Omdat Nederlandse clubs niet heel veel kunnen (Feyenoord en PSV) of willen (Ajax) kopen. Ik vind Frenkie de Jong wel een leuke speler om te zien, maar dat kan net zo makkelijk een Lucas Andersen verhaal worden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:22 schreef tong80 het volgende:
[..]
Met jou valt ook al niet te discussiëren. Deze spelers zijn jong en of ultra jong hebben een basisplaats of hikken er tegen aan, bij een Nederlandse topper.
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:26 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Omdat Nederlandse clubs niet heel veel kunnen (Feyenoord en PSV) of willen (Ajax) kopen. Ik vind Frenkie de Jong wel een leuke speler om te zien, maar dat kan net zo makkelijk een Lucas Andersen verhaal worden.
Dat je de discussie weer verlegt.quote:
Zo erg verleg ik het niet, jij maakt een statement over wat voor talent er allemaal doorbreekt dus ben je blijkbaar tevreden over hun niveau. En dat heb ik dan minder of ben ik minder zeker van dat ze hun potentie gaan waarmaken.quote:
Hazard maakte op 19 jarige leeftijd het relatief kleine Lille kampioen. En ja, dat staat wel hoger in de pikorde dan meehobbelen met Ajax.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:42 schreef tong80 het volgende:
[..]
Wie heeft het over wereldtalenten? En wie is er wel een wereldtalent in België op die leeftijd? Laat staan kroaten of Portugezen. Verder mooie, oude discussietruc. Met non-argumenten de discussie verleggen.
Nou is er wel een punt wanneer gezegd wordt dat Mertens en De Bruyne ook niet meteen wereldtop waren, wat ook voor een aantal andere internationals geldt. Natuurlijk loopt/liep de opleiding in België een tijdje enorm op ons voor, maar er zijn wel mogelijkheden om dat weer in te halen. Wat betreft de aankomende lichtingen is het vooral afwachten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hazard maakte op 19 jarige leeftijd het relatief kleine Lille kampioen. En ja, dat staat wel hoger in de pikorde dan meehobbelen met Ajax.
Nee, de Bruyne was op 21 jarige leeftijd nog geen wereldtop maar al wel van internationale klasse. Was de sterspeler van een vrij matig Werder Bremen. Had 3 dribbels per wedstrijd en ik zal de andere statistieken maar niet aflopen. Ook dit dribbelen is van veel Nederlanders een zwak punt; stond in het AD afgelopen seizoen een overzicht over. In de Champions League is dat zwakker dan vrijwel alle andere nationaliteitenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:06 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nou is er wel een punt wanneer gezegd wordt dat Mertens en De Bruyne ook niet meteen wereldtop waren, wat ook voor een aantal andere internationals geldt. Natuurlijk loopt/liep de opleiding in België een tijdje enorm op ons voor, maar er zijn wel mogelijkheden om dat weer in te halen. Wat betreft de aankomende lichtingen is het vooral afwachten.
Maakt toch niet uit? Het gaat er om dat dit het internationale (top)niveau is.quote:
Als we dan nu kijken naar het grote wereldtalent Bazoer... Dat is daar lichtjaren van verwijderd.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, de Bruyne was op 21 jarige leeftijd nog geen wereldtop maar al wel van internationale klasse. Was de sterspeler van een vrij matig Werder Bremen. Had 3 dribbels per wedstrijd en ik zal de andere statistieken maar niet aflopen. Ook dit dribbelen is van veel Nederlanders een zwak punt; stond in het AD afgelopen seizoen een overzicht over. In de Champions League is dat zwakker dan vrijwel alle andere nationaliteiten
Je ontwijkt het punt.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:29 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat waren clubs uit de tweede divisie die op ontploffen stonden.
Een begin zou zijn om weer hoger op de coëfficiënten ranglijst te komen. Boven België iig.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:06 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nou is er wel een punt wanneer gezegd wordt dat Mertens en De Bruyne ook niet meteen wereldtop waren, wat ook voor een aantal andere internationals geldt. Natuurlijk loopt/liep de opleiding in België een tijdje enorm op ons voor, maar er zijn wel mogelijkheden om dat weer in te halen. Wat betreft de aankomende lichtingen is het vooral afwachten.
Ik ben zeker tevreden over hun niveau. Daar is niks mis mee. Wat verwacht je dan? Dat het onmiddellijk dragende spelers zijn van 18 en 19quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:35 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Zo erg verleg ik het niet, jij maakt een statement over wat voor talent er allemaal doorbreekt dus ben je blijkbaar tevreden over hun niveau. En dat heb ik dan minder of ben ik minder zeker van dat ze hun potentie gaan waarmaken.
Dat is één speler. De rest ? Is het potentiëel van de belgen groot qua talent nu ? En groter dan dat van Nederland momenteel in welke leeftijdsklasse dan ook ?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hazard maakte op 19 jarige leeftijd het relatief kleine Lille kampioen. En ja, dat staat wel hoger in de pikorde dan meehobbelen met Ajax.
Mertens speelde bij AGOVV op de leeftijd van de 9 van de 10 huidige Ajaxtalenten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:06 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nou is er wel een punt wanneer gezegd wordt dat Mertens en De Bruyne ook niet meteen wereldtop waren, wat ook voor een aantal andere internationals geldt. Natuurlijk loopt/liep de opleiding in België een tijdje enorm op ons voor, maar er zijn wel mogelijkheden om dat weer in te halen. Wat betreft de aankomende lichtingen is het vooral afwachten.
Zie jij bij die talenten dan al echt potentieel dragende spelers voor clubs als Real Madrid, Manchester United en Bayern München?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:13 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik ben zeker tevreden over hun niveau. Daar is niks mis mee. Wat verwacht je dan? Dat het onmiddellijk dragende spelers zijn van 18 en 19
Een EL-Finale spelen is geen internationale klasse ? Sterspeler van Werder. Een degradatiekandidaat net als dit seizoen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, de Bruyne was op 21 jarige leeftijd nog geen wereldtop maar al wel van internationale klasse. Was de sterspeler van een vrij matig Werder Bremen. Had 3 dribbels per wedstrijd en ik zal de andere statistieken maar niet aflopen. Ook dit dribbelen is van veel Nederlanders een zwak punt; stond in het AD afgelopen seizoen een overzicht over. In de Champions League is dat zwakker dan vrijwel alle andere nationaliteiten
Waarom pik je juist de speler er uit die geen internationale topper is geworden. Trouwens wel gewoon een speler van Feyenoord-1quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als we dan nu kijken naar het grote wereldtalent Bazoer... Dat is daar lichtjaren van verwijderd.
Bazoer zou het wel eens eventjes gaan doen.
Welk punt ?quote:
Dat wordt ook alleen maar gebruikt als het uitkomt. Toen Nederland eerste stond op de FIFA ranglijst was het geen maatstaf. Nu België hoger dan Oranje staat juist weer wel.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 18:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een begin zou zijn om weer hoger op de coëfficiënten ranglijst te komen. Boven België iig.
Wat wil je daarmee zeggenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
Porto biedt RB Leipzig mooi weerstand.
Dat is een reëel lichtpuntje
Nederlandse en Belgische jeugdelftallen spelen regelmatig tegen elkaar. De Belgische is gewoon in 75% van de gevallen de betere ploeg. Met fors minder leden en inwoners. Datzelfde zie je bij jeugdtoernooien van clubs. Dat dit geen garantie is, dat klopt. Charly Musonda werd veel van verwacht maar maakt het niet waar.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:15 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat is één speler. De rest ? Is het potentiëel van de belgen groot qua talent nu ? En groter dan dat van Nederland momenteel in welke leeftijdsklasse dan ook ?
Dat kun je niet zeggen. Nog niet iig. Van Nistelrooij werd pas op zijn 23ste international en een internationale ster. Kluivert scoorde op zijn 17e al een beslissend doelpunt in een CL-finale. Precies even oud.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:16 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Zie jij bij die talenten dan al echt potentieel dragende spelers voor clubs als Real Madrid, Manchester United en Bayern München?
Wijnaldum is bijna dertig. Daar hadden we het nu niet over. Hij speelt trouwens bij een mooie club. Niks mis mee. Maar met het type Wijnaldum wordt je geen goed nationaal elftal. Dat zijn de dragende spelers. Niet de waterdragers. Welliswaar heb je die ook nodig. Maar alleen als op en invulling.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederlandse en Belgische jeugdelftallen spelen regelmatig tegen elkaar. De Belgische is gewoon in 75% van de gevallen de betere ploeg. Met fors minder leden en inwoners. Datzelfde zie je bij jeugdtoernooien van clubs. Dat dit geen garantie is, dat klopt. Charly Musonda werd veel van verwacht maar maakt het niet waar.
De Kroaat Modric is slimmer dan het hele Nederlandse middenveld bij elkaar. Dát is er nodig ipv gelul over Wijnaldum fysiek en mentaal
Omdat de Fifa ranking gewoon slecht is.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:19 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat wordt ook alleen maar gebruikt als het uitkomt. Toen Nederland eerste stond op de FIFA ranglijst was het geen maatstaf. Nu België hoger dan Oranje staat juist weer wel.
Van spitsen wordt tegenwoordig meer verlangt dan enkel scoren.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:21 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat kun je niet zeggen. Nog niet iig. Van Nistelrooij werd pas op zijn 23ste international en een internationale ster. Kluivert scoorde op zijn 17e al een beslissend doelpunt in een CL-finale. Precies even oud.
Bazoer speelde nooit bij Feyenoordquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:17 schreef tong80 het volgende:
[..]
Waarom pik je juist de speler er uit die geen internationale topper is geworden. Trouwens wel gewoon een speler van Feyenoord-1
Sowieso is Tielemans beter dan elke Nederlander van dezelfde leeftijdquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:15 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat is één speler. De rest ? Is het potentiëel van de belgen groot qua talent nu ? En groter dan dat van Nederland momenteel in welke leeftijdsklasse dan ook ?
Heb je gelijk in. Om een misverstand te voorkomen. Ik vergeleek ze niet. Maar je hebt wel gelijk.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat de Fifa ranking gewoon slecht is.
Iets heel anders dan de coëfficiënten.
Heb je dat getoetst ? Ik ga slapen. Het was weer lekker en faire discussiëren met je.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sowieso is Tielemans beter dan elke Nederlander van dezelfde leeftijd
Ja, Tielemans staat niet voor niets hoog op de talenten lijstjes.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:50 schreef tong80 het volgende:
[..]
Heb je dat getoetst ? Ik ga slapen. Het was weer lekker en faire discussiëren met je.
quote:'Dit Nederlands elftal is het slechtste in 30 jaar’
De afgelopen dertig jaar miste Oranje nooit twee eindtoernooien op rij, stond het steevast hoger op de wereldranglijst, morste de ploeg nooit zoveel punten en zijn Nederlandse aanvallers steeds minder speelminuten in buitenlandse topcompetities gaan maken. Je kunt op basis daarvan concluderen dat dit Nederlands elftal het slechtste is in dertig jaar. We beoordelen de stelling als waar.
Wat typerend is, is dat veel coaches in de Eredivisie nog steeds met mandekking op het middenveld spelen - en de tegenstander een tegenzet al te moeilijk vindt. Terwijl dat dus simpel is te omzeilen, zelfs als je PSG bent.quote:
We hebben geen bepalende topspelers meer zoals we altijd hebben gehad. We hebben spelers die middelmaat zijn.quote:
Wat Van Bronckhorst gisteren zei past ook wel in dat straatje. Hij sprak van een stijgende lijn (niet helemaal onterecht) en voegde eraan toe "Sjachtar is gewoon een ploeg met heel veel kwaliteit, die gewend is om op dit niveau te spelen. Maar wij komen steeds dichter bij dat niveau in de buurt."quote:Op maandag 16 oktober 2017 22:50 schreef Wotte het volgende:
Een begin zou zijn om een kleinere competitie zonder kunstgras in te voeren. Meer weerstand kweken door meer topwedstrijden te spelen. Laat Ajax, Feyenoord, PSV, Utrecht, Vitesse, AZ, Heerenveen e.d. gewoon vier keer tegen elkaar spelen.
quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
"Sjachtar is gewoon een ploeg met heel veel kwaliteit, die gewend is om op dit niveau te spelen. Maar wij komen steeds dichter bij dat niveau in de buurt."
Ja je kan natuurlijk als trainer moeilijk zeggen dat het niks is en niks meer wordt op Europees vlakquote:
quote:Op zondag 8 oktober 2017 15:26 schreef PSVCL het volgende:
Bergwijn is de enige aanvaller die de top zou kunnen halen.
quote:Op zondag 8 oktober 2017 15:26 schreef PSVCL het volgende:
Bergwijn is de enige aanvaller die de top zou kunnen halen.
quote:
quote:
quote:
quote:
Natuurlijk niet.quote:Op zondag 29 juli 2018 11:54 schreef Solstice1 het volgende:
Wel veel Nederlanders hun vriendschappelijke debuut gemaakt. Chong, Zirkzee, Leandro Fernandes en mis er nog wel een aantal geloof ik. En dan talenten als Malen en Boadu die ook aanhaken. Misschien is de toekomst van het Nederlands elftal toch niet zo asgrauw.
Balans opgemaakt. Paar namen verwijderd.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:38 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ajax:
21 Frenkie de Jong [Nederland] Nederland 12.05.1997
6 Donny van de Beek [Nederland] Nederland 18.04.1997
45 Justin Kluivert ????? [Nederland] Nederland 05.05.1999
PSV:
3 Derrick Luckassen ????? [Nederland] Nederland 03.07.1995
23 Bart Ramselaar ????? [Nederland] Nederland 29.06.1996
17 Steven Bergwijn [Nederland] Nederland 08.10.1997
14 Sam Lammers ????? [Nederland] Nederland 30.04.1997
Feyenoord:
4 Jerry St. Juste ?????? [Nederland] Nederland 19.10.1996
3 Sven van Beek [Nederland] Nederland 28.07.1994
10 Tonny Vilhena ????? [Nederland] Nederland 03.01.1995
39 Cheick Touré ????? [Nederland] Nederland 07.02.2001
34 Dylan Vente ????? [Nederland] Nederland 09.05.1999
Met het vertrek van Jones, lijkt het voor Bijlow gunstig uit te zien en ook Dumfries, Schuurs, F.M. en Bacuna hebben laten zien in potentie ver te kunnen komen.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 22:49 schreef Solstice1 het volgende:
Bijlow
De Boer
Dumfries-De Ligt-Obispo-Malacia
Teze-Fosu Mensah-Schuurs-Wijndal
Bacuna
Fernandes
v.d. Beek-De Jong
Kadioglu-Stengs
Chong-Boadu-Bergwijn
Malen-Redan-Kluivert
Dit had ik voor een andere site bij elkaar gezocht. Wel leuk om te zien dat veel van deze jongens nu al kansen krijgen. Leandro Fernandes, Zirkzee en Chong o.a. gedebuteerd voor hun club deze voorbereiding.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |