Tja helaas daar moet je geen onderscheid in maken. Een grootgraaier heeft ook zijn levenstijl daar op ingericht. En nee ik ben geen grootgraaier.quote:Op maandag 9 oktober 2017 11:36 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Veel babyboomers ontvangen 70% van hun eindloon en in sommige takken was het gebruikelijk om dat eindloon dan nog even een paar maanden een zwiepert te geven.
Maar buiten dat. Waarom heeft een grootgraaier (zoals bv die zorgdirecteuren) RECHT op 70% van hun middenloon? 70% van ¤120.000.- bijvoorbeeld? Moeten de stratenmaker en de ziekenverzorgster daar echt aan meebetalen? En besef je ook dat je daarmee mensen die gewoon alles aanpakken, dus ook wel eens voor een laag loon werken, mee pakt?
Ja en? Ik heb mijn levensstijl ook ingericht op het hebben van een modaal inkomen. Toch heeft niemand er moeite mee dat mijn inkomen nu niet tot dat niveau wordt aangevuld.quote:Op maandag 9 oktober 2017 11:45 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja helaas daar moet je geen onderscheid in maken. Een grootgraaier heeft ook zijn levenstijl daar op ingericht. En nee ik ben geen grootgraaier.
Daarom zeg ik al al die tijd dat je minstens 70% van je middenloon moet ontvangen om je levenstijl te kunnen voorzetten. Voor mij pakt juist het middenloon goed uit om eerlijk te zijn. Dit omdat ik nu stukken minder verdien als in mijn jonge jaren.quote:Op maandag 9 oktober 2017 11:50 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ja en? Ik heb mijn levensstijl ook ingericht op het hebben van een modaal inkomen. Toch heeft niemand er moeite mee dat mijn inkomen nu niet tot dat niveau wordt aangevuld.
We kennen het begrip "de geest van de wet". Een rechter kan daarnaar grijpen wanneer een wet geheel volgens de regeltjes misbruikt wordt.
Ik vind dat we ook met de AOW meten kijken naar "de geest van deze regeling" en dat is niet om extreem rijke mensen te gaan financieren.
Jouw manco is dat je denkt in regeltjes die vastliggen in steen. Wel, geen enkele regel ligt vast in steen en ze kunnen allemaal aangepast worden indien noodzakelijk.
De hamvraag is ook of gepensioneerden het recht hebben om hun levensstijl voort te kunnen zetten wanneer dat ten kostte gaat van de generaties na hen die dat niet kunnen door dalende lonen (nieuwe baan, minder salaris), hoge werkloosheid, stijgende vaste lasten .quote:Op maandag 9 oktober 2017 11:57 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daarom zeg ik al al die tijd dat je minstens 70% van je middenloon moet ontvangen om je levenstijl te kunnen voorzetten. Voor mij pakt juist het middenloon goed uit om eerlijk te zijn. Dit omdat ik nu stukken minder verdien als in mijn jonge jaren.
Ja dat recht hebben zij. Daar hebben ze keihard voor gewerkt en gespaard.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De hamvraag is ook of gepensioneerden het recht hebben om hun levensstijl voort te kunnen zetten wanneer dat ten kostte gaat van de generaties na hen die dat niet kunnen door dalende lonen (nieuwe baan, minder salaris), hoge werkloosheid, stijgende vaste lasten .
Als we het dan hebben over "sociaal" dan zou je toch zeggen dat iedereen en dus ook de babyboomers moet inleveren.
Ze hebben (keihard) gewerkt voor hun vermogen en gespaard voor hun pensioen. Al zijn er ook zat die maar weinig gespaard hebben voor hun pensioen omdat de werkgever dat (deels) betaalde.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:07 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja dat recht hebben zij. Daar hebben ze keihard voor gewerkt en gespaard.
quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:12 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ze hebben (keihard) gewerkt voor hun vermogen en gespaard voor hun pensioen. Al zijn er ook zat die maar weinig gespaard hebben voor hun pensioen omdat de werkgever dat (deels) betaalde.
Niet voor hun WAO. Dat is een omslagregeling.
Whatever. Gewoon ervan afblijven. Laten die luie flikkers van vandaag maar eens hun handen wapperen....
P.s. De werkdruk lag in hun jaren behoorlijk veel lager dan nu en hoe harder iemand werkt, hoe minder die doorgaans verdiend heeft.
Mijn ouders hebben ingeleverd. Ouderen hebben ook ingeleverd tijdens de crisis. Je levenstijl kunnen voorzetten vind ik niet meer dan normaal als je daar voor spaart tijdens je werkbare levensfase. Waarom zou je anders sparen?quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De hamvraag is ook of gepensioneerden het recht hebben om hun levensstijl voort te kunnen zetten wanneer dat ten kostte gaat van de generaties na hen die dat niet kunnen door dalende lonen (nieuwe baan, minder salaris), hoge werkloosheid, stijgende vaste lasten .
Als we het dan hebben over "sociaal" dan zou je toch zeggen dat iedereen en dus ook de babyboomers moet inleveren.
Ik werk ook keihard en veel langer dan al die 54-jaar VUT'ers Ondertussen trekken die teringlijers alle financiėle middelen bij de jeugd wegquote:Op maandag 9 oktober 2017 12:07 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja dat recht hebben zij. Daar hebben ze keihard voor gewerkt en gespaard.
Absoluut incorrect. Jij gooit iedereen maar op je domme hoopje.quote:
Wat is dome?quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:37 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Absoluut incorrect. Jij gooit iedereen maar op je dome hoopje.
Teringlijers....ach ik snap het al. je bent een Tokkie die jaloers is.....zielig hoor...quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:37 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Ik werk ook keihard en veel langer dan al die 54-jaar VUT'ers Ondertussen trekken die teringlijers alle financiėle middelen bij de jeugd weg
De jeugd heeft in dit land niet de toekomst
Partij tegen de ouderen
Welnee, ik heb een netto inkomen van een ton met mijn vrouw, met ons hoef je echt geen medelijden te hebben.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:38 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Teringlijers....ach ik snap het al. je bent een Tokkie die jaloers is.....zielig hoor...
Tja dat kunnen we allemaal wel beweren....nou de groeten he...quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:39 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Welnee, ik heb een netto inkomen van een ton met mijn vrouw, met ons hoef je echt geen medelijden te hebben.
Maar dat babyboomers een hele bevoorrechte positie in de samenleving hebben ben ik niet blind voor.
Dat kunnen we inderdaad. Wat is het trouwens met al die puntjes in je zinnen? Nooit fatsoenlijk leren schrijven? Sinds je mij een tokkie noemt, ga ik hem ook even invullen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:41 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Tja dat kunnen we allemaal wel beweren....nou de groeten he...
Er is niet genoeg werk voor iedereen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 16:46 schreef halfway het volgende:
Beter stoppen ze per direct de Ww en bijstand voor gezonde mensen, er is nl werk genoeg.
quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:45 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Dat kunnen we inderdaad. Wat is het trouwens met al die puntjes in je zinnen? Nooit fatsoenlijk leren schrijven? Sinds je mij een tokkie noemt, ga ik hem ook even invullen.
40+'er en een IQ van rond de 94. Je hebt een rechtse insteek, ageert tegen buitenlanders omdat je zelf mislukt bent in de samenleving en het allemaal aan die verrekte zwartjes ligt. Je komt zelf uit een nest waar nooit écht fatsoenlijk voer op de tafel was. Je bent waarschijnlijk gescheiden of in ieder geval ongelukkig getrouwd met een iets te corpulent kort, vlot kapsel. Je stemt PVV maar durft er niet voor uit te komen, wat fascinerend is gezien het feit dat dit een anoniem forum is.
Haha, hier is wel genoeg uit naar voren gekomen. I rest my case. Doe bolle Anita de groeten. Als laatste moet ik trouwens zeggen dat ik FvD in dezelfde categorie schaar, het zal voor jou nu wel FvD'tje zijn geweest.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:50 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nah nee. Ik 129 en officieel bewezen. Mij nest was bovengemiddeld tot rijk te noemen. Gelukkig getrouwd en meerdere kids. Stem geen PVV. Heb vast werk en verdien 4 x boven modaal. LOL
Ik vind jou nu echt zo'n figuur wat links lult maar ondertussen zijn zakken vult. Alles wat wit en van Eigen bodem komt moet niet zeiken maar alles wat dit land instroomt omarm je als "0h wat zielig" Waarschijnlijk ben je getrouwd met een Thais import bruidje. Misschien wat kinderen die hopeloos mislukt zijn, daarom ben je zo kwaad. Stemt waarschijnlijk een zwabber partij zoals PvdA (om de schijn op te houden) of D66. Jijzelf komt waarschijnlijk uiit een links arbeiders nest wat nogal gefrustreerd was. IQ van je schat ik op het gemiddelde 105 van NL.
Dat zet weinig zoden aan de dijk omdat dat relatief maar over een heel klein percentage van ons budget gaat. De grootste uitgaven voor Nederland zitten momenteel vooral in zaken gerelateerd aan oudere mensen (AOW, gezondheidszorg, ouderenzorg). Ik snap TS dus wel dat we gezien de vergrijzing en dus stijgende kosten voor een kleinere groep werkenden hier iets aan moeten veranderen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 21:21 schreef trippleh het volgende:
Er moet bezuinigd worden op ontwikkelingshulp. En geen gelukszoekers huisvesten maar uitzetten. Daarna pas naar andere dingen kijken.
LOL blijf jij maar knarsetanden...er gaat niets veranderen aan de AOW..quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:51 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Haha, hier is wel genoeg uit naar voren gekomen. I rest my case. Doe bolle Anita de groeten. Als laatste moet ik trouwens zeggen dat ik FvD in dezelfde categorie schaar, het zal voor jou nu wel FvD'tje zijn geweest.
Leuk zo'n sigaar uit eigen doos. Rutte 1 heeft die schuld immers eerst flink op laten lopen...quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En op dit moment is de Nederlandse staatsschuld 62,3 procent van het BNP. Dankzij de maatregelen van Rutte II is die de laatste jaren flink geslonken.
Je overdreven veel zorgen maken om de staatsschuld is dus nergens voor nodig.
Ach, studenten hebben ook geen probleem om in een kamer van 12 vierkante meter te wonen met een gedeelde badkamer en keuken. Meer kunnen zij niet betalen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar zelfs de lagere inkomensgroepen met een afgeloste hypotheek op hun rijtjeshuis wil men onder vermogende ouderen scharen. Die hebben daar mogelijk meer dan 40 jaar voor gewerkt en willen gewoon leven zoals ze geleefd hebben tijdens hun werkzame leven. Die willen iets doen voor hun kinderen en kleinkinderen en niet elk dubbeltje omdraaien en rustig te bed gaan. Maar zelfs dat is al teveel voor de individualist. Dat mag schijnbaar niet. Die zijn te rijk. Die laatste 10 jaar leuke dingen doen waar je geen tijd voor had tijdens je werkzame periode. Nee die moeten we alles afnemen en naar de voedselbank laten gaan omdat ze oud zijn en omdat we een hekel hebben aan ouderen.
Dan zijn jouw kinderen waarschijnlijk boven de 35? De generatie daaronder heeft het namelijk NIET beter dan de babyboomers. Sterker nog, de generatie geboren tussen 1982 en 1990 is de eerste generatie sinds de tweede wereldoorlog die (ruim) in levert tov voorgaande generaties. Ja, ze hebben vaak gestudeerd, maar mogen in tegenstelling tot voorgaande generaties alle studieschulden terugbetalen, hebben vaak moeite om een baan op niveau te vinden, laat staan een goedbetaalde baan en een eigen huis zit er door de stijgende prijzen en strengere eisen nooit in...quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:58 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nou ja, iedereen die ik ken roept altijd dat ze wel zullen zorgen dat het geld op is bij de tijd dat ze overlijden. Wat heeft het voor zin om het na te laten aan de kinderen, mijn kinderen hebben het nu al veel beter financieel dan dat wij het ooit gehad hebben. Ze hebben gestudeerd, hebben goeie banen, eigen huizen, die zitten echt niet op de erfenis van mijn flatje te wachten. En ik gun het ze van harte.
Nou boehoe. De minimum(jeugd)lonen zijn als sinds de jaren '70 niet meer geļndexeerd en opgehoogd. Met name jongeren hebben hier al jaren enorm nadeel van. En of die überhaupt ooit nog pensioen zullen ontvangen is maar de vraag...quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:03 schreef ietjefietje het volgende:
En 20% bezuinigen op de AOW, er is al heel veel bezuinigt door de AOW niet op te hogen met de inflatie. Al sinds 2007 hebben die mensen er niks bij gekregen
Pensioen wordt ook niet bijgetrokken met de inflatie omdat Draghi er miljarden bijdrukt, de pensioenfondsen daardoor te lage rente krijgen en ook al zitten er miljarden in de pot, die blijven gewoon zitten totdat Brussel het wel lekker opmaakt. Pensioenen zijn daardoor al stil blijven staan sinds het begin van de crisis.
Je snapt het niet. Dus omdat een student op een kamertje woont moet ik dat ook maar doen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:21 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ach, studenten hebben ook geen probleem om in een kamer van 12 vierkante meter te wonen met een gedeelde badkamer en keuken. Meer kunnen zij niet betalen.
Het is een vreemde instelling om zaken in je leven uit te stellen die je graag wilt doen tot na je pensioen, omdat je er geen tijd voor hebt. Je leeft nu, niet over 20 jaar als je met pensioen bent
Het zijn allemaal levenskeuzes. Niemand heeft je ertoe gedwongen om kinderen op deze wereld te zetten. Als je dat niet gedaan had, dan had je veel meer geld en tijd overgehouden om al die dingen te doen en dan had je ook een groter pensioen gehad.
Maar nee, mensen die bewust en verstandig dit soort keuzes maken, worden vervolgens gestraft door mensen die lamlendig door het leven gaan en bijvoorbeeld altijd maar een minimum buffer hebben voor als het mis gaat, of geen pensioen sparen.
Mijn twee oudste dochters 26 en 24 hebben het niet slechtquote:Op maandag 9 oktober 2017 13:22 schreef yats het volgende:
[..]
Dan zijn jouw kinderen waarschijnlijk boven de 35? De generatie daaronder heeft het namelijk NIET beter dan de babyboomers. Sterker nog, de generatie geboren tussen 1982 en 1990 is de eerste generatie sinds de tweede wereldoorlog die (ruim) in levert tov voorgaande generaties. Ja, ze hebben vaak gestudeerd, maar mogen in tegenstelling tot voorgaande generaties alle studieschulden terugbetalen, hebben vaak moeite om een baan op niveau te vinden, laat staan een goedbetaalde baan en een eigen huis zit er door de stijgende prijzen en strengere eisen nooit in...
Dat twee van jouw dochters blijkbaar genoeg verdienen samen met hun partners is vooral fijn voor hen. Ik zeg nergens dat ik hen wil naaien of het hen niet gun. Verre van zelfs, ik ben blij dat er ook nog jongeren zijn die het wel goed hebben. Nogmaals, dat is eerder uitzondering dan regel, en dat is waar ik tegen ageer.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Mijn twee oudste dochters 26 en 24 hebben het niet slecht
Samen met hun partners verdienen ze meer dan ik. Schei nu toch eens uit met dat gejank.
Maar ja die gun je natuurlijk ook niets. Die lossen hun huis af en worden genaaid in de toekomst door de voorstellen die hun generatie genoten zo verzinnen.
Mijn jongste dochter verstandelijk beperkt zit in een ander pakket. Gelukkig ben ik er nog en mijn twee oudste dochters die haar er wel doorheen trekken.
Nee, ik heb het over mensen die niet/weinig gewerkt hebben en ook vrijwel 0 pensioen gespaard hebben. Die klagen dan dat ze na een bezuiniging op hun AOW gekort worden en mogelijk wat luxe in moeten leven, terwijl zij helemaal geen recht hebben op luxe waar ze niet voor gewerkt hebben naar mijn mening.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:27 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Dus omdat een student op een kamertje woont moet ik dat ook maar doen.
Nee, dan heb je het juist goed gedaan. Het is juist het huidige systeem van vermogens- en inkomensafhankelijke toeslagen en premies die lamlendigheid aansporen. Je gaat bijvoorbeeld verstandig en spaarzaam door het leven en vervolgens loop je doordat je teveel vermogen hebt opeens 300 euro per maand aan huurtoeslag mis, omdat 'je het niet nodig hebt'. Dan ben je hierdoor in 2 jaar tijd 7000 euro misgelopen, val je daarna weer onder de vermogensgrens en heb je er wel weer recht opquote:Dus als je spaart voor je oude dag en je huis aflost ben je lamlendig door het leven gegaan en als straf mag je dat na je pensioen allemaal inleveren omdat je dan plots rijk bent. Zoiets?
Wat is goed verdienen. Ze hebben in iedergeval niets tekort samen met hun partner. En dan heb ik het over 3800 euro ongeveer samen als starters. En met die 2% rente lukt dat natuurlijk prima om dan iets te kopen. Ik kan mij voorstellen als alleenstaande dat het moeilijker is. Daar zou meer aandacht voor moeten zijn.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:43 schreef yats het volgende:
[..]
Dat twee van jouw dochters blijkbaar genoeg verdienen samen met hun partners is vooral fijn voor hen. Ik zeg nergens dat ik hen wil naaien of het hen niet gun. Verre van zelfs, ik ben blij dat er ook nog jongeren zijn die het wel goed hebben. Nogmaals, dat is eerder uitzondering dan regel, en dat is waar ik tegen ageer.
Zo'n partij als 50+ die beweert voor de ouderen op te komen maar ondertussen enkel de (rijke) categorie 55 tot 70 bevoordeeld (en de echte helden van onze wederopbouw die boven de 75 zijn gewoon laat creperen) ten koste van een generatie die pas net met werken start en o reserve heeft vind ik gewoon schandalig!
Mensen die nooit hebben gewerkt hebben die aow hard nodig. Dat is het enige dat ze hebben. Die moet je niet gaan korten. Dat zou onmenselijk zijn. Het punt is dat deze discussie gaat over werkende die na 40-45 jaar hard werken zogenaamd rijk zijn en die alles moeten inleveren omdat ze juist door te werken dat vermogen hebben kunnen opbouwen en of te sparen . En daar ben ik het niet mee eens.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:50 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over mensen die niet/weinig gewerkt hebben en ook vrijwel 0 pensioen gespaard hebben. Die klagen dan dat ze na een bezuiniging op hun AOW gekort worden en mogelijk wat luxe in moeten leven, terwijl zij helemaal geen recht hebben op luxe waar ze niet voor gewerkt hebben naar mijn mening.
Het probleem hier is dat iedereen op een hoop gegooid wordt met de AOW, ook mensen die keurig al die jaren premie betaald hebben en terecht recht hebben om dat geld vervolgens ook terug te zien. En daarom moet dit systeem dan ook weg/hervormd worden.
[..]
Nee, dan heb je het juist goed gedaan. Het is juist het huidige systeem van vermogens- en inkomensafhankelijke toeslagen en premies die lamlendigheid aansporen. Je gaat bijvoorbeeld verstandig en spaarzaam door het leven en vervolgens loop je doordat je teveel vermogen hebt opeens 300 euro per maand aan huurtoeslag mis, omdat 'je het niet nodig hebt'. Dan ben je hierdoor in 2 jaar tijd 7000 euro misgelopen, val je daarna weer onder de vermogensgrens en heb je er wel weer recht op
Je snapt er echt niets van hé?quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:42 schreef Cherna het volgende:
Nogmaals tijdens mijn werkzame leven draag ik graag belasting af om de zwakkeren te helpen en als ik met 67 geheel met pensioen ga moet het niet zo zijn dat ik als dank daarvoor onder de armoedegrens terecht kom als modale arbeider door mij te korten omdat ik pensioen ontvang of vermogen in bakstenen heb waar je niets mee kunt als je daar zou willen blijven wonen en daardoor geen recht meer zou hebben op aow dat je aanvult tot 70% van het middenloon.
Onderhoud etc zijn ook kosten. Een wasmachine kan ook stuk gaan als 75 bent.
Tja helaas gaat het hier op Fok wel altijd over de asociale babyboomer. En nee normaal is het niet als ook Beatrix aow trekt. Het punt is alleen wanneer je dat aanpakt is het leuk dat Bea geen aow meer zou krijgen maar die grens van wel of geen aow komt natuurlijk net boven modaal te liggen. Want de hype is nu eenmaal dat alle ouderen rijk zijn. Zie de uitspraak van Samsom.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:08 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je snapt er echt niets van hé?
De normale arbeider dreigt nu onder de armoedegrens te zakken door alle belastingen en premies, accijnzen enz en de steeds maar stijgende kosten. Mede om de AOW te betalen van iemand die al ¤10.000,- per maand binnen harkt. Hoe krom wil je het hebben?
En als ruil daarvoor mogen zij langer doorwerken en worden door die rijke babyboomers nog 'lui klootjesvolk' genoemd ook.
Het gaat niet over de AOWers met een klein pensioentje. Althans, wat mij betreft niet.
Maar dat jij het normaal vindt dat Beatrix AOW trekt terwijl de lasten voor de minimumloners alleen maar stijgen....
Over asociaal gesproken....
En dat is de schuld van de babyboomers???????????quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:22 schreef yats het volgende:
[..]
Dan zijn jouw kinderen waarschijnlijk boven de 35? De generatie daaronder heeft het namelijk NIET beter dan de babyboomers. Sterker nog, de generatie geboren tussen 1982 en 1990 is de eerste generatie sinds de tweede wereldoorlog die (ruim) in levert tov voorgaande generaties. Ja, ze hebben vaak gestudeerd, maar mogen in tegenstelling tot voorgaande generaties alle studieschulden terugbetalen, hebben vaak moeite om een baan op niveau te vinden, laat staan een goedbetaalde baan en een eigen huis zit er door de stijgende prijzen en strengere eisen nooit in...
Daarvoor moet je bij de Regering zijn.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:08 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je snapt er echt niets van hé?
De normale arbeider dreigt nu onder de armoedegrens te zakken door alle belastingen en premies, accijnzen enz en de steeds maar stijgende kosten. Mede om de AOW te betalen van iemand die al ¤10.000,- per maand binnen harkt. Hoe krom wil je het hebben?
En als ruil daarvoor mogen zij langer doorwerken en worden door die rijke babyboomers nog 'lui klootjesvolk' genoemd ook.
Het gaat niet over de AOWers met een klein pensioentje. Althans, wat mij betreft niet.
Maar dat jij het normaal vindt dat Beatrix AOW trekt terwijl de lasten voor de minimumloners alleen maar stijgen....
Over asociaal gesproken....
Van mij mag die net boven modaal inderdaad wel gefaseerd afgebouwd gaan worden. Enig idee hoeveel modaal is?quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:31 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja helaas gaat het hier op Fok wel altijd over de asociale babyboomer. En nee normaal is het niet als ook Beatrix aow trekt. Het punt is alleen wanneer je dat aanpakt is het leuk dat Bea geen aow meer zou krijgen maar die grens van wel of geen aow komt natuurlijk net boven modaal te liggen. Want de hype is nu eenmaal dat alle ouderen rijk zijn. Zie de uitspraak van Samsom.
Dan laat Bea maar lekker aow krijgen. Dan blijft in iedergeval Het systeem intact. Liever dat.
Ik ben niet bang voor mijn eigen portemonnee. Tenzij ze me alles gaan afnemen. Dan word het een ander verhaal. Wat nu aanvullen tot 4016quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Van mij mag die net boven modaal inderdaad wel gefaseerd afgebouwd gaan worden. Enig idee hoeveel modaal is?
Het modaal inkomen 2017 volgens het CPB is ¤ 37.000.
Per maand is dit bruto ¤ 2.855 en netto ongeveer ¤ 2.152.
Dan vind jij dat zo iemand natuurlijk nog aangevuld moet worden met ¤1.161,69 bruto per maand (alleenstaande) tot ¤4016,69.
Dat voor de leeftijdsgroep die gemiddeld bezien de laagste woonkosten heeft... mede opgehoest door mensen die het moeten doen van ¤ 1.565,40 bruto per maand met daadwerkelijk keihard werken.
Je bent alleen maar bang voor je eigen portemonnee. Modaal heeft het echt niet zo slecht.
Waar zeg ik dat? Het is de schuld van de economie en het regeringsbeleid van de afgelopen 15 jaar.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En dat is de schuld van de babyboomers???????????
Nee. Je hebt weldegelijk gezegd dat je bang was dat ze dan de AOW zouden gaan korten net boven modaal:quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik ben niet bang voor mijn eigen portemonnee. Tenzij ze me alles gaat afnemen. Dan word het een ander verhaal. Wat nu aanvullen tot 4016
Daar heb ik het niet over. Aan vullen tot 70% van het middenloon. Dat is dus 70% van die 2855 bruto als dat het gemiddelde loon was. Is dat nu zo moeilijk. Bovendien betaal je ook nog belasting over dat bedrag.
Nergens heb je het over 70% van het modale inkomen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:31 schreef Cherna het volgende:
maar die grens van wel of geen aow komt natuurlijk net boven modaal te liggen.
Nee, je hebt geen pensioen afgedragen voor je AOW. Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:52 schreef Cherna het volgende:
Daar heb je toch pensioen voor afgedragen
In het begin van dit topic heb ik al gezegd dat Je pensioen samen met de aow 70% van het middenloon is.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee. Je hebt weldegelijk gezegd dat je bang was dat ze dan de AOW zouden gaan korten net boven modaal:
[..]
Nergens heb je het over 70% van het modale inkomen.
Overigens heb ik het dus steeds over afbouwen, niet opeens stoppen. Dat het ik eerder zelfs nader geduid.
Geen pensioen voor die AOW. Dus dat jij pensioen hebt afgedragen geeft ansich geen recht op AOW.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
In het begin van dit topic heb ik al gezegd dat Je pensioen samen met de aow 70% van het middenloon is.
En ja zo zal een chirurg helaas meer hebben omdat zijn middenloon natuurlijk een stuk hoger is dan dat van mij. Maar die heeft ook wel meer pensioen afgedragen
Jij maakt het helemaal mooi. Waarom laat je de mensen in loondienst dan verplicht pensioen sparen. Om ze daarna te korten in hun aow? Leuk voor een zzpér die niet verplicht is aan een pensioen deel te nemen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Geen pensioen voor die AOW. Dus dat jij pensioen hebt afgedragen geeft ansich geen recht op AOW.
Dat de pensioenfondsen dat zo voorspiegelden zegt niets. Die gaan namelijk niet over de AOW.
Als je het vanaf een bepaalde inkomensgrens (pensioen en overig inkomen) gaat afbouwen heb je altijd profijt van je pensioen. Geen bijstandssituaties waarbij elk tientje onmiddellijk gekort wordt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:08 schreef Cherna het volgende:
[..]
Jij maakt het helemaal mooi. Waarom laat je de mensen in loondienst dan verplicht pensioen sparen. Om ze daarna te korten in hun aow? Leuk voor een zzpér die niet verplicht is aan een pensioen deel te nemen.
quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:14 schreef polderturk het volgende:
De huidige generatie heeft zich in de schulden gestoken voor een studie.
Ze worden uit hun sociale huurhuizen getrapt als ze net bovenmodaal verdienen
Ze verdienen niet genoeg voor een koopwoning
Ze kunnen geen vermogen opbouwen
Terwijl het aantal AOW'ers toeneemt
Als de huidige generatie zoveel moet inleveren, waarom hoeven de AOW'ers dan niks in te leveren?
De AOW'ers zijn de rijkste mensen van Nederland. Het grootste deel van het vermogen in Nederland ligt bij hun. Ze behoren tot de rijkste mensen ter WERELD.
De huidige generatie kan nauwelijks iets sparen.
De jongere generatie mag veel inleveren. Ze hoeven geen vermogen op te bouwen. De oudere generatie hoeft NIKS in te leveren.
Eerst maar eens gaan werken en dan praten we verder....quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:14 schreef polderturk het volgende:
De huidige generatie heeft zich in de schulden gestoken voor een studie.
Ze worden uit hun sociale huurhuizen getrapt als ze net bovenmodaal verdienen
Ze verdienen niet genoeg voor een koopwoning
Ze kunnen geen vermogen opbouwen
Terwijl het aantal AOW'ers toeneemt
Als de huidige generatie zoveel moet inleveren, waarom hoeven de AOW'ers dan niks in te leveren?
De AOW'ers zijn de rijkste mensen van Nederland. Het grootste deel van het vermogen in Nederland ligt bij hun. Ze behoren tot de rijkste mensen ter WERELD.
De huidige generatie kan nauwelijks iets sparen.
De jongere generatie mag veel inleveren. Ze hoeven geen vermogen op te bouwen. De oudere generatie hoeft NIKS in te leveren.
Ik werkquote:Op maandag 9 oktober 2017 16:29 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Eerst maar eens gaan werken en dan praten we verder....
Wie wil er nu een neoliberaal beleid. Ik heb altijd al gestreden tegen een neoliberaal beleid waar zzp'ers zich stuk concurreren op de markt etc. Maar ja nu zo de nadelen langzaam bekend worden is het te laat en moeten degene die daar altijd tegen zijn geweest en hebben gespaard maar mee de put in.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Als je het vanaf een bepaalde inkomensgrens (pensioen en overig inkomen) gaat afbouwen heb je altijd profijt van je pensioen. Geen bijstandssituaties waarbij elk tientje onmiddellijk gekort wordt.
De verplichting van de opbouw van pensioen in bepaalde Cao's (minder dan 80% van de mensen in loondienst heeft momenteel een Cao en niet alle Cao's hebben die verplichting) is ter bescherming van de werknemers, vooral voor hen met de lagere inkomens. Vaak is dan ook geregeld dat de werkgever minimaal een deel van die pensioenpremie afdraagt. Met een laag inkomen is het namelijk erg lastig zelf je pensioen op te bouwen. Dat is ook de reden dat veel zzp-ers dat niet doen. Die zijn al blij als ze de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Dus denk even na op wie je jaloers moet zijn met je WAO, Ziektewet, ziekteverlof, vakantieverlof, bevallingsverlof, pensioen en andere regelingen uit je Cao.
In Nederland zijn de regelingen voor de beter gesitueerden sowieso al absurd. Denk aan de HRA voor kapitale villa's in de hoogste belastingschijven, de enorme bedragen aan kinderopvangtoeslag en inderdaad ook de inkomensaanvulling van de AOW. Het gaat allemaal nergens meer over. Regelingen die in het leven zijn geroepen voor de armen die het anders niet meer redden worden vooral gebruikt door de welgestelden.
Je moet meer huur betalen en wordt er niet uitgetrapt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:14 schreef polderturk het volgende:
Ze worden uit hun sociale huurhuizen getrapt als ze net bovenmodaal verdienen
Wil je nog meer schulden naast je studieschuld?quote:Ze verdienen niet genoeg voor een koopwoning
Waarom niet?quote:Ze kunnen geen vermogen opbouwen
Je weet dat de achterban van de VVD gemiddeld 50 jaar oud is? Beetje raar om dan te doen alsof DE babyboomer tegen neo-liberaal beleid is.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:33 schreef Cherna het volgende:
[..]
Wie wil er nu een neoliberaal beleid. Ik heb altijd al gestreden tegen een neoliberaal beleid waar zzp'ers zich stuk concurreren op de markt etc. Maar ja nu zo de nadelen langzaam bekend worden is het te laat en moeten degene die daar altijd tegen zijn geweest en hebben gespaard maar mee de put in.
Het gaat niet over mij. Ik verdien genoeg. Ik heb een koopwoning en ik kan geld sparen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:39 schreef alilami het volgende:
[..]
Je moet meer huur betalen en wordt er niet uitgetrapt.
[..]
Wil je nog meer schulden naast je studieschuld?
[..]
Waarom niet?
Ik heb genoeg ingeleverd en belasting betaald. Waar heb je het over. Heb jaren lang 60 uur per week gemiddeld gewerkt en in het MO. Daar heb ik nog een lekkere naheffing over gehad. Nadat ik in een andere sector ben gaan werken moest ik opnieuw beginnen met een loon van een starter van maar liefst 1750 euto netto op 40 jarige leeftijd . Dus heb veel ingeleverd. Kom mij dus niet vertellen dat ik niet bereid ben in te leveren of belasting te betalen. Maar je kunt te ver gaan en dat doe jij.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je weet dat de achterban van de VVD gemiddeld 50 jaar oud is? Beetje raar om dan te doen alsof DE babyboomer tegen neo-liberaal beleid is.
Overigens pas jezelf prima in dat plaatje wat o wee als jij ook eens iets moet gaan inleveren...
Als je nog op een kamer woont als uitgestudeerde dan heb je iets niet goed gedaan....quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:46 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het gaat niet over mij. Ik verdien genoeg. Ik heb een koopwoning en ik kan geld sparen.
Er zijn echter heel veel werkenden die het veel slechter hebben getroffen dan ik.
Er zijn oud-studenten die noodgedwongen nog in hun kamer wonen omdat ze niet genoeg verdienen om een huis te kunnen kopen. Ik ben het spuugzat dat werkenden iedere keer de rekening van de belastingverhoging gepresenteerd krijgen terwijl de stinkend rijke AOW'ers uit de wind worden gehouden.
Mensen die het slechter hebben getroffen zijn er ook in de oudste generatie.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:46 schreef polderturk het volgende:
Het gaat niet over mij. Ik verdien genoeg. Ik heb een koopwoning en ik kan geld sparen.
Er zijn echter heel veel werkenden die het veel slechter hebben getroffen dan ik.
Er zijn oud-studenten die noodgedwongen nog in hun kamer wonen omdat ze niet genoeg verdienen om een huis te kunnen kopen. Ik ben het spuugzat dat werkenden iedere keer de rekening van de belastingverhoging gepresenteerd krijgen terwijl de stinkend rijke AOW'ers uit de wind worden gehouden.
Het punt is, ze zouden niet gekort moeten worden op hun AOW, maar gewoon op andere punten meebetalen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:14 schreef polderturk het volgende:
De huidige generatie heeft zich in de schulden gestoken voor een studie.
Ze worden uit hun sociale huurhuizen getrapt als ze net bovenmodaal verdienen
Ze verdienen niet genoeg voor een koopwoning
Ze kunnen geen vermogen opbouwen
Terwijl het aantal AOW'ers toeneemt
Als de huidige generatie zoveel moet inleveren, waarom hoeven de AOW'ers dan niks in te leveren?
De AOW'ers zijn de rijkste mensen van Nederland. Het grootste deel van het vermogen in Nederland ligt bij hun. Ze behoren tot de rijkste mensen ter WERELD.
De huidige generatie kan nauwelijks iets sparen.
De jongere generatie mag veel inleveren. Ze hoeven geen vermogen op te bouwen. De oudere generatie hoeft NIKS in te leveren.
En toch pakken ze helft af.quote:Op zondag 8 oktober 2017 16:36 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ze mogen een dikke vinger krijgen.
Het pensioen moet je los zien. Punt een: als freelancer heb ik zelf een pensioen verzekering afgesloten destijds en geheel zelf ingelegd zonder hulp van de werkgever. Punt twee: nu ik vlg's een cao werk sinds circa 15 jaar doe ik verplicht mee. Maar dat is een pensioenfonds van het vervoer. Dus alleen de mensen die in dat specifiek pensioenfonds deelnemen betalen voor elkander. Iemand in de zorgsector zit in een geheel ander pensioenfonds. Bovendien snap ik het geklaag niet dat werkgevers meebetalen. Tja dat is een aangelegenheid van werknemer en werkgever via een cao.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 11:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het punt is, ze zouden niet gekort moeten worden op hun AOW, maar gewoon op andere punten meebetalen.
Bijvoorbeeld de zorg die zij gebruiken (in grote meerderheid), die is heel duur. De AOW ook en de pensioenen gaan ten koste van jongeren toch alles uitkeren wat ooit beloofd is aan de ouderen, gefinancierd door de jongeren.
Daarom zullen de ouderen inderdaad meer moeten meebetalen. Maar niet door verlagen van AOW, daarmee zakken de arme ouderen door de bodem.
Ze moeten pensioenuitkeringen, vermogen en zorgkosten doorberekenen aan ouderen. Juist degenen die veel hebben, die zouden wat meer moeten meebetalen. Dat weten ze best, want Henk Krol is niet voor niets al jaren zielige verhalen aan het vertellen over ouderen die als groep de rijksten zijn de Nederland ooit zal kennen.
Echt onbegrijpelijk dat juist zij die extra 2 miljard verpleeghuiszorg niet betalen.
Solidariteit werkt voor deze groep slechts hun eigen richting op. Links lullen en rechts vullen. Beetje zoals mijn eigen vader.
"Ouderen gaan er 40% op achteruit!"quote:Henk Krol (50PLUS): "Ik ben meer dan boos. Dit is een anti-ouderenkabinet. Ouderen gaan er 40 procent op achteruit." Verslaggever Ron Fresen reageert op de beweringen van Krol: "Waar hij het op baseert, geen idee."
Uiteraard. Daarom hebben wij pakweg de helft aflossingsvrij.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 13:14 schreef Cherna het volgende:
En wat is veel hebben? Een afgelost huis in de toekomst? Tja de wet Hillen gaat er al aan. Dat is natuurlijk nog maar het begin. Op het moment toen de overheid iedereen verplichte 100% af te lossen wist ik al genoeg.
Wie garandeert jou dat het achter 20 jaar nog zo is. Als het net zo gaat als met het spaarloon en andere regelingen dat ga ik er vanuit dat je bij een vermogen van 250.000 in bakstenen precies hetzelfde gaat betalen als iemand die voor 750 euro gehuurd zit. Leer mij de overheid niet kennen. Je moet je afvragen waarom een overheid nu iedereen verplicht 100% wil laten aflossen. Dat heeft een reden. En dat is niet omdat alleen tijdens een crisis bij een klein deel het huis dan onder water staat.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:14 schreef polderturk het volgende:
Eigenwoningforfait voor een woning van 200.000 euro:
0,75% van 200.000 = 1500 euro.
Dus er wordt 1500 bij het inkomen opgeteld.
Stel 40% daarvan gaat naar de belastingdienst.
Dan moet iemand die zijn huis heeft betaald 60 euro per maand extra betalen.
Wow wat veel zeg.
En als je dan al tegen die neoliberale standpunten bent denken ze ook nog dat ik niet bereid ben in te leveren. Zolang ik werk ben ik gezond en heb ik geen problemen behoorlijk belasting te betalen voor de minderen. Ik spaar om het mij op oudere leeftijd iets makkelijker te maken omdat je dan minder weerbaar bent. Maar zelfs dat vinden bepaalde users niet terecht. Maw je uitgave patroon op een later tijdstip als je niet meer werkt enigzins te behouden en dan nog niet eens op het niveau als tijdens je werkzame periode noemt men al rijk wanneer het om een arbeider gaat die meer dan 40-45 jaar met diensten werkt om even een voorbeeld te geven.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 16:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
De lolbroeken die niet alleen op de AOW maar ook vooral op de zorg willen bezuinigen om 'het probleem' aan te pakken brengen het uiteraard met een kwinkslag... Het ergste is dat ze het waarschijnlijk nog menen ook. De Homo Economicus in optima forma: nul historisch besef, korte termijn visie en een algehele reductie van het menselijk bestaan in een kosten- en batenplaatje.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |