding ]

scheelt geen klote, zeker niet als je ook af en toe richting Irak moet

[..]

terecht ook, de claim is heel vergezocht en nergens op gebaseerd
Respect voor de paintskills en de moeite, meer heb ik er eigenlijk niet aan toe te voegen.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:33
klopt het of klopt het niet
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:40
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:33 schreef sp3c het volgende:
klopt het of klopt het niet
Nee.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:41
natuurlijk klopt het wel _O-
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:42
anyways

die Amerikanen dus he, niet meer welkom ... beetje een domme move van ome Erdo
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:42
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:41 schreef sp3c het volgende:
natuurlijk klopt het wel _O-
Ik ben vooral onder de indruk van je painskilz, meer niet eigenlijk :@
Als het voor je klopt, dan klopt het.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:42
zo indrukwekkend is dat helemaal niet, je hebt er verder gewoon niets op in te brengen

dat geeft niet, dat hoeft ook niet, het is ook eigenlijk offtopic
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:43
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:42 schreef sp3c het volgende:
je hebt er verder gewoon niets op in te brengen
Klopt.
quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:33 schreef Triggershot het volgende:
meer heb ik er eigenlijk niet aan toe te voegen.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:46
das niet hetzelfde natuurlijk maar ok man ^O^

Amerikanen niet meer welkom dus, hopelijk heeft dat geen gevolgen voor die superbelangrijke vliegbasis van je _O-
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:50
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:46 schreef sp3c het volgende:
das niet hetzelfde natuurlijk maar ok man ^O^

Amerikanen niet meer welkom dus, hopelijk heeft dat geen gevolgen voor die superbelangrijke vliegbasis van je _O-
Toch raar dat de VS blijft volhouden dat het van 'vitaal belang' is via verschillende officiŽle kanalen en jij maar blijft volhouden met paintskilz dat het niet het geval is. Ook goed.
Wespensteekwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:52
quote:
10s.gif Op maandag 9 oktober 2017 14:18 schreef jogy het volgende:

[..]

Die narcist
Die losgeslagen mafkees
Die ene die zo wereldvreemd is
Die onderbuikschreeuwer

Erh, die uit Turkije.
geweldig!
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:55
quote:
11s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Toch raar dat de VS blijft volhouden dat het van 'vitaal belang' is via verschillende officiŽle kanalen en jij maar blijft volhouden met paintskilz dat het niet het geval is. Ook goed.
dat beweer ik ook niet, ik beweer dat het budget niet omhoog hoeft als we het niet meer kunnen gebruiken

wat een heel vergezochte en tamelijk onwaarschijnlijke bewering van je is ongeacht hoe lang het vliegen is naar Raqqah
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:58
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat beweer ik ook niet, ik beweer dat het budget niet omhoog hoeft als we het niet meer kunnen gebruiken

wat een heel vergezochte en tamelijk onwaarschijnlijke bewering van je is angeacht hoe lang het vliegen is naar Raqqah
Net zoals je beweerde dat er dan geÔnvesteerd moet worden in bijv een Griekenland, of dat er geen uitbreiding meer was geweest in de bijna 20 jaar. Er is geen verplichting om het te blijven behouden, gebruiken en in te blijven investeren als de koude oorlog al 25 jaar geleden ten einde is gekomen. Toch wordt het een van de belangrijkere basissen gezien, maar goed fuck it. In mijn ogen belangrijk in de jouwe te vervangen. Even goed.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:58
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Net zoals je beweerde dat er dan geÔnvesteerd moet
nope
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:59
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

nope
Ook goed.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:00
quote:
14s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ook goed.
gast lees het ff terug dan :')
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:01
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

gast lees het ff terug dan :')
Waarom? Als je het niet zo bedoelt of zelfs gezegd hebt geloof ik je op je woord, ik ga niet volhouden dat ik het juist heb en je woorden in je mond leggen als je dat duidelijk tegenspreekt.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:01
ook goed :')
Triggershotwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:02
Zie je, we komen er wel uit, voor mij supahbelangrijk, voor jou not so much. Eind goed al goed.
sp3cwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:07
het is voor jou ook niet superbelangrijk :P
yatsdonderdag 12 oktober 2017 @ 05:48
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 14:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.
Vooringenomen standpunten? Keihard bewijs van genocide gepleegd door Turken (Ottomanen) op Armenen bedoel je? Alleen weigert Turkije dat te erkennen, wat eigenlijk al genoeg zegt. Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat?
Triggershotdonderdag 12 oktober 2017 @ 07:04
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 05:48 schreef yats het volgende:

[..]

Vooringenomen standpunten? Keihard bewijs van genocide gepleegd door Turken (Ottomanen) op Armenen bedoel je? Alleen weigert Turkije dat te erkennen, wat eigenlijk al genoeg zegt. Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat?
Keihard bewijs? Er is geen enkel bewijs, 0,0 dat de Ottomanen de vernietiging en uitroeien van het Armeense volk hebben bevolen. Het enige wat vaststaat is dat als gevolg van onder meer de oorlog en de bevolen deportatie honderden-duizenden tot miljoenen Ottomaanse ArmeniŽrs zijn gestorven. Als de omstandigheden creŽren waarin een grote deel van het volk komt te sterven - ook al was dat niet de intentie - je definitie is van een genocide begrijp ik waarom je het een genocide noemt. Een definitie wat niet zeldzaam is als het gaat om het definiŽren van genocide. Als de definitie van genocide vooral bevat dat er doelbewust is gekozen voor het uitroeien van de Armeense gemeenschap a la een 'eindoplossing'. Dan zeg ik nee, dat was niet de intentie noch wat er gaande was.