abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174320351
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat moet allemaal gaan blijken als Turkije inderdaad Irak en andere landen binnen de regio gaat binnen trekken. En of Iran tolerant zal zijn ten opzichte van Turkije ik weet het niet zeker?
Er zijn behoorlijk wat gegronde redenen om te denken dat SyriŰ zal verdeeld worden in invloedssferen van de aanwezig machten, en dat Turkije dan eerder in het kamp zit van Iran en Rusland in SyriŰ dan de VS/Koerden.
pi_174320364
Erdo probeert Turkije gewoon weer een populairdere vakantiebestemming te maken. Goed gespeeld ouwe rukker! ^O^
pi_174320379
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:30 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar zal Iran die zeker een rol speelt Turkije als concurrent zien of als bondgenoot blijft voor mij de vraag.
Iran en Turkije zijn het eens over een ding, geen Koerdische staat ( binnen de eigen grenzen strijden ze beiden tegen de PKK) en Irak als een geheel behouden.
  Moderator dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:34:52 #54
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174320431
Dat wordt een enkeltje exit NAVO
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:35:59 #55
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174320456
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:34 schreef Hexagon het volgende:
Dat wordt een enkeltje exit NAVO
Probleem is dat de NAVO geen procedures heeft om leden te royeren. Het is derhalve aan Turkije zelf om uit de NAVO te stappen..
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:36:03 #56
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174320460
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:34 schreef Hexagon het volgende:
Dat wordt een enkeltje exit NAVO
Ben benieuwd of het gevolgen gaat hebben voor de bezetting van Cyprus.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:37:37 #57
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174320512
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iran en Turkije zijn het eens over een ding, geen Koerdische staat ( binnen de eigen grenzen strijden ze beiden tegen de PKK) en Irak als een geheel behouden.
Dat is duidelijk. Maar of Iran een machtig Turkije wil dat de regio gaat bezetten is denk ik toch ook wel twijfelachtig. Maar de toekomst zal het uitwijzen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:43:40 #58
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174320648
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Probleem is dat de NAVO geen procedures heeft om leden te royeren. Het is derhalve aan Turkije zelf om uit de NAVO te stappen..
Die kun je bedenken natuurlijk
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_174320655
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is duidelijk. Maar of Iran een machtig Turkije wil dat de regio gaat bezetten is denk ik toch ook wel twijfelachtig. Maar de toekomst zal het uitwijzen.
Je moet het dan ook niet lezen alsof Iran zomaar en graag de sponsor wordt van een sterker Turkije, eerder dat het zoals eerder gezegd een beneficial samenwerking is met twee machten die hetzelfde willen.
pi_174320671
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die kun je bedenken natuurlijk
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:45:09 #61
38496 Perrin
Sapere aude
pi_174320684
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Dat zien we dan wel weer.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:45:52 #62
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174320703
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die kun je bedenken natuurlijk
Je kan van alles bedenken. Maar zie het huidige NAVO verdrag niet zo snel veranderen. Zeker met de EU en dergelijke. Dat gaat jaren duren voordat men het onderling ook met elkaar eens is. En mijn verwachting is dat men derhalve al weer achter loopt op de dan bestaande situatie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 10:46:38 #63
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174320721
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Dat is duidelijk de burgers natuurlijk. Die zijn altijd de lul waar het om oorlog gaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174320762
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is duidelijk de burgers natuurlijk. Die zijn altijd de lul waar het om oorlog gaat.
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.

[ Bericht 0% gewijzigd door Triggershot op 10-10-2017 11:03:26 ]
pi_174321172
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
Turkije uit de NAVO lijkt me niet echt een aderlating voor de NAVO hoor. Wat verlies je aan slagkracht, 1% ofzo. Het lijkt me juist zeer gunstig voor de NAVO, omdat ze dan niet in hoeven te grijpen als Turkije aangevallen wordt. En met Erdogan aan de macht is die kans natuurlijk een stuk groter geworden.
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_174321416
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 11:08 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Turkije uit de NAVO lijkt me niet echt een aderlating voor de NAVO hoor. Wat verlies je aan slagkracht, 1% ofzo. Het lijkt me juist zeer gunstig voor de NAVO, omdat ze dan niet in hoeven te grijpen als Turkije aangevallen wordt. En met Erdogan aan de macht is die kans natuurlijk een stuk groter geworden.
Puur op basis van rauwe cijfers?

500.000 soldaten van een totaal van 3.4 miljoen, met nog een half miljoen reservisten? Het grootste staande leger na de VS weet niet of je daar wel zo 'makkelijk' over moet doen om ze te laten gaan of zelfs zelf weg te sturen.

8DHzY6g.png

main-qimg-bffdff5c2ca3563a40dfa11539ca6884

Ik zeg niet dat de NAVO afhankelijk is van Turkije of dat het gedoemd is te mislukken zonder hen, maar het is volgens mij toch wel een van de belangrijkste bondgenoten, zeker vanwege de mankracht, wapenindustrie en ligging. Dat Turkije in de Russische armen terechtkomt zal voor de NAVO iig geen gunstig effect hebben.

[ Bericht 5% gewijzigd door Triggershot op 10-10-2017 11:24:53 ]
pi_174321640
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 11:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Puur op basis van rauwe cijfers?

500.000 soldaten van een totaal van 3.4 miljoen, met nog een half miljoen reservisten? Het grootste staande leger na de VS weet niet of je daar wel zo 'makkelijk' over moet doen om ze te laten gaan of zelfs zelf weg te sturen.
En wat hebben die de laatste decennia gedaan voor de NAVO/VN in buitenlandse missies?
Turkije is alleen maar ge´nteresseerd in zichzelf of uitbreiding daarvan.
Nederland moest zelfs opdraven om Turkije te beschermen tegen luchtaanvallen.
pi_174321825
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 11:29 schreef Toga het volgende:

[..]

En wat hebben die de laatste decennia gedaan voor de NAVO/VN in buitenlandse missies?
Turkije is alleen maar ge´nteresseerd in zichzelf of uitbreiding daarvan.
Nederland moest zelfs opdraven om Turkije te beschermen tegen luchtaanvallen.
Turkije was actief in Afghanistan, Turkije was actief in LibiŰ en in Kosovo. Haar luchtruim geopend voor de VS en Duitsland en heeft ook nog eens 4 jaar lopen smeken bij de VS en VN om een bufferzone in SyriŰ te hebben, waar het zelf actief militair betrokken bij zou zijn, are you kidding me?

Omdat de bondgenoten van Turkije het vertikken om de technologie te delen met Turkije en zelfs bestellingen jarenlang niet in behandeling nemen. Turkije heeft eerst met China en daarna met Rusland onderhandeld uit pure wanhoop voor de raketten, ze hebben zelfs een lening afgesloten in Rusland om de s400's te kunnen kopen, als dat geen wanhoop is weet ik het ook niet meer, een wanhoop mede mogelijk gemaakt door de bondgenoten van Turkije I might add.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 22:26:42 #69
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174338120
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
Het gevolg van een oorlog is ook van strategisch belang. En over de gevolgen ben ik niet zo optimistisch zo niet binnen de optiek vanuit het oogpunt vanuit een soldaat als van een burger.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174340177
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
NAVO niet, zo'n niet Westers land moet je niet in zo'n alliantie willen hebben.
pi_174340461
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 23:37 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

NAVO niet, zo'n niet Westers land moet je niet in zo'n alliantie willen hebben.
Dan heb je het meer over een ideologische afweging dan een strategische. Ik snap de ideologische afweging, maar mijn vraag is meer in het strategisch belang. Turkije is niet een 13 in een dozijn lid. Dus iaw: Of Erdogan nou aan de macht is of Liberale Larry zou het vertrek van Turkije de NAVO zwakker maken en de Russische kamp versterken of niet?
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 23:56:05 #72
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_174340542
Gewoon die kebab expres gaan jennen met strooiende pamflets van GŘlen en Ícalan bij de volgende NAVO oefeningen :')
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 23:56:45 #73
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_174340554
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 23:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan heb je het meer over een ideologische afweging dan een strategische. Ik snap de ideologische afweging, maar mijn vraag is meer in het strategisch belang. Turkije is niet een 13 in een dozijn lid. Dus iaw: Of Erdogan nou aan de macht is of Liberale Larry zou het vertrek van Turkije de NAVO zwakker maken en de Russische kamp versterken of niet?
Kun je strategisch en 'ideologisch' (gebrek aan culturele, etc binding) wel van elkaar los beschouwen? Ik heb er weinig vertrouwen in dat Turkije, wanneer het er toe doet (oorlog), een loyaal partner zal blijken. Vooral logistiek handig voor geklooi in het MO. En idd Rusland (MZ).
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_174340627
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 23:56 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Kun je strategisch en 'ideologisch' (gebrek aan culturele, etc binding) wel van elkaar los beschouwen? Ik heb er weinig vertrouwen in dat Turkije, wanneer het er toe doet (oorlog), een loyaal partner zal blijken. Vooral logistiek handig voor geklooi in het MO. En idd Rusland (MZ).
Het heeft ze de afgelopen (bijna) 80 jaar ook niet tegen gehouden om te chillen met de Saoedi's, geld en olie schijnt een factor te zijn om idealen weg te gooien. Strategisch belang kan ook een factor zijn, no? Turkije is natuurlijk nooit vanuit haar Westerse gezindheid toegelaten tot de NAVO, was enkel en alleen strategisch.

Het is maar de vraag natuurlijk in hoeverre de VS een betrouwbaar bondgenoot is, gegeven dat ze de vijanden van hun bondgenoot, de YPG, bewapenen?
  woensdag 11 oktober 2017 @ 00:07:33 #75
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_174340705
quote:
5s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 00:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het heeft ze de afgelopen (bijna) 80 jaar ook niet tegen gehouden om te chillen met de Saoedi's, geld en olie schijnt een factor te zijn om idealen weg te gooien. Strategisch belang kan ook een factor zijn, no? Het is maar de vraag natuurlijk in hoeverre de VS een betrouwbaar bondgenoot gegeven dat ze de vijanden van hun bondgenoot, de YPG, bewapenen?
SA is geen bondgenoot. Goed ja, strategische belangen kunnen veel overstijgen. Maar mbt een (all out) oorlog? En als het strategische belang in dat geval niet vanzelfsprekend is dan kan culturele/ideologische/historische loyaliteit relevant blijken. In iig voor burgers/soldaten.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')