Ik vergeet (in het 2e rijtje) wellicht nog Klaassen, maar voor de rest zijn Kongolo en Karsdorp de weinige Nederlandse jonge spelers die echt een beetje een grote transfer hebben gemaakt afgelopen jaar. De meeste andere jonge Nederlandse spelers hebben eerder een stap terug gedaan.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 23:27 schreef Littlerabbit het volgende:
Mij valt het hoge Feyenoord gehalte op.
Zo slecht als er nu gespeeld wordt, is het niet qua materiaal. Kijk voor de lol eens de spelers die in de periode van bondscoach Basten debuteerden/speelden: https://sport.infonu.nl/v(...)oach-van-basten.html (en daarmee haalden we overigens wél het WK (zonder moeite ook nog)) Lees die lijst nog even: Slory, Hofs, Yildirim en Denneboom onder meer waren in een periode van 4 jaar lang toen de jongere spelers die 'onze toekomst' zouden moeten zijn.quote:En geen idee. Momenteel geloof ik in niemand meer
Kongolo gaat nog wel spelen, Monaco weet wel hoe (en wanneer) ze talenten moeten brengen. Het is niet dat ie al z'n kans gehad heeft en uit de gratie is geraakt ofzo.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 23:27 schreef PowerLoungen het volgende:
Kongolo die nooit speelt en rennertje Kaasdorp
Noem buiten Kongolo, Karsdorp en Klaassen eens meer spelers dan die afgelopen 1 a 2 jaar een mooie transfer vooruit hebben gemaakt? In plaats van 2 of 3 stappen terug, zoals Depay. Je mag overigens spelers van jouw club en andere clubs toevoegen aan het lijstje hoor, graag zelfsquote:Voor wie zou TS zijn ?
Depay maakte een mooie transfer en stappen vooruit om daarna weg te zakken. Iets wat zowel kongolo als Karsdorp ook lijkt te gebeuren.quote:Op zondag 8 oktober 2017 00:03 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Kongolo gaat nog wel spelen, Monaco weet wel hoe (en wanneer) ze talenten moeten brengen. Het is niet dat ie al z'n kans gehad heeft en uit de gratie is geraakt ofzo.
[..]
Noem buiten Kongolo, Karsdorp en Klaassen eens meer spelers dan die afgelopen 1 a 2 jaar een mooie transfer vooruit hebben gemaakt? In plaats van 2 of 3 stappen terug, zoals Depay. Je mag overigens spelers van jouw club en andere clubs toevoegen aan het lijstje hoor, graag zelfs
Karsdorp is aan het revalideren en moet z'n debuut nog maken. Het was de duurste aankoop van Roma deze zomer (als back notabene) die ga je niet voor 15 miljoen halen om hem op de bank te zetten.quote:Op zondag 8 oktober 2017 00:47 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
Depay maakte een mooie transfer en stappen vooruit om daarna weg te zakken. Iets wat zowel kongolo als Karsdorp ook lijkt te gebeuren.
Hij is 23 idd. En ik heb het niet over nog 2 jaar laten rijpen ofzo, maar meer in de komende maanden rustig brengen. Ze gaan hem nu lijkt me, na 3 maandjes, niet al afschrijven op basis van wat trainingen ofzo, dat zou wel bizar zijn (en ongeloofelijk slecht gescout). Hij was 1 van de 5 duurste aankopen in de hele Ligue 1 deze zomer en de duurste verdediger (zie https://www.transfermarkt.nl/ligue-1/transfers/wettbewerb/FR1) Die zou sowieso minimaal eerst een aantal invalbeurten krijgen voordat ie uit de gratie raakt. Ik denk eerder dat is gebleken dat ie b.v. fysiek/conditioneel nog een lichte achterstand heeft, zoiets waar nog aan gewerkt moet worden (wat best een slechte zaak zou zijn vanuit Feyenoord)quote:En ik weet het niet met die kongolo. Hij is gewoon al vrij oud voor een talent wat nog zou moeten rijpen. Als hij de bank nu niet aan zou kunnen wanneer dan wel?
Van alle spelers ken je alleen die 2 maar? Dat zegt dan wel wat over hoe veel jij het voetbal volgt Alleen al de naam Van Dijk zou je wat moeten zeggen, dat kan de duurste verdediger ooit gaan worden komende winter of anders zomer, in Engeland 1 van de meest besproken spelers zo'n beetje. Voor de rest is b.v. Dost net achter Messi geeindigd bij het winnen van de gouden schoen en speelt Cillessen voor Barcelona en Wijnaldum voor Liverpool. Niet helemáál nobody's die je niet zou kunnen kennen dus.. (Al spelen ze zodra ze het Oranje-shirt aan trekken opeens wel zo, lijkt het bijna)quote:Op zondag 8 oktober 2017 04:35 schreef MakkieR het volgende:
Er zijn momenteel weinig lichtpunten te vinden, Eerlijk gezegd ken ik alleen Robben/huntelaar nog maar, de rest is onbekend voor mij.
Dat is nog wel een lichtpuntje heel ver aan de horizon Maar samen met clubgenootje Xavi Simons (als ie voor NL kiest dan) dan idd alvast 2 lichtpuntjes voor 2026quote:
Ik volg het best wel hoor, Ik wil alleen maar zeggen dat ik 10 jaar geleden met gemak 11 spelers op kon opnoemen, want het waren allemaal bekende Nederlanders. Nu moet ik er echt pijn en moeite voor doen. Niet meer een elftal vol met vedettes.quote:Op zondag 8 oktober 2017 04:48 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Van alle spelers ken je alleen die 2 maar? Dat zegt dan wel wat over hoe veel jij het voetbal volgt Alleen al de naam Van Dijk zou je wat moeten zeggen, dat kan de duurste verdediger ooit gaan worden komende winter of anders zomer, in Engeland 1 van de meest besproken spelers zo'n beetje. Voor de rest is b.v. Dost net achter Messi geeindigd bij het winnen van de gouden schoen en speelt Cillessen voor Barcelona en Wijnaldum voor Liverpool. Niet helemáál nobody's die je niet zou kunnen kennen dus.. (Al spelen ze zodra ze het Oranje-shirt aan trekken opeens wel zo, lijkt het bijna)
van Basten liet iedereen met voetbalschoenen debuteren. De echte selectie was wel degelijk veel sterker dan deze. We hebben gewoon de spelers niet.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 23:56 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Ik vergeet (in het 2e rijtje) wellicht nog Klaassen, maar voor de rest zijn Kongolo en Karsdorp de weinige Nederlandse jonge spelers die echt een beetje een grote transfer hebben gemaakt afgelopen jaar. De meeste andere jonge Nederlandse spelers hebben eerder een stap terug gedaan.
[..]
Zo slecht als er nu gespeeld wordt, is het niet qua materiaal. Kijk voor de lol eens de spelers die in de periode van bondscoach Basten debuteerden/speelden: https://sport.infonu.nl/v(...)oach-van-basten.html (en daarmee haalden we overigens wél het WK (zonder moeite ook nog)) Lees die lijst nog even: Slory, Hofs, Yildirim en Denneboom onder meer waren in een periode van 4 jaar lang toen de jongere spelers die 'onze toekomst' zouden moeten zijn.
quote:Op zondag 8 oktober 2017 15:26 schreef PSVCL het volgende:
Bergwijn is de enige aanvaller die de top zou kunnen halen.
De spelers die jij opnoemt zijn ook allemaal middelmaat. Er moeten weer toppers komen die middelmaat bij de hand pakken, ben bang dat,dat nog wel even duurt.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 23:25 schreef Roland010 het volgende:
Nu we het WK niet gaan halen, toch maar naar iets van posiviteit zoeken en naar het EK 2020 kijken. Deze (tussen)generatie (de generatie die Sneijder, Huntelaar, Van Persie, Van Nistelrooy, Robben, Van Bommel hadden moeten opvolgen) is geflopt, dat is geen moeilijke conclusie.
Het is wachten op de volgende groep, met o.a.
- De Ligt
- Frenkie de Jong
- Amrabat (?)
- Chong
Met daar net voor (qua leeftijd)
- Van Dijk
- Kongolo
- Karsdorp
Wat me opvalt is dat we, zeker als land dat vele wereld-spitsen heeft geleverd eigenlijk geen echte goede aanvallers meer hebben voor de nabije toekomst. Maar qua potentieel goede verdedigers (waar we er normaal altijd juist weer weinig van hadden) juist een gouden generatie aan de deur hebben kloppen.
Welke van deze (en andere) Nederlandse talenten zouden de Europese top kunnen halen? In elk geval staan de Ligt en Van Dijk al in de nadrukkelijke belangstelling van absolute Europese topclubs.
Noem eens wat namen dan los van De Ligt wat inderdaad geen best experiment was.quote:Op zondag 8 oktober 2017 16:20 schreef Dr.Mikey het volgende:
In de op staan er weer twee over hyped Ajacieden in die Frankie is gewoon Siem de jong en Davy Klaassen 2.0
En die de ligt hebben we allemaal zelf al kunnen zien.
Zolang we in Nederland elke puisten puber van ajax met twee leuke wedstrijden achter de naam gelijk in Oranje mieteren blijft het kut gaan.
Noem eens een Nederlands Elftal zonder toppers dat zich kwalificeerde, en eventueel nog presteerde ook.quote:Op zondag 8 oktober 2017 16:51 schreef hhh38 het volgende:
Je hebt geen toppers nodig. Middelmaat kan als hecht team ook best aardig voetballen.
Al moet het doel natuurlijk altijd zijn om weer toppers op te leiden. Maar het is niet alsof we geen toernooi meer halen zolang we geen échte opvolgers voor Robben, Sneijder en Van Persie hebben
Hoe kan dat nou?quote:
Met een goed ingespeeld elftal kun je ver komen, maar binnen dat elftal heb je dan wel een stuk of 3 topspelers nodig die de kar trekken.quote:Op zondag 8 oktober 2017 16:51 schreef hhh38 het volgende:
Je hebt geen toppers nodig. Middelmaat kan als hecht team ook best aardig voetballen.
Al moet het doel natuurlijk altijd zijn om weer toppers op te leiden. Maar het is niet alsof we geen toernooi meer halen zolang we geen échte opvolgers voor Robben, Sneijder en Van Persie hebben
toppers maken dat je als team kan excelleren.quote:Op zondag 8 oktober 2017 16:51 schreef hhh38 het volgende:
Je hebt geen toppers nodig. Middelmaat kan als hecht team ook best aardig voetballen.
Al moet het doel natuurlijk altijd zijn om weer toppers op te leiden. Maar het is niet alsof we geen toernooi meer halen zolang we geen échte opvolgers voor Robben, Sneijder en Van Persie hebben
Oneens.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:08 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Met een goed ingespeeld elftal kun je ver komen, maar binnen dat elftal heb je dan wel een stuk of 3 topspelers nodig die de kar trekken.
Sigurdssonquote:Op zondag 8 oktober 2017 17:18 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Oneens.
Noem de toppers van IJsland dan? Of van Noord-Ierland, Hongarije of Albanië op het afgelopen EK?
Een sterk collectief is net zo belangrijk als enkele topspelers. De afgelopen 10 jaar zijn we juist te gemakzuchtig geworden omdat Robben en Sneijder het klusje wel klaarden, de rest hoefde alleen maar in hun dienst te spelen.
Waarom werden ze geen kampioen en waren ze al blij om één wedstrijd te winnen? Wat hebben ze voordien en nu nog gepresteerd? Ijsland ok. Leuke subtopper.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:18 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Oneens.
Noem de toppers van IJsland dan? Of van Noord-Ierland, Hongarije of Albanië op het afgelopen EK?
Een sterk collectief is net zo belangrijk als enkele topspelers. De afgelopen 10 jaar zijn we juist te gemakzuchtig geworden omdat Robben en Sneijder het klusje wel klaarden, de rest hoefde alleen maar in hun dienst te spelen.
hoeveel prijzen hebben die gewonnen?quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:18 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Oneens.
Noem de toppers van IJsland dan? Of van Noord-Ierland, Hongarije of Albanië op het afgelopen EK?
Een sterk collectief is net zo belangrijk als enkele topspelers. De afgelopen 10 jaar zijn we juist te gemakzuchtig geworden omdat Robben en Sneijder het klusje wel klaarden, de rest hoefde alleen maar in hun dienst te spelen.
Waarom praten over kampioen worden? Waarom doen alsof we nu slechter zijn dan Letland en toch meteen weer bij de top van de wereld willen horen? De spelers die we nu hebben kunnen er zogenaamd helemaal niets van, maar je wil wel meerdere toppers binnen nu en 5 jaar?quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:24 schreef tong80 het volgende:
[..]
Waarom werden ze geen kampioen en waren ze al blij om één wedstrijd te winnen? Wat hebben ze voordien en nu nog gepresteerd? Ijsland ok. Leuke subtopper.
Subtop ook niet. Grijze middenmoot is NL.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waarom praten over kampioen worden? Waarom doen alsof we nu slechter zijn dan Letland en toch meteen weer bij de top van de wereld willen horen? De spelers die we nu hebben kunnen er zogenaamd helemaal niets van, maar je wil wel meerdere toppers binnen nu en 5 jaar?
We mogen blij zijn als we ons weer plaatsen. Subtop van Europa is waar we voorlopig horen. En dat kan ook met de spelers die we hebben.
Subtop? Ik vraag me af of we de kwalificatie voor 't EK van 2020 dit keer wél gaan halenquote:Op zondag 8 oktober 2017 17:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Subtop van Europa is waar we voorlopig horen. En dat kan ook met de spelers die we hebben.
We hebben geen slechtere selectie dan Zweden en Zwitserlandquote:Op zondag 8 oktober 2017 17:40 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Subtop ook niet. Grijze middenmoot is NL.
De wedstrijduitslagen weerspreken dat.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:59 schreef hhh38 het volgende:
[..]
We hebben geen slechtere selectie dan Zweden en Zwitserland
Mits er een goede bondscoach wordt aangesteld en ons verdedigende centrum niet steeds geblesseerd is: ja.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het wedstrijduitslagen weerspreken dat. Jij ziet ons wel kwalificeren voor EK 2020?
Wel dan Zwitserland hoor. Doen het al jaren beter. En zelfs dat is geen subtop.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:59 schreef hhh38 het volgende:
[..]
We hebben geen slechtere selectie dan Zweden en Zwitserland
En welke spitsen gaan de goals verzorgen? Welke middenvelders vormen onze ruggengraat..quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:04 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Mits er een goede bondscoach wordt aangesteld en ons verdedigende centrum niet steeds geblesseerd is: ja.
Tuurlijk is dat wel subtop.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:05 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Wel dan Zwitserland hoor. Doen het al jaren beter. En zelfs dat is geen subtop.
Dat zou je vast ook hebben gezegd van de Albanen, Hongaren en Noord-Ieren voor het afgelopen EK. Je daarvoor kwalificeren is echt niet zo moeilijk.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
En welke spitsen gaan de goals verzorgen? Welke middenvelders vormen onze ruggengraat..
Zelfs met de meest roze bril op zie ik er geen subtop in. Ik vrees dat we wederom niet gaan kwalificeren, welke bondscoach je ook aanstelt.
Hun backs zijn al 40-45 x beterquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:09 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat wel subtop.
En ze hebben buiten Xhaka totaal geen bijzondere spelers.
Ze hebben 4 spelers die meer dan ¤10M waard zijn op Transfermarkt, wij 20. Zweden 3 overigens, inclusief Zlatan die niet meer meedoet.quote:
Wat is dit nou weer voor argumentquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:13 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ze hebben 4 spelers die meer dan ¤10M waard zijn op Transfermarkt, wij 20. Zweden 3 overigens, inclusief Zlatan die niet meer meedoet.
Heb je een betere indicatie?quote:
Ja kijk eens voetbal. En zie de resultatenquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:15 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Heb je een betere indicatie?
Kan me voorstellen dat het moeilijk is om positief te blijven na 2 van die blamages. Maar je moet de sterkte van de beschikbare spelers wel apart kunnen beoordelen van de prestaties in een oranje shirt.
"Kijk voetbal". Denk je dat ze die waardes uit hun duim zuigen zonder te kijken? Het gebrek aan toppers maakt mensen blijkbaar blind voor het feit dat we heel wat aardige spelers hebben.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:19 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Ja kijk eens voetbal. En zie de resultaten
Nou ik zie het. Genieten hoorquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:21 schreef hhh38 het volgende:
[..]
"Kijk voetbal". Denk je dat ze die waardes uit hun duim zuigen zonder te kijken? Het gebrek aan toppers maakt mensen blijkbaar blind voor het feit dat we heel wat aardige spelers hebben.
Die 'toppers' van Zwitserland die gisteren Hongarije inmaakten zitten ook gewoon bij Mainz, Antalyaspor, Deportivo en Toulouse. Nou genot hoor, die zouden voor Nederland gewoon thuis blijven.quote:
Als je dat niet uit jezelf kan halen ben je ook gewoon waardeloos. Zo'n Wijnaldum en Strootman zijn toch grappenquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die 'toppers' van Zwitserland die gisteren Hongarije inmaakten zitten ook gewoon bij Mainz, Antalyaspor, Deportivo en Toulouse. Nou genot hoor, die zouden voor Nederland gewoon thuis blijven.
Een fatsoenlijke tactiek en een consistente opstelling van spelers die elkaars kwaliteiten kennen maakt veel meer verschil dan je denkt.
Ja hoe die spelen in Oranje is echt treurig inderdaad. Maar ik denk dat er tactisch en mentaal echt een hoop misgaat waar de spelers niet extreem veel aan kunnen doen. Het is ook een soort negatieve spiraal geworden, als je 3 jaar lang geen trainer hebt die het spel een beetje ziet en het goed neerzet weet je het op een gegeven moment ook niet meer. Kan me ook voorstellen dat ze met tegenzin het veld op stappen als je ze ziet spelen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:35 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Als je dat niet uit jezelf kan halen ben je ook gewoon waardeloos. Zo'n Wijnaldum en Strootman zijn toch grappen
Ik ben het hier wel mee eens. Er staat nu geen lichting die Europa gaat veroveren maar kwalificeren moet gewoon te doen zijn. Ook in de afgelopen poule was dat niet onmogelijk. Maar dan moet er wel iemand boven de groep staan die enigzins logische keuzes maakt. Uiteraard helpt dan ook wel dat de groep fit blijft, het aantal blessuregevallen is echt bizar hoog.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die 'toppers' van Zwitserland die gisteren Hongarije inmaakten zitten ook gewoon bij Mainz, Antalyaspor, Deportivo en Toulouse. Nou genot hoor, die zouden voor Nederland gewoon thuis blijven.
Een fatsoenlijke tactiek en een consistente opstelling van spelers die elkaars kwaliteiten kennen maakt veel meer verschil dan je denkt.
De spelers die jij noemt zijn wel van heel lang geledenquote:Op zondag 8 oktober 2017 19:06 schreef capuchon_jongen het volgende:
Moet toegeven dat ik als Belg vroeger veel meer Nederlanders gekend heb. De tijd van Robben, Van Persie (o was het van Persi? ) Nog meer terug in de tijd met spelers zoals van den sar, Dennis Berkamp , Davids
Ik ken die spelers allemaal. Maar nu kan ik enkel Robben opnoemen enzo.
Dat is dan ook een briljante coach.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
Met een vrij matig team werd van gaal nog derde op een toernooi.
Met een drollevanger werden we twee keer tweede op een WK in de jaren 70.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:54 schreef Dr.Mikey het volgende:
Wat ook niet helpt is al die matige buitenlandse keepers in de Eredivisie. eEr staat er niet een ergens in de basis met mogelijk Nederlands elftal potentieel waardoor we al weer een paar jaar met de keeper van Barcelona B als beste keus zitten.
We hebben zelfs een betere selectie en spelerspotentiëel dan Zweden en Zwitserland. Nederland had met 1-4 uit tegen de Zweden kunnen en moeten winnen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
De wedstrijduitslagen weerspreken dat.
Jij ziet ons dus wel kwalificeren voor EK 2020?
Wat hebben die gepresteerd dan ? En waren speler hun toppers al jaren? Ook bij Bayern München, Ajax, Galatasaray, Manchester United, AS Roma, Liverpool, Paris Saint Germain ?quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:05 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Wel dan Zwitserland hoor. Doen het al jaren beter. En zelfs dat is geen subtop.
Of met Guus en Dickie Dik.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:10 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat zou je vast ook hebben gezegd van de Albanen, Hongaren en Noord-Ieren voor het afgelopen EK. Je daarvoor kwalificeren is echt niet zo moeilijk.
Het wordt alleen een stuk lastiger als je het met fucking Danny Blind probeert
Ha ha ha. Wat een leuke cijfergrap.quote:
Een prima argument. Betere argumenten dan die jij er met de haren bijsleept die kant nog wal raken. Laat ik je zogenaamde leuke grapjes nog achterwegen.quote:
Welke resultaten? De finaleplaats van Ajax vorig seizoen ? Of de derde plaats op het laatste WK?quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:19 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Ja kijk eens voetbal. En zie de resultaten
Het potentiëel inderdaad bovengemiddeld. Het ontbreekt nu aan een goede lichting met echte toppers. Die kunnen nog opstaan in de toekomst.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:21 schreef hhh38 het volgende:
[..]
"Kijk voetbal". Denk je dat ze die waardes uit hun duim zuigen zonder te kijken? Het gebrek aan toppers maakt mensen blijkbaar blind voor het feit dat we heel wat aardige spelers hebben.
Wat uit jezelf halen ?quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:35 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Als je dat niet uit jezelf kan halen ben je ook gewoon waardeloos. Zo'n Wijnaldum en Strootman zijn toch grappen
Dat is niet vreemd. Heb ik ook als één of andere aan Christal Palace uitgeleende jeugdspeler wordt geselecteerd. Zelfs met in Nederland spelende voetballers heb ik het soms. Echter, welliswaar in mindere mate, heb ik het ook bij de Belgen. Ik noem zo de basisopstelling van België uit het WK-86.quote:Op zondag 8 oktober 2017 19:06 schreef capuchon_jongen het volgende:
Moet toegeven dat ik als Belg vroeger veel meer Nederlanders gekend heb. De tijd van Robben, Van Persie (o was het van Persi? ) Nog meer terug in de tijd met spelers zoals van den sar, Dennis Berkamp , Davids
Ik ken die spelers allemaal. Maar nu kan ik enkel Robben opnoemen enzo.
50.000.000 handje contantje.quote:Op zondag 8 oktober 2017 19:43 schreef forzaudinese het volgende:
Virgil van Dijk scoorde gister een dikke voldoende, hij won gister bijna al zijn persoonlijke duels en had een paar keer een goede lange trap naar voren. Helemaal als je bedenkt dat dit pas zijn 2e wedstrijd was na maanden niet spelen.
Je blijft me verbluffen met je rake opmerkingen. Je analyses blijven vlijmscherp. Je inzicht is onovertroffen. Nu weer, ik heb er niet van terug.quote:Op zondag 8 oktober 2017 20:41 schreef hafcfan het volgende:
Ahh Tong zit weer in zo'n fase dat hij denkt dat NL nog iets kan
Zit je weer aan de drank?quote:Op zondag 8 oktober 2017 20:44 schreef tong80 het volgende:
[..]
Je blijft me verbluffen met je rake opmerkingen. Je analyses blijven vlijmscherp. Je inzicht is onovertroffen. Nu weer, ik heb er niet van terug.
Laat maar.quote:
We hebben niet heel wat aardige spelers. Dat we ons niet kwalificeren is inderdaad een gotspe, maar de enige reden dat Nederlandse spelers verkocht worden aan redelijke clubs is omdat ze Nederlands zijn en ze in Italie en Engeland nog altijd Van Basten visioenen hebben.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:21 schreef hhh38 het volgende:
[..]
"Kijk voetbal". Denk je dat ze die waardes uit hun duim zuigen zonder te kijken? Het gebrek aan toppers maakt mensen blijkbaar blind voor het feit dat we heel wat aardige spelers hebben.
Van Dijk, Wijnaldum, Pieters, Aké, Janmaat, Hoedt, De Roon, De Vrij en Strootman doen (of deden) het anders helemaal niet zo slecht voor hun clubs. Allemaal aardige spelers. Natuurlijk maak je het jezelf makkelijker met toppers als Sneijder en Robben, maar we moeten niet doen alsof niemand er iets van kan.quote:Op zondag 8 oktober 2017 23:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
We hebben niet heel wat aardige spelers. Dat we ons niet kwalificeren is inderdaad een gotspe, maar de enige reden dat Nederlandse spelers verkocht worden aan redelijke clubs is omdat ze Nederlands zijn en ze in Italie en Engeland nog altijd Van Basten visioenen hebben.
Ik begin me steeds meer af te vragen of dit soort spelers nou echt wel quasi-bijzonder is of dat ze de kans krijgen bij aardige clubs omdat het Nederlanders zijn. Geen van deze spelers is echt dragend/onmisbaar bij hun subtopper/middenmotor en in het Nederlands elftal presteren ze ook niet. Over Depay kun je zeggen wat je wilt maar die toont bij tijd en wijle nog te beschikken over iets dat de middelmaat ontstijgt. Onbegrijpelijk dat die geen basis staat. Aan de andere kant ondervinden we nadeel dat er Zweden-materiaal in oranje shirts rondhobbelt. De Luxemburgs en Bulgarijes van deze wereld ruiken dan ook bloed.quote:Op zondag 8 oktober 2017 23:40 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Van Dijk, Wijnaldum, Pieters, Aké, Janmaat, Hoedt, De Roon, De Vrij en Strootman doen (of deden) het anders helemaal niet zo slecht voor hun clubs. Allemaal aardige spelers. Natuurlijk maak je het jezelf makkelijker met toppers als Sneijder en Robben, maar we moeten niet doen alsof niemand er iets van kan.
Moet ik de spelers van enkele andere Europese teams die zich wel gewoon hebben geplaatst nog even doornemen? Dat stelt echt niet zoveel voor hoor.
En je denkt dat dat vanzelf gaat? Dat je ineens per toeval weer een lichting wereldtoppers krijgt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 20:37 schreef tong80 het volgende:
[..]
Het potentiëel inderdaad bovengemiddeld. Het ontbreekt nu aan een goede lichting met echte toppers. Die kunnen nog opstaan in de toekomst.
Klopt, maar zelfs in de tijd dat er bij de KNVB nog relatieve rust was (zo in 2010) zag je al aankomen dat de generaties daarna al middelmatig waren. Dat zit nog zo diep erin.quote:Op zondag 8 oktober 2017 20:45 schreef PowerLoungen het volgende:
Als het bovenin niet goed zit dan gaat het onderop ook mis . Dit is weer het zoveelste voorbeeld van die 'regel'
.
Van die opsomming met namen word ik heel erg treurig, en ik zal je zeggen dat ze er ook allemaal niet heel veel van kunnen. De meeste zijn gewoon ontzettende huis-, tuin- en keukenvoetballers die voldoen aan de kenmerken die Louis van Gaal in zijn jeugdspelers wilde waardoor ze helemaal gehersenspoeld zijn in de jeugd en daardoor weinig eigen initiatief kennen en waar basiskwaliteiten ontbreken.quote:Op zondag 8 oktober 2017 23:40 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Van Dijk, Wijnaldum, Pieters, Aké, Janmaat, Hoedt, De Roon, De Vrij en Strootman doen (of deden) het anders helemaal niet zo slecht voor hun clubs. Allemaal aardige spelers. Natuurlijk maak je het jezelf makkelijker met toppers als Sneijder en Robben, maar we moeten niet doen alsof niemand er iets van kan.
Moet ik de spelers van enkele andere Europese teams die zich wel gewoon hebben geplaatst nog even doornemen? Dat stelt echt niet zoveel voor hoor.
Masterplan van Louisgod . En dan smeken sommigen om die gek met zijn ''team is belangrijker dan individuele ontwikkeling-plan''quote:Op maandag 9 oktober 2017 01:56 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Klopt, maar zelfs in de tijd dat er bij de KNVB nog relatieve rust was (zo in 2010) zag je al aankomen dat de generaties daarna al middelmatig waren. Dat zit nog zo diep erin.
Ja, wereldtoppers worden toevallig 100 meter van de Meer geboren. Of gevraagd op zijn 16e een keer mee te trainen omdat ie de ballen zo goed en met effect terug trapt achter het doel bij de training van Velox. Daarna pas bij een club gaat spelen. Of wordt ontdekt als ze bij Elinkwijk naar Edwin Godee komen kijken en in de spits loop een ander talentje. Of omdat ze de genen van hun Groningse vader erven die international was. Of ergens ver weg in de Veense klei van Groningen loopt plots een wondervoetballertje. Of Cruijff wordt trainer van Ajax en ziet een in zijn ogen groot talentje in de B2 van Ajax, die door andere trainers niet als zodanig wordt herkend. Of van Gaal durft het aan international Stanley Menzo te slachtofferen voor een bonenstaak van 20 die niemand kent. Van Gaal durft het aan de rechterspits Michael Reiziger om te turnen tot rechtsachter, en de linksbuiten Winston Bogarde tot linksachter. In Volendam is er een 19jarig middenveldertje die er 30 inschiet in de Eerste Divisie. Blijkt later wonderwel te klikken met Dennis Bergkamp. Cruijff ziet liever een dienende speler ipv de trucendoos van Gerald Vanenburg. Niemand begrijpt hem als ie Vanenburg inruilt voor Wouters een zwoegende middenvelder bij middenmotor Utrecht. Een andere frivole aanvaller, Bryan Roy, heeft volgens van Gaal onvoldoende rendement. Roy verliest zijn plaats aan Edgard Davids en vertrekt naar Foggia. Het lukt Ajax niet om Ronaldo te contracteren, vervolgens grijpt Patrick Kluivert zijn kans.quote:Op maandag 9 oktober 2017 01:54 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En je denkt dat dat vanzelf gaat? Dat je ineens per toeval weer een lichting wereldtoppers krijgt.
Jong Oranje begint volgende week als één van de favorieten aan het Europees kampioenschap voor spelers tot 21 jaar. De ploeg van bondscoach Cor Pot hoopt in de voetsporen te kunnen treden van de generaties van 2006 en 2007, die allebei de Europese titel pakten. Maar wat is er terecht gekomen van de spelers van toen? FCUpdate.nl neemt het succesvolle elftal van 2007, dat in eigen land Europees kampioen werd door Servië in de finale met 4-1 te verslaan, onder de loep.quote:Op maandag 9 oktober 2017 01:56 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Klopt, maar zelfs in de tijd dat er bij de KNVB nog relatieve rust was (zo in 2010) zag je al aankomen dat de generaties daarna al middelmatig waren. Dat zit nog zo diep erin.
Bijna evenveel als Nederland.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:30 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
hoeveel prijzen hebben die gewonnen?
In één week Blind laten sneuvelen en ajax' kansen op de titel vergooien. Dan ben je echt een héle grote. Wat een god.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 23:25 schreef Roland010 het volgende:
- De Ligt
Welke van deze (en andere) Nederlandse talenten zouden de Europese top kunnen halen? In elk geval staan de Ligt en Van Dijk al in de nadrukkelijke belangstelling van absolute Europese topclubs.
De ligt die op ALLE vlakken te licht gebleken is, alle andere zogenaamde WERELDtalenten van ajax die het niet verder schoppen dan absolute Europese middelmaatquote:Op zaterdag 7 oktober 2017 23:27 schreef PowerLoungen het volgende:
Kongolo die nooit speelt en rennertje Kaasdorp
Voor wie zou TS zijn ?
17 jaar. Jullie hebben het éénmalig van een bejaarde moeten hebben. Wij geven talenten een kans en vertrouwen. Zie Zlatan. Bij jullie worden talenten beschouwd als lastig en moeten de Kuip uit. Om vervolgens record topscorer van Oranje te worden.quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:38 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
In één week Blind laten sneuvelen en ajax' kansen op de titel vergooien. Dan ben je echt een héle grote. Wat een god.
Welke jochies van nu ?quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:42 schreef HansvD het volgende:
De jochies van nu hebben naast minder kwaliteit ook nog eens helemaal geen mentaliteit. Je kunt nog beter 11 x Wout Weghorst opstellen dan deze diva's.
Ik zie helaas geen lichtpunten want de mentaliteit wordt er niet beter op.
Ja hoor, goed verhaal, lekker kort, je leeft nog in 2003 zo te zien, drank heeft je hersenen definitief kapot gemaakt, De Ligt kan er geen tyfus van, nou doei weer hequote:Op maandag 9 oktober 2017 10:47 schreef tong80 het volgende:
[..]
17 jaar. Jullie hebben het éénmalig van een bejaarde moeten hebben. Wij geven talenten een kans en vertrouwen. Zie Zlatan. Bij jullie worden talenten beschouwd als lastig en moeten de Kuip uit. Om vervolgens record topscorer van Oranje te worden.
Bizar dat geen journalist hierop duikt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 02:45 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Masterplan van Louisgod . En dan smeken sommigen om die gek met zijn ''team is belangrijker dan individuele ontwikkeling-plan''
Bedankt voor deze samenvatting.quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:04 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja, wereldtoppers worden toevallig 100 meter van de Meer geboren. Of gevraagd op zijn 16e een keer mee te trainen omdat ie de ballen zo goed en met effect terug trapt achter het doel bij de training van Velox. Daarna pas bij een club gaat spelen. Of wordt ontdekt als ze bij Elinkwijk naar Edwin Godee komen kijken en in de spits loop een ander talentje. Of omdat ze de genen van hun Groningse vader erven die international was. Of ergens ver weg in de Veense klei van Groningen loopt plots een wondervoetballertje. Of Cruijff wordt trainer van Ajax en ziet een in zijn ogen groot talentje in de B2 van Ajax, die door andere trainers niet als zodanig wordt herkend. Of van Gaal durft het aan international Stanley Menzo te slachtofferen voor een bonenstaak van 20 die niemand kent. Van Gaal durft het aan de rechterspits Michael Reiziger om te turnen tot rechtsachter, en de linksbuiten Winston Bogarde tot linksachter. In Volendam is er een 19jarig middenveldertje die er 30 inschiet in de Eerste Divisie. Blijkt later wonderwel te klikken met Dennis Bergkamp. Cruijff ziet liever een dienende speler ipv de trucendoos van Gerald Vanenburg. Niemand begrijpt hem als ie Vanenburg inruilt voor Wouters een zwoegende middenvelder bij middenmotor Utrecht. Een andere frivole aanvaller, Bryan Roy, heeft volgens van Gaal onvoldoende rendement. Roy verliest zijn plaats aan Edgard Davids en vertrekt naar Foggia. Het lukt Ajax niet om Ronaldo te contracteren, vervolgens grijpt Patrick Kluivert zijn kans.
Maar daar zouden ze in België, Frankrijk of Duitsland dan toch ook last van moeten hebben?quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:57 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Bizar dat geen journalist hierop duikt.
[..]
Bedankt voor deze samenvatting.
Jij snapt hopelijk ook wel dat tijden nu zijn veranderd waardoor bijvoorbeeld iets als straatvoetbal veel minder voor komt wat vaak bij die jonge talenten van vroeger hielp om zich technisch en tactisch te ontwikkelen.
Daar investeren ze veel in de jeugdopleidingen om dat terug te brengen bij de jongste jeugd door kleinere velden (gaan ze nu in Nederland ook doen).quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar daar zouden ze in België, Frankrijk of Duitsland dan toch ook last van moeten hebben?
Nee het was toen niet goed geregeld bij de KNVB nee maar ze speelden dus wel al eerst meer op straat en konden hun creativiteit goed ontwikkelen in de jeugd. Dankzij het masterplan en TIPS systeem van Louis van Gaal stampen ze dat er nu uit in de jeugd omdat ze vooral de controle in de wedstrijden moeten houden en veel moeten overspelen maar eigenlijk dan weinig verder geleerd wordt. Sneijder en Robben zijn nog net spelers die al doorbraken voor dat plan echt was doorgevoerd.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:13 schreef satecl het volgende:
Nederland heeft nog steeds prima spelers, maar echte toptalenten zitten er niet in deze generatie. Die zijn niet op te leiden, die zijn er nu even niet. Cruijff, van Hanegem, Rijkaard, Gullit, Sneijder en Robben zijn echt niet bij de top gekomen omdat het bij de KNVB allemaal zo goed geregeld was in die tijd.
Koeman zal binnenkort wel vrijkomen als dat geneuzel bij Everton zo doorgaat. Prima moment voor Koeman om in te stappen lijkt me. Hij wilde het graag en na de dreigende mislukking bij Everton zal Barça ook niet zo 1,2,3 voor 'm op de stoep staan.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:13 schreef satecl het volgende:
Feit is gewoon dat alles onder Blind verneukt is. Die hadden ze nooit mogen opstellen en toen Dick kwam, was het al te laat. Dick heeft verder goede resultaten behaalt door te winnen van Bulgarije, Wit Rusland en Luxemburg. Frankrijk is 5 maten te groot voor Oranje.
Nederland heeft nog steeds prima spelers, maar echte toptalenten zitten er niet in deze generatie. Die zijn niet op te leiden, die zijn er nu even niet. Cruijff, van Hanegem, Rijkaard, Gullit, Sneijder en Robben zijn echt niet bij de top gekomen omdat het bij de KNVB allemaal zo goed geregeld was in die tijd.
Er moet gewoon een goede coach worden waarmee een duidelijk plan komt voor de aankomende 3 jaar. We hebben genoeg leuke spelers waarvan je een goed elftal kan maken:
- Cillessen
- De Vrij
- Tete
- van Dijk
- Wijnaldum
- van de Beek
- Propper
- Depay
- Promes(als spits)
En nu komen er jonge talenten aan, kijk maar naar de wedstrijden van Jong Oranje en Oranje O/19.
Nee, geen voetballers waarmee we Europees kampioen gaan worden. Maar een de kwaliteit om met gemak het EK te halen.
Ik ben alleen benieuwd welke trainer ze gaan nemen. Ik hoop zelf op Frank de Boer, of anders een buitenlander.
Het meest treffende is wat Frenkie de Jong zei: Bij Willem 2 mocht hij voetballen en creatief zijn. Bij een profclub hadden ze dit er al lang uitgekregen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:23 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nee het was toen niet goed geregeld bij de KNVB nee maar ze speelden dus wel al eerst meer op straat en konden hun creativiteit goed ontwikkelen in de jeugd. Dankzij het masterplan en TIPS systeem van Louis van Gaal stampen ze dat er nu uit in de jeugd omdat ze vooral de controle in de wedstrijden moeten houden en veel moeten overspelen maar eigenlijk dan weinig verder geleerd wordt. Sneijder en Robben zijn nog net spelers die al doorbraken voor dat plan echt was doorgevoerd.
Het is toch geen toeval dat Nederland jarenlang goede creatieve middenvelders had en we nu vooral veel van dezelfde type lopers hebben? Of denk jij dat opleiding daar niks mee te maken heeft, wie er vroeger in de jeugd doorstroomden omdat ze fysiek beter waren ipv op technisch en tactisch vlak.
Frenkie stipte het probleem wel aan in de opleidingen ja, dat hij bij Willem II als enige grote talent daar wel de vrijheid kreeg om zich soms niks van instructies van trainers aan te trekken maar dat als je dan bij Ajax of Feyenoord zit met meerdere talenten ze je daarom gaan doorselecteren. Terwijl eigen initiatief in het veld en je vrijheid pakken helemaal niet slecht is.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:51 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Het meest treffende is wat Frenkie de Jong zei: Bij Willem 2 mocht hij voetballen en creatief zijn. Bij een profclub hadden ze dit er al lang uitgekregen.
Het is ook vreemd dat de grootste aanvallende talenten van dit moment niet van Feyenoord en Ajax komen (qua opleiding (Frenkie de jong, kadioglu en Stengs).
2 van de 3 komen dan ook nog niets eens uit de Randstad terwijl hier het meeste talent zou moeten zitten. Daar wordt bovendien nog enigszins op straat gevoetbald.
Chong is een groot talent uit de Feyenoord opleiding, zit nu bij Man United.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:51 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Het meest treffende is wat Frenkie de Jong zei: Bij Willem 2 mocht hij voetballen en creatief zijn. Bij een profclub hadden ze dit er al lang uitgekregen.
Het is ook vreemd dat de grootste aanvallende talenten van dit moment niet van Feyenoord en Ajax komen (qua opleiding (Frenkie de jong, kadioglu en Stengs).
2 van de 3 komen dan ook nog niets eens uit de Randstad terwijl hier het meeste talent zou moeten zitten. Daar wordt bovendien nog enigszins op straat gevoetbald.
Klopt, Nouri was hier inderdaad de uitzondering op. Bij de nieuwe lichting zit er bij Ajax ook wel wat beters aan te komen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Frenkie stipte het probleem wel aan in de opleidingen ja, dat hij bij Willem II als enige grote talent daar wel de vrijheid kreeg om zich soms niks van instructies van trainers aan te trekken maar dat als je dan bij Ajax of Feyenoord zit met meerdere talenten ze je daarom gaan doorselecteren. Terwijl eigen initiatief in het veld en je vrijheid pakken helemaal niet slecht is.
Al hoort in dat rijtje eigenlijk nog wel Nouri te staan, maarja
Wat voor type speler is dat?quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:04 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Chong is een groot talent uit de Feyenoord opleiding, zit nu bij Man United.
In welke lichting? De A1 zit vol met buitenlandse jongens nu.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:04 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Klopt, Nouri was hier inderdaad de uitzondering op. Bij de nieuwe lichting zit er bij Ajax ook wel wat beters aan te komen.
Chong heeft zijn kruisband afgescheurd en speelt al bijna een jaar niet. Die zien we over 2 jaar bij NAC. Net als Rodney Kongolo.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:04 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Chong is een groot talent uit de Feyenoord opleiding, zit nu bij Man United.
zwaargeblesseerd wel, dus dat kan ook eens een verhaal kishna worden.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:04 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Chong is een groot talent uit de Feyenoord opleiding, zit nu bij Man United.
Hij is op de weg terug las ik vorige week.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:09 schreef satecl het volgende:
[..]
Chong heeft zijn kruisband afgescheurd en speelt al bijna een jaar niet. Die zien we over 2 jaar bij NAC. Net als Rodney Kongolo.
B1 en daaronder. Hansen, Unuvar, Gravenberch, brobbey etc.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:05 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
In welke lichting? De A1 zit vol met buitenlandse jongens nu.
Nou geweldig. Verwacht er niet te veel van. In zijn eerste periode bij Manchester was er ook al kritiek op zijn motoriek en snelheid. En dat zal niet beter zijn geworden na zo'n zware blessure. In de jeugd van Feyenoord deed hij ook veel fysiek. Dat ging in Engeland even moeilijker. Hetzelfde verhaal als Rodney Kongolo, en deed die het nog wel wat beter. Maar ach, die voetbalt nu in de 3e divisie van Engeland. Waar gaat het over...quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:10 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Hij is op de weg terug las ik vorige week.
A1 lichting zijn vooral PSV spelers toch? Malen, Joël Piroe, Duarte en Obispo.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:13 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
B1 en daaronder. Hansen, Unuvar, Gravenberch, brobbey etc.
A1 zit inderdaad amper Nederlands talent.
Tahith Chong is 'progressing really well' but will not be rushed back to action after suffering a serious knee injury earlier this year, according to Manchester United academy coach Kieran McKenna .quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:14 schreef satecl het volgende:
[..]
Nou geweldig. Verwacht er niet te veel van. In zijn eerste periode bij Manchester was er ook al kritiek op zijn motoriek en snelheid. En dat zal niet beter zijn geworden na zo'n zware blessure. In de jeugd van Feyenoord deed hij ook veel fysiek. Dat ging in Engeland even moeilijker. Hetzelfde verhaal als Rodney Kongolo, en deed die het nog wel wat beter. Maar ach, die voetbalt nu in de 3e divisie van Engeland. Waar gaat het over...
Had het even over Ajax.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:16 schreef satecl het volgende:
[..]
A1 lichting zijn vooral PSV spelers toch? Malen, Joël Piroe, Duarte en Obispo.
Zijn toch hopelijk geen talenten die vooral uitblinken om hun fysiek hèquote:Op maandag 9 oktober 2017 14:13 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
B1 en daaronder. Hansen, Unuvar, Gravenberch, brobbey etc.
A1 zit inderdaad amper Nederlands talent.
Nee, deze Gravenberch is fysiek goed, maar vooral technisch. Speelt bij ouderen nu mee en ze willen hem wellicht al doorschuiven. totaal andere voetballer dan zijn broer.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:28 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Zijn toch hopelijk geen talenten die vooral uitblinken om hun fysiek hè
Er was namelijk al een paar jaar geleden een Gravenberch in de opleiding die vooral groot en sterk was maar er niks van bleek te kunnen
Dit zijn geen types die creëren maar reageren.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:37 schreef Vasion het volgende:
Strootman en Wijnaldum moeten meer brengen, scheelt ook.
Leuke ideeën hebben ze daar wel, ik ben toch wel benieuwd wat daar zoal door gaat komen. Al moeten meer jeugdopleidingen dit gaan doen, jammer dat Ajax dat al verneukt heeft.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:31 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Nee, deze Gravenberch is fysiek goed, maar vooral technisch. Speelt bij ouderen nu mee en ze willen hem wellicht al doorschuiven. totaal andere voetballer dan zijn broer.
Nog een leuk artikel over Az:
Vraag een specialist uit de AZ Jeugdopleiding wat er wordt gedaan om spelers een verfijnde techniek bij te brengen en al snel merk je dat diversiteit hoog in het vaandel staat. “We gebruiken verschillende soorten ballen en trainen op diverse ondergronden”, vertelt AZ Onder 12-trainer Michael van Zijtveld. “Dat is belangrijk voor de ontwikkeling van het aanpassingsvermogen op motorisch gebied.”
Verrijking
De aanleg van de Performance Playground sluit perfect aan bij deze opvatting. “Dit is een onwijs mooie verrijking van het AFAS Trainingscomplex”, knikt Van Zijtveld. “Het komt vanuit de AZ-visie om onze spelers een diverse opleiding aan te bieden, een manier van talentontwikkeling waarin wij geloven.”
Klein maar veelzijdig
De Performance Playground is het kleinste maar tegelijkertijd ook meest veelzijdige stuk grond op het hypermoderne voetbalterrein in Zaanstad. Er wordt voetvolley gespeeld op zowel kunstgras als zand, er is een asfaltveldje met behalve twee doelen ook een basket, en een zandvlakte waarop beachsoccer gespeeld wordt. En tussen het zand en het asfalt staat een betonnen krachtmuur, bedoeld voor fysieke oefeningen.
Brandenburg: ‘Tot eigen keuzes dwingen’
“Wij willen jongens opleiden die het spel begrijpen”, legt Paul Brandenburg uit. “Dat doen we door ze op allerlei manieren te dwingen tot het maken van eigen keuzes en het aanpassen aan onder meer verschillende spelsystemen en ondergronden. Wij geloven dat aanpassingsvermogen een onderdeel van talent is en de Playground past fantastisch bij die visie.”
Terug naar de straat
De ‘driehoek’ achter veld 2 heeft iets te bieden wat anno 2017 schaars is, weet het Hoofd Jeugdopleiding. “Tegenwoordig voetbalt de jeugd meer op de computer dan op straat en hiermee brengen we het idee achter voetballen op straat naar ons complex. In deze uitnodigende omgeving zijn continu kinderen aan het spelen op hun eigen manier en met hun eigen regels en oplossingen, zonder trainer die voor hen bepaalt wat te doen.”
Zelf uitzoeken
Het betekent dat de AZ Jeugd zelf keuzes maakt en zelf alles moet uitvinden en uitzoeken. Dat is precies wat de club hiermee voor ogen had. Brandenburg: “Het past bij ons idee dat het talent de eigenaar moet zijn van zijn eigen ontwikkeling. Dat de speler in een inspirerende omgeving zelf nadenkt over wat zijn volgende stap wordt en op een creatieve manier met voetbal bezig is. In onze ogen is dat hoe je talentvolle spelers creëert die het spel begrijpen.”
Wenker: ‘Fantastische mogelijkheden’
De voordelen zijn duidelijk, maar nog niet eens allemaal aangestipt. De Performance Playground biedt bijvoorbeeld ook ‘fantastische mogelijkheden’ op het gebied van fysieke en motorische training, weet Fysiek Trainer Chris Wenker. “Wij geloven dat het trainen op verschillende ondergronden goed is voor de ontwikkeling van onze talenten. Dat deden we binnen de fysieke leerlijn van AZ al op kunstgras en natuurgras, maar nu ook op zand en asfalt. Het leidt ertoe dat onze talenten nog beter gaan bewegen.”
Sublieme bewegers
“Doordat we de bewegingsscholing nu deels op de Performance Playground doen, hebben we een extra middel om de AZ Jeugd op te leiden tot sublieme bewegers”, vervolgt Wenker. “Zo staat er op de Playground een kleurendriehoek en een hexagon, eveneens in verschillende kleuren. Daarop kunnen de spelers zelfstandig en op een speelse manier werken aan het verbeteren van hun voetenwerk, het wenden en keren en bewegingssnelheid.”
Eerder op de club
Het zijn zaken die voorzien waren, maar twee maanden na oplevering blijkt het ook in de praktijk te werken. “De Performance Playground daagt uit om te voetballen”, merkt Wenker. “Ik zie het echt gebeuren. Spelers die normaal in het Family Home op de bank zaten te wachten op een volgende activiteit, pakken nu alvast een bal en gaan de driehoek op. Ze komen er zelfs eerder voor op de club.”
Deliberate play
Spelers die uit zichzelf de pitch op stappen: het is een gedroomde situatie voor iedere jeugdopleiding. “Op eigen initiatief zijn ze nog meer met een bal bezig en dat is een onwijs positieve ontwikkeling. Het speelt deliberate play (doelbewust bezig zijn met voetbal, red.) in de hand. Essentieel in het opleiden van de AZ 1-spelers van de toekomst.”
Ik zeg niks over zwalkende ajax spelersquote:Op maandag 9 oktober 2017 10:38 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
De ligt die op ALLE vlakken te licht gebleken is, alle andere zogenaamde WERELDtalenten van ajax die het niet verder schoppen dan absolute Europese middelmaat
Uh, oke
Tuurlijk moet er een solide plan komen voor de lange termijn. Dat is de enige manier om weer terug in het rijtje van Portugal, België en Kroatië te komen (of meer, maar laten we eerst even realistisch blijven).quote:Op maandag 9 oktober 2017 02:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Van die opsomming met namen word ik heel erg treurig, en ik zal je zeggen dat ze er ook allemaal niet heel veel van kunnen. De meeste zijn gewoon ontzettende huis-, tuin- en keukenvoetballers die voldoen aan de kenmerken die Louis van Gaal in zijn jeugdspelers wilde waardoor ze helemaal gehersenspoeld zijn in de jeugd en daardoor weinig eigen initiatief kennen en waar basiskwaliteiten ontbreken.
En dan zullen we het EK wel gaan halen de volgende cyclus want het is lastiger om je daar niet voor te kwalificeren, maar het is de vraag of je genoegen daarmee moet nemen. Dus ik ben benieuwd wie de KNVB gaat aanstellen als TD, hopelijk stellen ze iemand aan die wel weet wat er schort aan de opleidingen in Nederland. Geef Wim Jonk maar de kans.
Ter compensatie hebben we ook geen middenvelders die wel eens opkomen en scoren.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:25 schreef hafcfan het volgende:
Onze aanval vooral Niet een redelijke subtopspeler. Spelen allemaal bij clubs die er niks van kunnen of zitten op de bank (Depay). Echt bijna elk land heeft wel een fatsoenlijke aanvaller. Wij hebben er niet 1. Zelfs Finbogason zal bij ons basis staan. Vergeleken met Janssen lijkt hij wereldtop.
We kunnen dan wel de middenvelders van AS Roma, Everton en Liverpool opstellen maar als die qua types niet op elkaar aansluiten dan maakt het niet zoveel uit voor welke club ze spelen. Dus ik denk niet dat het zo makkelijk is om die geweldig te laten renderen zo samen, en dan kunnen we eigenlijk alleen Pröpper gebruiken als creatieve middenvelder die niet echt rendeert bij Brighton.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:12 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Tuurlijk moet er een solide plan komen voor de lange termijn. Dat is de enige manier om weer terug in het rijtje van Portugal, België en Kroatië te komen (of meer, maar laten we eerst even realistisch blijven).
Mijn reactie was op iemand die zei dat ze in de Premier League en Serie A alleen maar Nederlanders halen omdat we een goede naam hebben. Als dat zo zou zijn zouden al die spelers hopeloos op de bank zitten, wat niet het geval is. Mijn punt is dat we wel het materiaal hebben om beter te zijn dan de meeste andere landen, er moet alleen een goede trainer komen die het tactisch goed neerzet en spelers niet als eilandjes laat spelen die de bal rustig naar elkaar schuiven. Bijna elke speler presteert beter bij z'n club dan in Oranje, dat zegt heel veel.
Klaassen is toch nog redelijk beschaafd.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 09:33 schreef Klopkoek het volgende:
Er zijn geen lichtpuntjes. Depay, Bazoer en het opgewonden standje vol onbegrip Klaassen staan symbool voor de algehele verloedering en verpaupering van Nederland, in het bijzonder de middenklasse en wat daaronder zit. De semi-Scandinavische tijden van een welbespraakte Rijkaard, Seedorf en consorten zijn voorbij. Het is de ultieme volkssport, en er zit zeker wat in dat je daar tot op bepaalde hoogte de staat van het land in weerspiegeld ziet.
Alsof die middelmaat het verschil maakt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:37 schreef Vasion het volgende:
Strootman en Wijnaldum moeten meer brengen, scheelt ook.
Basisspelers van as roma en Liverpool mogen zich wel laten gelden tegen Bulgaarse en Zweedse middenvelders.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:29 schreef tong80 het volgende:
[..]
Alsof die middelmaat het verschil maakt.
Mwa zoals werd gezegd, ze zijn niet bepalend. Met middelmaat om zich heen zie je dat goed in het veld.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:36 schreef Vasion het volgende:
[..]
Basisspelers van as roma en Liverpool mogen zich wel laten gelden tegen Bulgaarse en Zweedse middenvelders.
het zijn echt allemaal pubertjes met een identiteitscrisis, in plaats van zelfverzekerde kerels, met bewezen kwaliteiten, die er staan voor Ons Oranje.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 09:35 schreef MichelWuyts het volgende:
Zijn er trouwens ook Nederlandse talenten die niet van die slechte hiphop luisteren.
Zelfs de Ligt, de Jong en Ramselaar luisteren dit of heeft de jeugd tegenwoordig geen smaak meer?
Laatst kwamen de onder 14 jongetjes van Ajax bij DWDD. Daar werd leuk verteld dat er in de bus altijd SBMG meuk wordt gedraaid. Is kennelijk hip en leuk tegenwoordig.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 09:35 schreef MichelWuyts het volgende:
Zijn er trouwens ook Nederlandse talenten die niet van die slechte hiphop luisteren.
Zelfs de Ligt, de Jong en Ramselaar luisteren dit of heeft de jeugd tegenwoordig geen smaak meer?
Van mij mogen ze. Er is blijkbaar gewoon een generatieverschil. Kan me moeilijk voorstellen dat Kuyt, Robben en Sneijder op deze manier acteerden.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 10:56 schreef hhh38 het volgende:
Wat een onzindiscussie
Alsof die jonge gasten van Frankrijk en Duitsland een 'goede' muzieksmaak hebben..
als ze gewoon winnen is er niks aan de hand en word je zelfs verkleed als dolfje weerwolfje nog aanbeden, maar bij het stukje winnen daar gaat het net even mis.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 11:10 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Van mij mogen ze. Er is blijkbaar gewoon een generatieverschil. Kan me moeilijk voorstellen dat Kuyt, Robben en Sneijder op deze manier acteerden.
inderdaad. dat soort muziek is gewoon van deze generatie. Als je daarover gaat zeiken ben je echt een ouwe lul aan het worden.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 10:56 schreef hhh38 het volgende:
Wat een onzindiscussie
Alsof die jonge gasten van Frankrijk en Duitsland een 'goede' muzieksmaak hebben..
Wat is er mis met Rap?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 09:35 schreef MichelWuyts het volgende:
Zijn er trouwens ook Nederlandse talenten die niet van die slechte hiphop luisteren.
Zelfs de Ligt, de Jong en Ramselaar luisteren dit of heeft de jeugd tegenwoordig geen smaak meer?
Precies. Toen ik 14 was hield ik van De Monkees, Mud en Garry Glitter. Nog steeds trouwens.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 10:56 schreef hhh38 het volgende:
Wat een onzindiscussie
Alsof die jonge gasten van Frankrijk en Duitsland een 'goede' muzieksmaak hebben..
Hear hear. Mijn neefje is via Plop Plop, K3 en Shakira nu bij Eminem, Ramones en Cypress Hill beland als eerste jaars PABO-student.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 12:33 schreef Craptacular het volgende:
[..]
inderdaad. dat soort muziek is gewoon van deze generatie. Als je daarover gaat zeiken ben je echt een ouwe lul aan het worden.
Kleding e.d. zal me een rotzorg zijn, zolang de hoofdmoot maar voetballen blijft. Daar heb ik bij een aantal spelers wel mijn twijfels over.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 10:56 schreef hhh38 het volgende:
Wat een onzindiscussie
Alsof die jonge gasten van Frankrijk en Duitsland een 'goede' muzieksmaak hebben..
De devaluatie van Nederlandse voetballers is in ieder geval in gang gezet. Daar komen de buitenlandse clubs nu wel achter.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 17:23 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Kleding e.d. zal me een rotzorg zijn, zolang de hoofdmoot maar voetballen blijft. Daar heb ik bij een aantal spelers wel mijn twijfels over.
quote:Op donderdag 12 oktober 2017 17:23 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Kleding e.d. zal me een rotzorg zijn, zolang de hoofdmoot maar voetballen blijft. Daar heb ik bij een aantal spelers wel mijn twijfels over.
Mag die kerel zich kleden zoals ie wil of is dat teveel gevraagd?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 10:13 schreef Nakketikker het volgende:
[..]
het zijn echt allemaal pubertjes met een identiteitscrisis, in plaats van zelfverzekerde kerels, met bewezen kwaliteiten, die er staan voor Ons Oranje.
Vroeger kreeg je een paar trappen en pis in je shampoo als je zo kwam opdagen
[ afbeelding ]
Zoiets noemen ze hier 'domineren'quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:59 schreef Perrin het volgende:
Treurige statistieken
Kwalificatiereeks in cijfers: alleen Oekraïne speelde vaker terug op de keeper
Dat mag natuurlijk, Ronaldo staat ook in de picture met zijn kleding maar die staat ook in picture met zijn spel, Depay staat in de picture met bankzitten en hoort niet in Oranje thuis zoals hij nu speeltquote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:42 schreef DeHovenier het volgende:
[..]
Mag die kerel zich kleden zoals ie wil of is dat teveel gevraagd?
Daarentegen moeten voetballers veel laten voor het voetballen. Je krijgt ook niet zo'n lichaam als je een luie ongemotiveerde flikker bent.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 03:40 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Dat mag natuurlijk, Ronaldo staat ook in de picture met zijn kleding maar die staat ook in picture met zijn spel, Depay staat in de picture met bankzitten en hoort niet in Oranje thuis zoals hij nu speelt
het is toch geen carnavalsoptocht? kleed je dus gewoon normaal aan. en zéker als je op het veld geen reet presteert is het niet handig om je zo achterlijk te kledenquote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:42 schreef DeHovenier het volgende:
[..]
Mag die kerel zich kleden zoals ie wil of is dat teveel gevraagd?
Oke opa.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 09:21 schreef Nakketikker het volgende:
[..]
het is toch geen carnavalsoptocht? kleed je dus gewoon normaal aan. en zéker als je op het veld geen reet presteert is het niet handig om je zo achterlijk te kleden
Dat is zeker waarquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:26 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Daarentegen moeten voetballers veel laten voor het voetballen. Je krijgt ook niet zo'n lichaam als je een luie ongemotiveerde flikker bent.
haha, ja erg toch eigenlijk hequote:Op vrijdag 13 oktober 2017 00:45 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Zoiets noemen ze hier 'domineren'
En Willem van Hanegem werd helemaal sentimenteel van 'Fly Away Little Paraquaya' van GBS tijdens het WK 1974.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 16:18 schreef tong80 het volgende:
[..]
Precies. Toen ik 14 was hield ik van De Monkees, Mud en Garry Glitter. Nog steeds trouwens.
Dit ookquote:Op maandag 16 oktober 2017 13:20 schreef Haringkop het volgende:
We zouden in NL gewoon de 2-0 van Manchester City van afgelopen zaterdag tot de verplichte lesstof van opleiding moeten laten behoren. Wat een aanval.
Mee eens. Helaas houden de kleine clubs alles tegen en is de KNVB (itt DFB) vrij zwak.quote:Op maandag 16 oktober 2017 22:50 schreef Wotte het volgende:
Een begin zou zijn om een kleinere competitie zonder kunstgras in te voeren. Meer weerstand kweken door meer topwedstrijden te spelen. Laat Ajax, Feyenoord, PSV, Utrecht, Vitesse, AZ, Heerenveen e.d. gewoon vier keer tegen elkaar spelen.
Nee niet gaap. Zo zijn de Belgen, Portugezen en Kroaten ook uit het dal gekomen. Door een bond die eisen kan en mag stellen. Eisen over opleidingen, en ook hervormen van de competitie (alhoewel in Portugal dat na tussenkomst van de rechter gedeeltelijk is teruggedraaid in 2009)quote:
Wij glijden liever af naar irrelevant mannenvoetballandquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 12:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee niet gaap. Zo zijn de Belgen, Portugezen en Kroaten ook uit het dal gekomen. Door een bond die eisen kan en mag stellen. Eisen over opleidingen, en ook hervormen van de competitie (alhoewel in Portugal dat na tussenkomst van de rechter gedeeltelijk is teruggedraaid in 2009)
Ja.quote:Op maandag 16 oktober 2017 12:21 schreef Idisrom het volgende:
[..]
En Willem van Hanegem werd helemaal sentimenteel van 'Fly Away Little Paraquaya' van GBS tijdens het WK 1974.
Ook allemaal zelf opgeleid.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:20 schreef Haringkop het volgende:
We zouden in NL gewoon de 2-0 van Manchester City van afgelopen zaterdag tot de verplichte lesstof van opleiding moeten laten behoren. Wat een aanval.
Precies. Dat heeft de Schotten ook onmetelijk succes gebracht.quote:Op maandag 16 oktober 2017 22:50 schreef Wotte het volgende:
Een begin zou zijn om een kleinere competitie zonder kunstgras in te voeren. Meer weerstand kweken door meer topwedstrijden te spelen. Laat Ajax, Feyenoord, PSV, Utrecht, Vitesse, AZ, Heerenveen e.d. gewoon vier keer tegen elkaar spelen.
Lijkt het wel op ja. Is er eindelijk een Frenkie de Jong, worden de opleiders daarvan eruit gewerkt.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 12:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wij glijden liever af naar irrelevant mannenvoetballand
Weet je hoeveel buitenlanders in de Belgische competitie spelen? 50 %quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 12:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee niet gaap. Zo zijn de Belgen, Portugezen en Kroaten ook uit het dal gekomen. Door een bond die eisen kan en mag stellen. Eisen over opleidingen, en ook hervormen van de competitie (alhoewel in Portugal dat na tussenkomst van de rechter gedeeltelijk is teruggedraaid in 2009)
Dus dan deugt het Nederlandse voetbal niet ? Kijk eens wat voor een talent er momenteel wel doorbreekt. En niet alleen bij Ajax. Succes met het mannenlijk voetbal. Dat de waterdragers het niveau gaan bepalen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 14:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lijkt het wel op ja. Is er eindelijk een Frenkie de Jong, worden de opleiders daarvan eruit gewerkt.
Je bent zo goed als je omgeving
Belgisch elftal:quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 14:14 schreef tong80 het volgende:
[..]
Weet je hoeveel buitenlanders in de Belgische competitie spelen? 50 %
Er speelt amper een Belgisch talent op het hoogste niveau. De paar talentjes in het buitenland zijn straks ook weer verdwenen. Mertens moest in Nederland worden ontdekt net zoals Nilis hier pas waardering kreeg. Scifo werd als wereldspeler in het Belgische elftal geslachtoffert door de bondscoach. Wat heeft de zgn belgische wereldploeg tot dusver gepresteerd op grote toernooien de laatste jaren ? Welke Belgische jeugdelftallen hebben de laatste jaren op een groot toernooi gespeeld en wat hebben ze gepresteerd ?
Talent dat doorbreektquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 14:16 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dus dan deugt het Nederlandse voetbal niet ? Kijk eens wat voor een talent er momenteel wel doorbreekt. En niet alleen bij Ajax. Succes met het mannenlijk voetbal. Dat de waterdragers het niveau gaan bepalen.
Die spelen al sinds 1975 met 10 clubs.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 14:10 schreef tong80 het volgende:
[..]
Precies. Dat heeft de Schotten ook onmetelijk succes gebracht.
Dat waren clubs uit de tweede divisie die op ontploffen stonden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die spelen al sinds 1975 met 10 clubs.
Nederland had eveneens een grootschalige sanering 10 jaar eerder. Met positieve resultaten. Veel clubs stammen zelfs uit die tijd (AZ, Twente o.a.)
Toen Nederland nog progressief dacht.
Ajax:quote:
Dit noem ik geen wereldtalenten allemaal.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:38 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ajax:
8 Daley Sinkgraven [Nederland] Nederland 04.07.1995
42 Deyovaisio Zeefuik [Nederland] Nederland 11.03.1998
21 Frenkie de Jong [Nederland] Nederland 12.05.1997
6 Donny van de Beek [Nederland] Nederland 18.04.1997
45 Justin Kluivert [Nederland] Nederland 05.05.1999
PSV:
3 Derrick Luckassen [Nederland] Nederland 03.07.1995
8 Jorrit Hendrix [Nederland] Nederland 06.02.1995
23 Bart Ramselaar [Nederland] Nederland 29.06.1996
17 Steven Bergwijn [Nederland] Nederland 08.10.1997
14 Sam Lammers [Nederland] Nederland 30.04.1997
Feyenoord:
17 Kevin Diks [Nederland] Nederland 06.10.1996
4 Jerry St. Juste [Nederland] Nederland 19.10.1996
3 Sven van Beek [Nederland] Nederland 28.07.1994
10 Tonny Vilhena [Nederland] Nederland 03.01.1995
39 Cheick Touré [Nederland] Nederland 07.02.2001
34 Dylan Vente [Nederland] Nederland 09.05.1999
Op zich kun je dat natuurlijk pas over 5 jaar zeggen ofzo. Maar ik vraag me af hoeveel daarvan bijv Champions League gaan spelen idd.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:39 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dit noem ik geen wereldtalenten allemaal.
Wie heeft het over wereldtalenten? En wie is er wel een wereldtalent in België op die leeftijd? Laat staan kroaten of Portugezen. Verder mooie, oude discussietruc. Met non-argumenten de discussie verleggen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:39 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dit noem ik geen wereldtalenten allemaal.
Er zijn nooit veel talenten die je als wereldtalent kunt beschouwen. Zelfs van Basten en Bergkamp niet. Vanenburg zou een wereldster worden. Geweldige voetballer. Maar pas internationale erkenning toen ie zijn talent in dienst van Gullit en van Basten stelde. Van Persie was wel een wereldtalent. Alleen die had volgens het Feyenoordbestuur een te grote mond. En ging voor een "grijpstuiver" naar Arsenal.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Op zich kun je dat natuurlijk pas over 5 jaar zeggen ofzo. Maar ik vraag me af hoeveel daarvan bijv Champions League gaan spelen idd.
Het spelen kan best, en misschien nog bij best aardige clubs maar dan net zoals nu vooral als meevoetballers en niet de bepalende spelers.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Op zich kun je dat natuurlijk pas over 5 jaar zeggen ofzo. Maar ik vraag me af hoeveel daarvan bijv Champions League gaan spelen idd.
Jij noemt gewoon wat jonge spelers op en noemt ze dan talenten tja, die spelers heb je dus in elk land. Maar wat is het onderscheidende tov die andere landen met deze spelers?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:42 schreef tong80 het volgende:
[..]
Wie heeft het over wereldtalenten? En wie is er wel een wereldtalent in België op die leeftijd? Laat staan kroaten of Portugezen. Verder mooie, oude discussietruc. Met non-argumenten de discussie verleggen.
Met jou valt ook al niet te discussiëren. Deze spelers zijn jong en of ultra jong hebben een basisplaats of hikken er tegen aan, bij een Nederlandse topper.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:45 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het spelen kan best, en misschien nog bij best aardige clubs maar dan net zoals nu vooral als meevoetballers en niet de bepalende spelers.
[..]
Jij noemt gewoon wat jonge spelers op en noemt ze dan talenten tja, die spelers heb je dus in elk land. Maar wat is het onderscheidende tov die andere landen met deze spelers?
Omdat Nederlandse clubs niet heel veel kunnen (Feyenoord en PSV) of willen (Ajax) kopen. Ik vind Frenkie de Jong wel een leuke speler om te zien, maar dat kan net zo makkelijk een Lucas Andersen verhaal worden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:22 schreef tong80 het volgende:
[..]
Met jou valt ook al niet te discussiëren. Deze spelers zijn jong en of ultra jong hebben een basisplaats of hikken er tegen aan, bij een Nederlandse topper.
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:26 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Omdat Nederlandse clubs niet heel veel kunnen (Feyenoord en PSV) of willen (Ajax) kopen. Ik vind Frenkie de Jong wel een leuke speler om te zien, maar dat kan net zo makkelijk een Lucas Andersen verhaal worden.
Dat je de discussie weer verlegt.quote:
Zo erg verleg ik het niet, jij maakt een statement over wat voor talent er allemaal doorbreekt dus ben je blijkbaar tevreden over hun niveau. En dat heb ik dan minder of ben ik minder zeker van dat ze hun potentie gaan waarmaken.quote:
Hazard maakte op 19 jarige leeftijd het relatief kleine Lille kampioen. En ja, dat staat wel hoger in de pikorde dan meehobbelen met Ajax.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:42 schreef tong80 het volgende:
[..]
Wie heeft het over wereldtalenten? En wie is er wel een wereldtalent in België op die leeftijd? Laat staan kroaten of Portugezen. Verder mooie, oude discussietruc. Met non-argumenten de discussie verleggen.
Nou is er wel een punt wanneer gezegd wordt dat Mertens en De Bruyne ook niet meteen wereldtop waren, wat ook voor een aantal andere internationals geldt. Natuurlijk loopt/liep de opleiding in België een tijdje enorm op ons voor, maar er zijn wel mogelijkheden om dat weer in te halen. Wat betreft de aankomende lichtingen is het vooral afwachten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hazard maakte op 19 jarige leeftijd het relatief kleine Lille kampioen. En ja, dat staat wel hoger in de pikorde dan meehobbelen met Ajax.
Nee, de Bruyne was op 21 jarige leeftijd nog geen wereldtop maar al wel van internationale klasse. Was de sterspeler van een vrij matig Werder Bremen. Had 3 dribbels per wedstrijd en ik zal de andere statistieken maar niet aflopen. Ook dit dribbelen is van veel Nederlanders een zwak punt; stond in het AD afgelopen seizoen een overzicht over. In de Champions League is dat zwakker dan vrijwel alle andere nationaliteitenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:06 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nou is er wel een punt wanneer gezegd wordt dat Mertens en De Bruyne ook niet meteen wereldtop waren, wat ook voor een aantal andere internationals geldt. Natuurlijk loopt/liep de opleiding in België een tijdje enorm op ons voor, maar er zijn wel mogelijkheden om dat weer in te halen. Wat betreft de aankomende lichtingen is het vooral afwachten.
Maakt toch niet uit? Het gaat er om dat dit het internationale (top)niveau is.quote:
Als we dan nu kijken naar het grote wereldtalent Bazoer... Dat is daar lichtjaren van verwijderd.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, de Bruyne was op 21 jarige leeftijd nog geen wereldtop maar al wel van internationale klasse. Was de sterspeler van een vrij matig Werder Bremen. Had 3 dribbels per wedstrijd en ik zal de andere statistieken maar niet aflopen. Ook dit dribbelen is van veel Nederlanders een zwak punt; stond in het AD afgelopen seizoen een overzicht over. In de Champions League is dat zwakker dan vrijwel alle andere nationaliteiten
Je ontwijkt het punt.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:29 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat waren clubs uit de tweede divisie die op ontploffen stonden.
Een begin zou zijn om weer hoger op de coëfficiënten ranglijst te komen. Boven België iig.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:06 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nou is er wel een punt wanneer gezegd wordt dat Mertens en De Bruyne ook niet meteen wereldtop waren, wat ook voor een aantal andere internationals geldt. Natuurlijk loopt/liep de opleiding in België een tijdje enorm op ons voor, maar er zijn wel mogelijkheden om dat weer in te halen. Wat betreft de aankomende lichtingen is het vooral afwachten.
Ik ben zeker tevreden over hun niveau. Daar is niks mis mee. Wat verwacht je dan? Dat het onmiddellijk dragende spelers zijn van 18 en 19quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:35 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Zo erg verleg ik het niet, jij maakt een statement over wat voor talent er allemaal doorbreekt dus ben je blijkbaar tevreden over hun niveau. En dat heb ik dan minder of ben ik minder zeker van dat ze hun potentie gaan waarmaken.
Dat is één speler. De rest ? Is het potentiëel van de belgen groot qua talent nu ? En groter dan dat van Nederland momenteel in welke leeftijdsklasse dan ook ?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hazard maakte op 19 jarige leeftijd het relatief kleine Lille kampioen. En ja, dat staat wel hoger in de pikorde dan meehobbelen met Ajax.
Mertens speelde bij AGOVV op de leeftijd van de 9 van de 10 huidige Ajaxtalenten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:06 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nou is er wel een punt wanneer gezegd wordt dat Mertens en De Bruyne ook niet meteen wereldtop waren, wat ook voor een aantal andere internationals geldt. Natuurlijk loopt/liep de opleiding in België een tijdje enorm op ons voor, maar er zijn wel mogelijkheden om dat weer in te halen. Wat betreft de aankomende lichtingen is het vooral afwachten.
Zie jij bij die talenten dan al echt potentieel dragende spelers voor clubs als Real Madrid, Manchester United en Bayern München?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:13 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik ben zeker tevreden over hun niveau. Daar is niks mis mee. Wat verwacht je dan? Dat het onmiddellijk dragende spelers zijn van 18 en 19
Een EL-Finale spelen is geen internationale klasse ? Sterspeler van Werder. Een degradatiekandidaat net als dit seizoen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, de Bruyne was op 21 jarige leeftijd nog geen wereldtop maar al wel van internationale klasse. Was de sterspeler van een vrij matig Werder Bremen. Had 3 dribbels per wedstrijd en ik zal de andere statistieken maar niet aflopen. Ook dit dribbelen is van veel Nederlanders een zwak punt; stond in het AD afgelopen seizoen een overzicht over. In de Champions League is dat zwakker dan vrijwel alle andere nationaliteiten
Waarom pik je juist de speler er uit die geen internationale topper is geworden. Trouwens wel gewoon een speler van Feyenoord-1quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als we dan nu kijken naar het grote wereldtalent Bazoer... Dat is daar lichtjaren van verwijderd.
Bazoer zou het wel eens eventjes gaan doen.
Welk punt ?quote:
Dat wordt ook alleen maar gebruikt als het uitkomt. Toen Nederland eerste stond op de FIFA ranglijst was het geen maatstaf. Nu België hoger dan Oranje staat juist weer wel.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 18:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een begin zou zijn om weer hoger op de coëfficiënten ranglijst te komen. Boven België iig.
Wat wil je daarmee zeggenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
Porto biedt RB Leipzig mooi weerstand.
Dat is een reëel lichtpuntje
Nederlandse en Belgische jeugdelftallen spelen regelmatig tegen elkaar. De Belgische is gewoon in 75% van de gevallen de betere ploeg. Met fors minder leden en inwoners. Datzelfde zie je bij jeugdtoernooien van clubs. Dat dit geen garantie is, dat klopt. Charly Musonda werd veel van verwacht maar maakt het niet waar.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:15 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat is één speler. De rest ? Is het potentiëel van de belgen groot qua talent nu ? En groter dan dat van Nederland momenteel in welke leeftijdsklasse dan ook ?
Dat kun je niet zeggen. Nog niet iig. Van Nistelrooij werd pas op zijn 23ste international en een internationale ster. Kluivert scoorde op zijn 17e al een beslissend doelpunt in een CL-finale. Precies even oud.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:16 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Zie jij bij die talenten dan al echt potentieel dragende spelers voor clubs als Real Madrid, Manchester United en Bayern München?
Wijnaldum is bijna dertig. Daar hadden we het nu niet over. Hij speelt trouwens bij een mooie club. Niks mis mee. Maar met het type Wijnaldum wordt je geen goed nationaal elftal. Dat zijn de dragende spelers. Niet de waterdragers. Welliswaar heb je die ook nodig. Maar alleen als op en invulling.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederlandse en Belgische jeugdelftallen spelen regelmatig tegen elkaar. De Belgische is gewoon in 75% van de gevallen de betere ploeg. Met fors minder leden en inwoners. Datzelfde zie je bij jeugdtoernooien van clubs. Dat dit geen garantie is, dat klopt. Charly Musonda werd veel van verwacht maar maakt het niet waar.
De Kroaat Modric is slimmer dan het hele Nederlandse middenveld bij elkaar. Dát is er nodig ipv gelul over Wijnaldum fysiek en mentaal
Omdat de Fifa ranking gewoon slecht is.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:19 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat wordt ook alleen maar gebruikt als het uitkomt. Toen Nederland eerste stond op de FIFA ranglijst was het geen maatstaf. Nu België hoger dan Oranje staat juist weer wel.
Van spitsen wordt tegenwoordig meer verlangt dan enkel scoren.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:21 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat kun je niet zeggen. Nog niet iig. Van Nistelrooij werd pas op zijn 23ste international en een internationale ster. Kluivert scoorde op zijn 17e al een beslissend doelpunt in een CL-finale. Precies even oud.
Bazoer speelde nooit bij Feyenoordquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:17 schreef tong80 het volgende:
[..]
Waarom pik je juist de speler er uit die geen internationale topper is geworden. Trouwens wel gewoon een speler van Feyenoord-1
Sowieso is Tielemans beter dan elke Nederlander van dezelfde leeftijdquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:15 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat is één speler. De rest ? Is het potentiëel van de belgen groot qua talent nu ? En groter dan dat van Nederland momenteel in welke leeftijdsklasse dan ook ?
Heb je gelijk in. Om een misverstand te voorkomen. Ik vergeleek ze niet. Maar je hebt wel gelijk.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat de Fifa ranking gewoon slecht is.
Iets heel anders dan de coëfficiënten.
Heb je dat getoetst ? Ik ga slapen. Het was weer lekker en faire discussiëren met je.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sowieso is Tielemans beter dan elke Nederlander van dezelfde leeftijd
Ja, Tielemans staat niet voor niets hoog op de talenten lijstjes.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:50 schreef tong80 het volgende:
[..]
Heb je dat getoetst ? Ik ga slapen. Het was weer lekker en faire discussiëren met je.
quote:'Dit Nederlands elftal is het slechtste in 30 jaar’
De afgelopen dertig jaar miste Oranje nooit twee eindtoernooien op rij, stond het steevast hoger op de wereldranglijst, morste de ploeg nooit zoveel punten en zijn Nederlandse aanvallers steeds minder speelminuten in buitenlandse topcompetities gaan maken. Je kunt op basis daarvan concluderen dat dit Nederlands elftal het slechtste is in dertig jaar. We beoordelen de stelling als waar.
Wat typerend is, is dat veel coaches in de Eredivisie nog steeds met mandekking op het middenveld spelen - en de tegenstander een tegenzet al te moeilijk vindt. Terwijl dat dus simpel is te omzeilen, zelfs als je PSG bent.quote:
We hebben geen bepalende topspelers meer zoals we altijd hebben gehad. We hebben spelers die middelmaat zijn.quote:
Wat Van Bronckhorst gisteren zei past ook wel in dat straatje. Hij sprak van een stijgende lijn (niet helemaal onterecht) en voegde eraan toe "Sjachtar is gewoon een ploeg met heel veel kwaliteit, die gewend is om op dit niveau te spelen. Maar wij komen steeds dichter bij dat niveau in de buurt."quote:Op maandag 16 oktober 2017 22:50 schreef Wotte het volgende:
Een begin zou zijn om een kleinere competitie zonder kunstgras in te voeren. Meer weerstand kweken door meer topwedstrijden te spelen. Laat Ajax, Feyenoord, PSV, Utrecht, Vitesse, AZ, Heerenveen e.d. gewoon vier keer tegen elkaar spelen.
quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
"Sjachtar is gewoon een ploeg met heel veel kwaliteit, die gewend is om op dit niveau te spelen. Maar wij komen steeds dichter bij dat niveau in de buurt."
Ja je kan natuurlijk als trainer moeilijk zeggen dat het niks is en niks meer wordt op Europees vlakquote:
quote:Op zondag 8 oktober 2017 15:26 schreef PSVCL het volgende:
Bergwijn is de enige aanvaller die de top zou kunnen halen.
quote:Op zondag 8 oktober 2017 15:26 schreef PSVCL het volgende:
Bergwijn is de enige aanvaller die de top zou kunnen halen.
quote:
quote:
quote:
quote:
Natuurlijk niet.quote:Op zondag 29 juli 2018 11:54 schreef Solstice1 het volgende:
Wel veel Nederlanders hun vriendschappelijke debuut gemaakt. Chong, Zirkzee, Leandro Fernandes en mis er nog wel een aantal geloof ik. En dan talenten als Malen en Boadu die ook aanhaken. Misschien is de toekomst van het Nederlands elftal toch niet zo asgrauw.
Balans opgemaakt. Paar namen verwijderd.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:38 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ajax:
21 Frenkie de Jong [Nederland] Nederland 12.05.1997
6 Donny van de Beek [Nederland] Nederland 18.04.1997
45 Justin Kluivert ????? [Nederland] Nederland 05.05.1999
PSV:
3 Derrick Luckassen ????? [Nederland] Nederland 03.07.1995
23 Bart Ramselaar ????? [Nederland] Nederland 29.06.1996
17 Steven Bergwijn [Nederland] Nederland 08.10.1997
14 Sam Lammers ????? [Nederland] Nederland 30.04.1997
Feyenoord:
4 Jerry St. Juste ?????? [Nederland] Nederland 19.10.1996
3 Sven van Beek [Nederland] Nederland 28.07.1994
10 Tonny Vilhena ????? [Nederland] Nederland 03.01.1995
39 Cheick Touré ????? [Nederland] Nederland 07.02.2001
34 Dylan Vente ????? [Nederland] Nederland 09.05.1999
Met het vertrek van Jones, lijkt het voor Bijlow gunstig uit te zien en ook Dumfries, Schuurs, F.M. en Bacuna hebben laten zien in potentie ver te kunnen komen.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 22:49 schreef Solstice1 het volgende:
Bijlow
De Boer
Dumfries-De Ligt-Obispo-Malacia
Teze-Fosu Mensah-Schuurs-Wijndal
Bacuna
Fernandes
v.d. Beek-De Jong
Kadioglu-Stengs
Chong-Boadu-Bergwijn
Malen-Redan-Kluivert
Dit had ik voor een andere site bij elkaar gezocht. Wel leuk om te zien dat veel van deze jongens nu al kansen krijgen. Leandro Fernandes, Zirkzee en Chong o.a. gedebuteerd voor hun club deze voorbereiding.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |