Ik heb tegen TS gezegd wat ik erover wou zeggen. Klaar.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb zat dommere vragen voorbij zien komen, wat is je punt?
ben je nog altijd boos op me omdat ik niet op je reactie ingegaan was? Ik had na 3 uur continu typen ook wel wat rust nodig. Ik had de ene reactie nog niet getypt of iemand anders was alweer aan het klagen dat ik te weinig reageerde, terwijl ik met 165 woorden per minuut reacties aan het typen was.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Heb je een bewijs hiervoor? Ik zie je wel vaker onzin posten en "kritische vragen" ontwijken.
Precies dat beeld heb ik het ook over.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb het over de tegenwoordige rolverdeling. Bijvoorbeeld dat meisjes timide moeten zijn en hoge hakken moeten dragen en sierlijk moeten zijn, waar mannen losbeukende braindeadz moeten zijn met 24 sixpacks (je begrijpt 't wel) en waarbij de man altijd e vrouw uit moet vragen...beetje dat clichébeeld
Nee. Dat het 'feit' dat zij wereldvreemd op jou overkomt...aan jou ligtquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:03 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat ik eigenlijk wereldvreemd ben? Nee, denk het niet.
Omdat ik juist niet wereldvreemd ben en dus de wereldvreemdheid herken. Precies.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:12 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Nee. Dat het 'feit' dat zij wereldvreemd op jou overkomt...aan jou ligt
Iedereen zegt dat ie niet wereldvreemd is. Voor hetzelfde geld ben jij wel wereldvreemd, kom maar eens met bewijzen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Omdat ik juist niet wereldvreemd ben en dus de wereldvreemdheid herken. Precies.
Godbewaarmewateenzeikerds.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:13 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Iedereen zegt dat ie niet wereldvreemd is. Voor hetzelfde geld ben jij wel wereldvreemd, kom maar eens met bewijzen.
/s
Wel of niet uit dit topic?quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:10 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het betrof 1 van de voorbeelden van TS, niet aangaande het hele topic.
Vetgedrukte klopt.quote:[..]
Dat maakt niet dat het niet uit onderzekerheid gezegd wordt. Zeker als je het gebruikt om een punt kracht bij te zetten.
Uhm..je opleiding is best wel relevant wat je arbeidskansen betreft. Ik vind het niet overtuigend dat het door haar benoemen van haar studie, een uiting van onzekerheid is.quote:[..]
Neuh, niet echt. Voor die arts ben je een zieke werknemer, die jou probeert te kalmeren in je overpeinzingen. Een studie is alleen relevant bij een sollicitatie.
Ik heb wel eens een groepje nare mensen teruggepest en dat voelde erg goed moet ik zeggen. Bijna verslavend was het. Van populair gingen ze naar 'wat een losers' in korte tijd, puur omdat ik liet zien hoe zielig ze waren door te pesten.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:01 schreef JaJammerJan het volgende:
Het is uit studies bewezen dat mensen die pesten gemiddeld meer zelfvertrouwen, een positiever zelfbeeld hebben, meer vrienden hebben en minder kans op depressie dan mensen die niet pesten.
Ons brein beloont ons als wij onaardig doen tegen anderen.
Beter vermaak is er niet op de zondagmiddagquote:
Ach jeetje tochquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:10 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Heb je zelf wel door hoe onaardig jij overkomt in de stortvloed aan reacties die je nu aan het geven bent?
Ja sorry maar dit is echt zo'n verhaal dat we alleen meemaken door de ogen van de verteller, lijkt me totale kul.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:15 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik heb wel eens een groepje nare mensen teruggepest en dat voelde erg goed moet ik zeggen. Bijna verslavend was het. Van populair gingen ze naar 'wat een losers' in korte tijd, puur omdat ik liet zien hoe zielig ze waren door te pesten.
Ik was boos...wanneer precies?quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:11 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
ben je nog altijd boos op me omdat ik niet op je reactie ingegaan was? Ik had na 3 uur continu typen ook wel wat rust nodig. Ik had de ene reactie nog niet getypt of iemand anders was alweer aan het klagen dat ik te weinig reageerde, terwijl ik met 165 woorden per minuut reacties aan het typen was.
Ik heb nog nooit niet 50/50 betaald bij een date.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:02 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Het ironische is dat vrouwen ontzettend veel baat hebben bij die ouderwetse man/vrouw verdeling. Vooral als het op daten aankomt.
Oké, bedankt voor je bijdragequote:Op zondag 8 oktober 2017 18:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik heb tegen TS gezegd wat ik erover wou zeggen. Klaar.
Ah oké. Dan had ik je niet goed begrepen en liggen we op 1 lijnquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:11 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Precies dat beeld heb ik het ook over.
Never stop questioning.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:02 schreef Lienekien het volgende:
Dus dan heb je een master in sociale wetenschappen, weet je (van) alles over maatschappelijke kwesties, maar dan vraag je je op een forum serieus af waarom mensen onaardig tegen elkaar doen?
Volgens mij in de post waar ik op reageerde.quote:
Ik poneerde het als waarheid, werd niet tegengesproken.quote:Vetgedrukte klopt.
Onderstreepte zou kunnen, maar er is geen zekerheid dat dit uit onzekerheid stamt.
Context. Het was niet een geïsoleerde opmerking in een gesprek, het werd hier neergezet als extra kracht dat het denigrerend was om zo aangesproken te worden. Kon niet uit de tekst halen dat het tegen de arts zelf werd gezegd.quote:Uhm..je opleiding is best wel relevant wat je arbeidskansen betreft. Ik vind het niet overtuigend dat het door haar benoemen van haar studie, een uiting van onzekerheid is.
Ik ben best zorgzaam maar die zorgzaamheid houdt op op het moment dat iemand mij niet mijn carrière gunt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:03 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dit dus. Vrouwen willen een dominante alfa die geld binnen harkt en mannen geven weinig om de carrière van vrouwen maar willen een goed uitziende, zorgzame vrouw.
Dat je wel of niet wereldvreemd bent, zegt -niets- over je vermogen objectief het overkomen van anderen te kunnen beoordelen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Omdat ik juist niet wereldvreemd ben en dus de wereldvreemdheid herken. Precies.
Het zal mij verder jeuken. Maar voor iemand die altijd zo loopt te jeremejouwen over hoe erg het is om gepest te worden en hoe onbetrouwbaar en onaardig mensen zijn, ben je zelf ook altijd redelijk venijnig.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ach jeetje toch
naja, m'n lekkerbekjes zijn nu in elk geval wel op
Misschien hebben ze die vrienden wel gekregen door het pesten? Sowieso hebben pesters vaak veel kennissen en weinig 'echte vrienden'. Zodra ze een val maken zijn ze alles kwijt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:09 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Jij zegt dat mensen die pesten meer vrienden hebben en zelfverzekerder zijn dan anderen, omdat ze pesten. Dit is natuurlijk de grootst mogelijke onzin want als ze onzeker en vriendenloos zouden zijn zouden ze ook niet pesten.
Iemand diskwalificeren door hem wereldvreemd te noemen wekt bij mij ook wel een allergische reactie op. Alleen ik negeer het verder. Ieder mens heeft gelukkig de vrijheid en het recht om onzin te negeren.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:21 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het zal mij verder jeuken. Maar voor iemand die altijd zo loopt te jeremejouwen over hoe erg het is om gepest te worden en hoe onbetrouwbaar en onaardig mensen zijn, ben je zelf ook altijd redelijk venijnig.
Niemand valt je aan, je hoeft er dus ook niet zo in te komen vliegen.
Ik zag in geen enkele post de door jou gezochte anekdotequote:Op zondag 8 oktober 2017 18:18 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Volgens mij in de post waar ik op reageerde.
Ik sprak tegen dat het terecht als onbetwijfelbare waarheid geponeerd zou moeten kunnen worden en als dergelijke gezien zou moeten worden, dus in dat opzicht sprak ik je juist wel tegen (en ik denk niet onterecht).quote:[..]
Ik poneerde het als waarheid, werd niet tegengesproken.
Het werd erbij gehaald en eerlijk gezegd zie ik niet in wat daar verkeerd aan was. Jammer dat we het hier niet met elkaar eens zijn, maar dat is blijkbaar eenmaal hoe 't isquote:[..]
Context. Het was niet een geïsoleerde opmerking in een gesprek, het werd hier neergezet als extra kracht dat het denigrerend was om zo aangesproken te worden. Kon niet uit de tekst halen dat het tegen de arts zelf werd gezegd.
Je suggereert..quote:Je zoekt..
Waarom zou het een reactie opwekken. Das alleen zo als jij ergens denkt dat het de waarheid raakt en je het je aantrekt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:25 schreef Mishu het volgende:
Iemand diskwalificeren door hem wereldvreemd te noemen wekt bij mij ook wel een allergische reactie op. Alleen ik negeer het verder. Ieder mens heeft gelukkig de vrijheid en het recht om onzin te negeren.
Als je een master in social studies hebt weet je dit soort dingen toch juist?quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:21 schreef Mishu het volgende:
[..]
Misschien hebben ze die vrienden wel gekregen door het pesten? Sowieso hebben pesters vaak veel kennissen en weinig 'echte vrienden'. Zodra ze een val maken zijn ze alles kwijt.
Juistquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:30 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Waarom zou het een reactie opwekken. Das alleen zo als jij ergens denkt dat het de waarheid raakt en je het je aantrekt.
Je kan ook denken "random opmerking, van random user", "het doet iets met me, dan zal ik het ook wel vinden. Hum, misschien ruimte voor verbetering." of gewoon "nou en!".
Joh, wat kan jou het schelen wat iedereen van je denkt. Doe gewoon alsof ze debiel zijn allemaal en voel compassie. Als iemand onaardig doet, doe je nog aardiger terug. Want jou kunnen ze niet raken. Mooi, lull'n lat'n.
Deze opmerking doet me denken aan de reactie van mijn groep 8 klas toen ik VWO advies bleek te hebbenquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:31 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Als je een master in social studies hebt weet je dit soort dingen toch juist?
Zozo...jeremejouwen zelfsquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:21 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het zal mij verder jeuken. Maar voor iemand die altijd zo loopt te jeremejouwen
Ja, zo kom ik voor jou overquote:over hoe erg het is om gepest te worden en hoe onbetrouwbaar en onaardig mensen zijn, ben je zelf ook altijd redelijk venijnig.
In je hoofd vlieg ik nu zeker allet bewegende aan terwijl ik een superman cape om m'n nek heb...wat een fantastische rijkdom tochquote:Niemand valt je aan, je hoeft er dus ook niet zo in te komen vliegen.
Dat kan, toch staat het er echt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:29 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik zag in geen enkele post de door jou gezochte anekdote
Ik reageer op ts, die sprak het niet tegen. Wat jij denkt is dan niet relevant voor mijn verhaal.quote:Ik sprak tegen dat het terecht als onbetwijfelbare waarheid geponeerd zou moeten kunnen worden en als dergelijke gezien zou moeten worden, dus in dat opzicht sprak ik je juist wel tegen (en ik denk niet onterecht).
Maar het werd dus wel tegengesproken...wat verandert dat dan aan dat je het als waarheid poneerde? Sowieso is dat iets wat je blijkbaar -denkt-, maar ik zie niks waaruit blijkt dat dit met enige zekerheid vastgesteld zou kunnen worden. Je suggereert dat het zo is, maar zeker is het dus niet.
Er is wat mij betreft voldoende twijfel om aan absolute zekerheid te twijfelen, wat voldoende argument is.
Dat kan. Het was niet verkeerd, het was een indicatie van onzekerheid.quote:Het werd erbij gehaald en eerlijk gezegd zie ik niet in wat daar verkeerd aan was. Jammer dat we het hier niet met elkaar eens zijn, maar dat is blijkbaar eenmaal hoe 't is
quote:Je suggereert..
Dit is de aanpak die ik ook al best lang hanteer, alleen valt het allemaal in het water als je wel heel vaakt bij jezelf denkt "die mensen zijn gewoon debielen, niks van aantrekken".quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:30 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Joh, wat kan jou het schelen wat iedereen van je denkt. Doe gewoon alsof ze debiel zijn allemaal en voel compassie. Als iemand onaardig doet, doe je nog aardiger terug. Want jou kunnen ze niet raken. Mooi, lull'n lat'n.
Jij zegt het.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:34 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Zozo...jeremejouwen zelfs
[..]
Ja, zo kom ik voor jou over
[..]
In je hoofd vlieg ik nu zeker allet bewegende aan terwijl ik een superman cape om m'n nek heb...wat een fantastische rijkdom toch
Hoezo? Dit is bij uitstek een onderwerp waar iemand met zo'n master licht op kan schijnen, en dan krijg ik een kattige opmerking terug. Begin te twijfelen of je die studie uberhaupt afgerond hebt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:32 schreef Mishu het volgende:
[..]
Deze opmerking doet me denken aan de reactie van mijn groep 8 klas toen ik VWO advies bleek te hebben
Ben nu overigens gewoon werkloos hoor.
Is ook wel een stuk makkelijker gezegd dan gedaan, soms helpt het wel om 'te weten wie het zegt', maar iin veel gevallen is dat niet voldoende. En verschilt ook gewoon per persoon, wie waar gevoelig voor is.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:35 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dit is de aanpak die ik ook al best lang hanteer, alleen valt het allemaal in het water als je wel heel vaakt bij jezelf denkt "die mensen zijn gewoon debielen, niks van aantrekken".
Je kunt wel iets aardiger cq. iets minder denigrerend doen andersquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:37 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Hoezo? Dit is bij uitstek een onderwerp waar iemand met zo'n master licht op kan schijnen, en dan krijg ik een kattige opmerking terug. Begin te twijfelen of je die studie uberhaupt afgerond hebt.
Ik word alleen minder aardig wanneer ik vergeleken word met een kind uit groep 8.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:39 schreef STING het volgende:
[..]
Je kunt wel iets aardiger cq. iets minder denigrerend doen anders
Alsof je met een Master Social Studies gelijk een expert bent in alles wat met psychologie te maken heeft en perfect alles aan kan in het leven. Zelfs doorgewinterde psychologen/psychiaters zelf strugglen met allerdaagse problemen.
Maar je kan ook niet alles van je af laten glijden. Sommige dingen liggen ook wel aan de ander en in dat geval mag je best je grenzen aangeven.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:35 schreef Quotidien het volgende:
Dit is de aanpak die ik ook al best lang hanteer, alleen valt het allemaal in het water als je wel heel vaakt bij jezelf denkt "die mensen zijn gewoon debielen, niks van aantrekken".
Het verschil aantonen tussen een causaal verband en enkel een correlatie blijft idd lastig. Maar de correlatie is in ieder geval al aangetoond.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:09 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Jij zegt dat mensen die pesten meer vrienden hebben en zelfverzekerder zijn dan anderen, omdat ze pesten. Dit is natuurlijk de grootst mogelijke onzin want als ze onzeker en vriendenloos zouden zijn zouden ze ook niet pesten.
Ondanks wat er in die studie aan bod komt, zit ze er kennelijk mee.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:44 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Ik word alleen minder aardig wanneer ik vergeleken word met een kind uit groep 8.
Verder zeg ik ook nergens dat je dan een expert bent, enkel dat je misschien wat inzicht in het onderwerp zou kunnen hebben. De TS heeft een studie afgerond over menselijk gedrag, en komt dan op een forum vragen waarom mensen flauw doen. Wat leer je op zo'n studie dan in godsnaam.
Het is alleen best wel lastig het onderscheid te maken van wanneer het echt aan jezelf ligt en wanneer aan de ander. Ik kan best snel van me afbijten omdat ik me snel aangevallen voel. En soms maakt iemand je belachelijk terwijl je het zelf niet eens doorhebt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:47 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Maar je kan ook niet alles van je af laten glijden. Sommige dingen liggen ook wel aan de ander en in dat geval mag je best je grenzen aangeven.
En soms trek je je dingen aan omdat het de waarheid raakt van hoe je over jezelf denkt. Dan is het een signaal om daarmee aan de slag te gaan. Als jij het belangrijk vindt om je titel te noemen, dan had je wrs verwacht dat het met een bepaalde autoriteit of levensloop gepaard zou gaan. Als dit, dan dat.. Er zit dan dus ergens iets in je gedachtenpatronen wat pijn, verdriet of verlies oproept.
En gemakkelijk is het zeker niet. Die patronen zijn er in jaren ingesleten, die krijg je er niet in 2 weken uit.
Je emotie is sowieso van jou. Dus wat je ook denkt en voelt, dat is iets waar je zelf mee aan de slag moet. Niets mis met zelfspot en goed om jezelf kunnen lachen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 19:12 schreef Quotidien het volgende:
Het is alleen best wel lastig het onderscheid te maken van wanneer het echt aan jezelf ligt en wanneer aan de ander. Ik kan best snel van me afbijten omdat ik me snel aangevallen voel. En soms maakt iemand je belachelijk terwijl je het zelf niet eens doorhebt.
Ik refereerde aan groep 8 omdat zodra blijkt dat een kind slim is alle normale kinderen gelijk zeggen 'Maar dan moet dat kind toch alles gelijk kunnen en weten zonder les?'. Zo werkt het dus niet de waarheid of 1 grote eenheid van kennis bestaat niet.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:44 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Ik word alleen minder aardig wanneer ik vergeleken word met een kind uit groep 8.
Verder zeg ik ook nergens dat je dan een expert bent, enkel dat je misschien wat inzicht in het onderwerp zou kunnen hebben. De TS heeft een studie afgerond over menselijk gedrag, en komt dan op een forum vragen waarom mensen flauw doen. Wat leer je op zo'n studie dan in godsnaam.
Hebben ze bij mij nooit gezegdquote:Op maandag 9 oktober 2017 02:05 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik refereerde aan groep 8 omdat zodra blijkt dat een kind slim is alle normale kinderen gelijk zeggen 'Maar dan moet dat kind toch alles gelijk kunnen en weten zonder les?'. Zo werkt het dus niet de waarheid of 1 grote eenheid van kennis bestaat niet.
Zelfs m'n moeder had hier een handje vanquote:Op maandag 9 oktober 2017 02:05 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik refereerde aan groep 8 omdat zodra blijkt dat een kind slim is alle normale kinderen gelijk zeggen 'Maar dan moet dat kind toch alles gelijk kunnen en weten zonder les?'. Zo werkt het dus niet de waarheid of 1 grote eenheid van kennis bestaat niet.
Klopt. Dus zodra ik merk dat iemand gewoon foute boel is, kan ie nog zo vriendelijk en aardig zijn, maar ik blijf er uit de buurt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 07:56 schreef Deckard het volgende:
seriemoordenaars en kinderverkrachtigers kunnen heel erg aardig zijn.
Dit. Soort van. In de kern ben ik het met je eens, in ieder geval. Hooguit dat ik me gekwetst voel omdat iemand me blijkbaar minder goed kent dan ik dacht, en dat voelt dan soms wel alsof je een vriend (in wording, soms) kwijtraakt. Maar natuurlijk (onzekerheid is menselijk) zitten er soms dagen tussen waarop ik mezelf ook gewoon kut vind, en dan kan ik dat soort boodschappen van anderen dus minder goed filteren. Uiteindelijk is je eigen mening over jezelf ook slechts een mening, en dus veranderlijk. Het is niet helemaal zwart/wit en/of onfeilbaar.quote:Op zondag 8 oktober 2017 19:23 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Je emotie is sowieso van jou. Dus wat je ook denkt en voelt, dat is iets waar je zelf mee aan de slag moet. Niets mis met zelfspot en goed om jezelf kunnen lachen.
Ook als iemand je belachelijk maakt hoef je niet boos te worden. Je kan aangeven dat je het niet prettig vindt en dat er dus een grens ligt voor je, of je laat het bij de ander. Het zegt immers niets over jou.
Wordt teflon..
Omdat je hem hebt afgewezen?quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 21:11 schreef Mishu het volgende:
[..]
Gekrenkt ego omdat ik me niet laat gebruiken?
Zo ben ik wel. Ik moet iedereen aardig vinden en alles doen wat anderen willen alleen als anderen met gezag mij dit weer verbieden waardoor ik een excuus heb, anders voel ik me een slecht mens en dat vind ik ondraaglijk. Want ik haat het ook als mensen geen rekening houden met mijn gevoelens, en dan zou ik me daar ook niet meer boos over mogen maken.quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:26 schreef Sarasi het volgende:
Als ik liever geen groepsopdracht met je doe omdat ik aangeef dat we elkaar niet echt liggen en minder lekker samenwerken, is dat geen aanval op je persoon. Dat is gewoon een constatering, een observatie. Het zou ook van de pot gerukt zijn als je het met iedereen goed zou kunnen vinden zeg.
Ja dit. Zou nooit zomaar onaardig doen, maar als er een reden is dan krijg je 'm wel terug.quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:02 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Ik doe alleen onaardig tegen mensen die het verdienen.
Ik heb je post 3 keer gelezen en snap er nog steeds niks van.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Zo ben ik wel. Ik moet iedereen aardig vinden en alles doen wat anderen willen alleen als anderen met gezag mij dit weer verbieden waardoor ik een excuus heb, anders voel ik me een slecht mens en dat vind ik ondraaglijk. Want ik haat het ook als mensen geen rekening houden met mijn gevoelens, en dan zou ik me daar ook niet meer boos over mogen maken.
Zo ben ik ook. Maar ik snap die mensen dus niet.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:34 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ja dit. Zou nooit zomaar onaardig doen, maar als er een reden is dan krijg je 'm wel terug.
En hard ook als het moet.
Tsja. Gefrustreerde tosti's die het nodig vinden om iedereen af te zeiken. Gelukkig krijgen ze van mij een grote bek terug.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:36 schreef Mishu het volgende:
[..]
Zo ben ik ook. Maar ik snap die mensen dus niet.
Dat ze dus opstaan van eh 'Wie zal ik nu weer eens de grond instampen?'
Ik ben van mening dat het ieders goed recht is om meer rekening met hun eigen gevoelens te houden dan met die van een ander. Bovendien betekent rekening houden met iemands gevoelens niet per se dat je niet meer eerlijk kunt zijn. Mijns inziens kan de boodschap hetzelfde blijven, maar zit het 'rekening houden met' in de overdracht van die boodschap.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Zo ben ik wel. Ik moet iedereen aardig vinden en alles doen wat anderen willen alleen als anderen met gezag mij dit weer verbieden waardoor ik een excuus heb, anders voel ik me een slecht mens en dat vind ik ondraaglijk. Want ik haat het ook als mensen geen rekening houden met mijn gevoelens, en dan zou ik me daar ook niet meer boos over mogen maken.
Ik ken ook lelijkerds die zichzelf mooi maken met lelijk gedrag. Dat ik bijna vergeet dat ze helemaal niet zo mooi zijn.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:53 schreef JaJammerJan het volgende:
Onaardig zijn zit in de kern van de mens. Vooral tegen onaantrekkelijke mensen wordt er gemeen gedaan.
Maar hoe verandert het het gevoel van een ander dan wanneer de boodschap vriendelijker gebracht wordt? Het resultaat voor die persoon is hetzelfde. Ik voelde me bijv niet minder slecht toen iemand mij afwees met "weet niet, het ligt niet aan jou" dan met "je bent dom en lelijk" bijvoorbeeld. Voor mij maakt de vorm wel uit, maar alleen achteraf. Maar goed, misschien voor anderen ook op het moment zelf.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 22:59 schreef Sarasi het volgende:
Ik ben van mening dat het ieders goed recht is om meer rekening met hun eigen gevoelens te houden dan met die van een ander. Bovendien betekent rekening houden met iemands gevoelens niet per se dat je niet meer eerlijk kunt zijn. Mijns inziens kan de boodschap hetzelfde blijven, maar zit het 'rekening houden met' in de overdracht van die boodschap.
Ben het hier gedeeltelijk mee eens, dit is de realiteit. Alles draait om machtsverhoudingen. Maar jezelf op deze manier met dieren gelijkstellen is wel een stap van tienduizend jaar terug of zo. Als je ziet hoe ver de mens al gekomen is van gruwelijke martelpraktijken naar gevangenis met tv (wil niet zeggen dat dit zo goed is, maar ok) kan dit "instinct" toch ook nog wel overwonnen worden?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 02:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
In het dierenrijk gaan soortgenoten ook de strijd met elkaar aan. Ze kunnen elkaar zelfs doden. Bij dieren die in groepsverband leven, is vaak een rangorde waarbij de sterkste de meeste rechten heeft.
Dat is bij mensen niet anders.
Ik zeg dit niet om onaardig en gemeen gedrag goed te praten. Ik zeg dit om je bewust te maken niet op de goedheid van anderen te vertrouwen. Daarbij is 'goed' en 'slecht' gedrag subjectief. Ook als je zelf nooit intentie hebt anderen te kwetsen, zal je weleens meemaken dat mensen zich door jou onrechtvaardig behandeld of gepest voelen. En misschien betrap jij jezelf er weleens op dat jij ook niet een heilige bent. Bijvoorbeeld als je op straat loopt, je ziet een verward persoon die zichzelf belachelijk maakt en je gniffelt daarom.
Nee die weten het zo te verpakken dat ze jou aan het werk zetten en daarna met jouw prestaties aan de haal gaan.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 20:21 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dat is niet altijd zo want om iets te bereiken zal je uiteindelijk toch vaak enigszins functioneel moeten samenwerken.
De manier waarop maakt nogal uit. Als het vriebdelijk en eerlijk gebracht wordt wil ik het wel aannemen. Maar als het alleen maar is je bent dom en lelijk dan stop je die kritiek maar waar de zon niet schijnt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:49 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Maar hoe verandert het het gevoel van een ander dan wanneer de boodschap vriendelijker gebracht wordt? Het resultaat voor die persoon is hetzelfde. Ik voelde me bijv niet minder slecht toen iemand mij afwees met "weet niet, het ligt niet aan jou" dan met "je bent dom en lelijk" bijvoorbeeld. Voor mij maakt de vorm wel uit, maar alleen achteraf. Maar goed, misschien voor anderen ook op het moment zelf.
[..]
Ben het hier gedeeltelijk mee eens, dit is de realiteit. Alles draait om machtsverhoudingen. Maar jezelf op deze manier met dieren gelijkstellen is wel een stap van tienduizend jaar terug of zo. Als je ziet hoe ver de mens al gekomen is van gruwelijke martelpraktijken naar gevangenis met tv (wil niet zeggen dat dit zo goed is, maar ok) kan dit "instinct" toch ook nog wel overwonnen worden?
Die dacht even een makkelijke prooi te scoren voor de avond.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 04:58 schreef Mishu het volgende:
[..]
En ik ben juist heel lief en er kwam eens iemand van een bekende band achteraf naar me toe om te zeggen hoe mooi en puur ik was, en dat ik niet moest veranderen. En dat het juist mooi is als een vrouw verlegen is ondanks haar schoonheid.
Ik denk dat hier in de tienduizenden jaren eigenlijk nauwelijks verandering in is gekomen. Je hoeft alleen maar naar het nieuws te kijken.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:49 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ben het hier gedeeltelijk mee eens, dit is de realiteit. Alles draait om machtsverhoudingen. Maar jezelf op deze manier met dieren gelijkstellen is wel een stap van tienduizend jaar terug of zo. Als je ziet hoe ver de mens al gekomen is van gruwelijke martelpraktijken naar gevangenis met tv (wil niet zeggen dat dit zo goed is, maar ok) kan dit "instinct" toch ook nog wel overwonnen worden?
Nou ik heb gezegd dank je wel en ben weer verder gegaan hoor.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:06 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die dacht even een makkelijke prooi te scoren voor de avond.
Waarom zou je iedereen aardig moeten vinden? En waarom moet je alles doen wat je gevraagd wordt?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Zo ben ik wel. Ik moet iedereen aardig vinden en alles doen wat anderen willen alleen als anderen met gezag mij dit weer verbieden waardoor ik een excuus heb, anders voel ik me een slecht mens en dat vind ik ondraaglijk. Want ik haat het ook als mensen geen rekening houden met mijn gevoelens, en dan zou ik me daar ook niet meer boos over mogen maken.
Dit is bij de mens wel anders. De wijze waarop diersoorten kunnen functioneren, is in een hele andere wereld dan die van de mens want de mens heeft een beschaving opgebouwd!quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 02:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
In het dierenrijk gaan soortgenoten ook de strijd met elkaar aan. Ze kunnen elkaar zelfs doden. Bij dieren die in groepsverband leven, is vaak een rangorde waarbij de sterkste de meeste rechten heeft.
Dat is bij mensen niet anders.
Hoe kom je hier bij? Natuurlijk kun je wel vertrouwen op de goedheid van een ander! Ik heb zelf meegemaakt dat de ene persoon een stuk 'beter' is dan een ander. Een psychopaat is misschien wel 1000 keer onbetrouwbaarder dan een autist. Maar sommige mensen zijn gewoon goedzakken en zouden nog liever zichzelf kwaad doen dan een ander en ik vind dat je die mensen hier tekort doet.quote:Ik zeg dit niet om onaardig en gemeen gedrag goed te praten. Ik zeg dit om je bewust te maken niet op de goedheid van anderen te vertrouwen.
Als je niet in staat bent om rationeel en emotioneel denken uit elkaar te houden of wilt houden, dan zal een objectief antwoord gebaseerd op een vraag wat "goed" en slecht "betreft", subjectiever zijn dan van een persoon die deze dingen beter kan scheiden. Dat is gewoon zo.quote:Daarbij is 'goed' en 'slecht' gedrag subjectief.
De redenen waarom mensen zich onrechtvaardig behandeld -voelen-, zijn afhankelijk van hoe deze mensen denken. Een beetje te zien was dit in onderstaande post van Geeninspiratiequote:Ook als je zelf nooit intentie hebt anderen te kwetsen, zal je weleens meemaken dat mensen zich door jou onrechtvaardig behandeld of gepest voelen. En misschien betrap jij jezelf er weleens op dat jij ook niet een heilige bent. Bijvoorbeeld als je op straat loopt, je ziet een verward persoon die zichzelf belachelijk maakt en je gniffelt daarom.
quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 08:49 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Maar hoe verandert het het gevoel van een ander dan wanneer de boodschap vriendelijker gebracht wordt? Het resultaat voor die persoon is hetzelfde. Ik voelde me bijv niet minder slecht toen iemand mij afwees met "weet niet, het ligt niet aan jou" dan met "je bent dom en lelijk" bijvoorbeeld. Voor mij maakt de vorm wel uit, maar alleen achteraf. Maar goed, misschien voor anderen ook op het moment zelf.
Zoals het nu gaat, sterven we uit omdat we te dom zijn te beseffen dat we onze eigen wereld aan het roofbouwen zijn.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik denk dat hier in de tienduizenden jaren eigenlijk nauwelijks verandering in is gekomen. Je hoeft alleen maar naar het nieuws te kijken.
Het klinkt cru, maar ik denk dat dit evolutionair gezien zelfs een functie heeft. Als iedereen lief en aardig tegen elkaar doet, dan zouden er zoveel mensen komen dat wij als gehele soort elkaar niet kunnen onderhouden en uiteindelijk sterven we uit omdat wij te zwak zijn.
Waarom zou je zelf liever minder van dat soort empathische mensen willen zien?quote:Maar individueel is het een ander verhaal. Je bent namelijk als mens bewust wat je doet en je hebt als het goed is empathie. Als jij weet door welk gedrag iemand zich rot gaat voelen en door welk gedrag iemand zich juist fijn voelt, siert het je als je naar het laatste streeft.
Klopt.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 20:22 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dus als bijvoorbeeld een jongen mij probeert te playen en ik wijs hem daar op en ik wijs hem af en ik vertel dat ook een beetje rond, dan gaat hij mij vervolgens lastig vallen omdat zijn belang is dat hij door kan gaan met meisjes neuken zonder verplichtingen? Zoiets?
In dit geval is TS de pester, een beetje lasterverhalen over iemand ophangen bij iedereen die het maar wil horen. Terecht dat die gast daar niet zomaar akkoord mee gaat.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:50 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Klopt.
Zoiemand zal bijvoorbeeld over jou leugens gaan verspreiden met als doel dat jij als persoon door anderen minder serieus genomen zal worden, want als jij dan gewoon de waarheid vertelt dat hij een oetlul is of wat dan ook, zal jij minder geloofd worden dan die charismatische sociale man die door iedereen geliefd wordt en gewoon door wil kunnen neuken.
Leg uit.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 14:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
In dit geval is TS de pester, een beetje lasterverhalen over iemand ophangen bij iedereen die het maar wil horen.
Jij bent een ex van deze TS?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 14:44 schreef JedimindhaX het volgende:
Hahahaha dit topic van jou afkomstig hahahahahaha meen je niet
Zo'n raar, egoïstisch, onbetrouwbaar meisje, en dan nog zo'n topic openen.
The fucking height of narcissism.
Weet je waarom mensen onaardig doen tegen andere mensen? Door types zoals jij, die achteloos mensen kapot maken.
Ik mag dan wel een eikel zijn, 10x liever dan dat ik zoals jou was.
Serieus? Actief iemands seksleven kapot maken enkel en alleen omdat hij ooit geprobeerd heeft om je te regelen? Wat is dat voor zieke ongein?quote:
Waar zeg ik dat pesters sterk zijn? Ik zat al te kijken of ik een taalfout had gemaakt, maar ik wil juist het tegendeel beweren en volgens mij heb ik dat ook zo verwoord. Als jij je bewust bent van je gedrag, dan vind ik het juist beter dat je mensen wilt helpen als dat je ze naar beneden trapt om daarmee je 'positie in de hiërarchie' veilig te stellen of daar juist in hogerop te klimmen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Zoals het nu gaat, sterven we uit omdat we te dom zijn te beseffen dat we onze eigen wereld aan het roofbouwen zijn.
Pesters zijn niet sterk, maar juist zwak. Een pester zal geen weg vinden dat de mens naar de sterren zal reizen, een pester wil alleen maar anderen kapotmaken en vernederen omdat een kapot iemand altijd nog lager op zijn sociale ladder staat dan een intellectueel zwakbegaafd wezen als hijzelf.
Hoe kom je erbij pesters als sterk te bestempelen? Dat is absurd.
Zoals ik al zei, de mens kan niet succesvol zijn door als beesten te leven, omdat de mens ook een beschaving heeft nu. Die beschaving zal niet door pestersmentaliteit groeien, hooguit gebruikt/misbruikt worden (zoals bijvoorbeeld die gaskamers).
[..]
Waarom zou je zelf liever minder van dat soort empathische mensen willen zien?
Als je relatief meer pesters hebt, heb je -dus- relatief minder empathische mensen.
Ik zie het wel vaker, dat pesters als sterk worden gezien en dat er mbv deze onderbouwing gesuggereerd wordt dat pesten ergens goed voor is....maar dat is het niet. Pesters zijn alleen maar goed voor zichzelf en een beschaving heeft misschien zelfs helemaal niks aan ze (behalve dan misschien in tijden van oorlog ofzo).
Ja en waar staat -dat- dan?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 15:30 schreef Nobu het volgende:
[..]
Serieus? Actief iemands seksleven kapot maken enkel en alleen omdat hij ooit geprobeerd heeft om je te regelen? Wat is dat voor zieke ongein?
Dat meen je niet?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:42 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat pesters sterk zijn? Ik zat al te kijken of ik een taalfout had gemaakt, maar ik wil juist het tegendeel beweren
Iets met spijker en een kop.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:50 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Klopt.
Zoiemand zal bijvoorbeeld over jou leugens gaan verspreiden met als doel dat jij als persoon door anderen minder serieus genomen zal worden, want als jij dan gewoon de waarheid vertelt dat hij een oetlul is of wat dan ook, zal jij minder geloofd worden dan die charismatische sociale man die door iedereen geliefd wordt en gewoon door wil kunnen neuken.
Tim, ben jij dat?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 14:44 schreef JedimindhaX het volgende:
Hahahaha dit topic van jou afkomstig hahahahahaha meen je niet
Zo'n raar, egoïstisch, onbetrouwbaar meisje, en dan nog zo'n topic openen.
The fucking height of narcissism.
Weet je waarom mensen onaardig doen tegen andere mensen? Door types zoals jij, die achteloos mensen kapot maken.
Ik mag dan wel een eikel zijn, 10x liever dan dat ik zoals jou was.
Ojee, laat mij radenquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 14:44 schreef JedimindhaX het volgende:
Hahahaha dit topic van jou afkomstig hahahahahaha meen je niet
Zo'n raar, egoïstisch, onbetrouwbaar meisje, en dan nog zo'n topic openen.
The fucking height of narcissism.
Weet je waarom mensen onaardig doen tegen andere mensen? Door types zoals jij, die achteloos mensen kapot maken.
Ik mag dan wel een eikel zijn, 10x liever dan dat ik zoals jou was.
Waarom doe je zo onaardig tegen Tim?quote:
Nee.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:41 schreef JaJammerJan het volgende:
Door onaardig te doen tegen lelijke mensen (Lees:Mensen met slechte genetische aanleg voor uiterlijk) worden deze mensen sociaal geïsoleerd en ontwikkelen ze mentale stoornissen. Het menselijk brein is ontwikkeld om in het geval van sociale isolatie depressief te worden en zelfmoordneigingen te ontwikkelen.
Lelijke mensen worden dus tot zelfmoord gezet om de mensheid te verlossen van deze slechte genen:
EVOLUTIE.
Depressie kan ook puur chemisch zijn.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:31 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Nee.
Lang niet elke persoon die gepest is wordt daardoor suicidaal en depressief. Depressiviteit komt voort uit ongelukkig zijn, en er zijn veel mogelijke oorzaken voor ongeluk. En er zijn echt niet zoveel mensen onaardig tegen lelijke mensen als jij denkt.
Dat kan hand in hand gaan. De depressie zelf kan dan wel een chemische onbalans zijn, maar meestal wordt het wel getriggerd door ervaringen en omstandigheden.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:34 schreef Mishu het volgende:
[..]
Depressie kan ook puur chemisch zijn.
JaJammerJan, hetzelfde geldt voor mensen met op een andere manier minder status, dus domme mensen, of arme mensen of wat dan ook. Vooral mensen die snel geraakt zijn en niet snel iets terug zullen doen, laffe mensen Met teveel empathie en teveel medelijden, worden snel misbruikt door anderen zonder geweten tja dat is het leven. Dus wat kun je het beste daartegen doen als je zelf achteraan stond in de rij genetisch?? Ervoor zorgen dat je zo min mogelijk met anderen die het beter getroffen hebben en dit misbruiken te maken hoeft te hebben, het volhouden wat hoogst noodzakelijk is en meer niet. Simpel zat, als je niet teveel empathie hebt. Je hoeft jouw leven niet door mensen te laten verpesten. Wat doet hun mening ertoe tenzij je om ze geeft. Dan ben je maar lelijk in hun ogen. So what... Wat kan hun oppervlakkige oordeel jou nou weer schelen? Uit je leven bannen en klaar. Maar wat verdoe ik mn tijd toch ook met reageren want volgens mij ben jij gewoon nep, ik geloof er steeds minder vanquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:41 schreef JaJammerJan het volgende:
Door onaardig te doen tegen lelijke mensen (Lees:Mensen met slechte genetische aanleg voor uiterlijk) worden deze mensen sociaal geïsoleerd en ontwikkelen ze mentale stoornissen. Het menselijk brein is ontwikkeld om in het geval van sociale isolatie depressief te worden en zelfmoordneigingen te ontwikkelen.
Lelijke mensen worden dus tot zelfmoord gezet om de mensheid te verlossen van deze slechte genen:
EVOLUTIE.
Klopt, met een uitkering schultie klappen in de tuin is nog altijd eens levensmogelijheid. Dat is de enige manier om zo min mogelijk met andere mensen te maken te hebben.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:58 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
JaJammerJan, hetzelfde geldt voor mensen met op een andere manier minder status, dus domme mensen, of arme mensen of wat dan ook. Vooral mensen die snel geraakt zijn en niet snel iets terug zullen doen, laffe mensen Met teveel empathie en teveel medelijden, worden snel misbruikt door anderen zonder geweten tja dat is het leven. Dus wat kun je het beste daartegen doen als je zelf achteraan stond in de rij genetisch?? Ervoor zorgen dat je zo min mogelijk met anderen die het beter getroffen hebben en dit misbruiken te maken hoeft te hebben, het volhouden wat hoogst noodzakelijk is en meer niet. Simpel zat, als je niet teveel empathie hebt. Je hoeft jouw leven niet door mensen te laten verpesten. Wat doet hun mening ertoe tenzij je om ze geeft. Dan ben je maar lelijk in hun ogen. So what... Wat kan hun oppervlakkige oordeel jou nou weer schelen? Uit je leven bannen en klaar. Maar wat verdoe ik mn tijd toch ook met reageren want volgens mij ben jij gewoon nep, ik geloof er steeds minder van
Mijn leven wordt daardoor al mijn hele leven vergald. Maar het verklaart wel een hoop als het echt zo werkt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:41 schreef JaJammerJan het volgende:
Door onaardig te doen tegen lelijke mensen (Lees:Mensen met slechte genetische aanleg voor uiterlijk) worden deze mensen sociaal geïsoleerd en ontwikkelen ze mentale stoornissen. Het menselijk brein is ontwikkeld om in het geval van sociale isolatie depressief te worden en zelfmoordneigingen te ontwikkelen.
Lelijke mensen worden dus tot zelfmoord gezet om de mensheid te verlossen van deze slechte genen:
EVOLUTIE.
Ik geloof niet dat het zo werkt hoorquote:Op zaterdag 14 oktober 2017 08:54 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
[..]
Mijn leven wordt daardoor al mijn hele leven vergald. Maar het verklaart wel een hoop als het echt zo werkt.
Newborn infants who are independently rated as attractive tend to be held, cuddled and kissed more than unattractive babies, according to preliminary findings by Dr. Judith Langlois of the University of Texas at Austin. Higher self-esteem, improved academic performance, better parent-child communication, and fewer psychological and behavior problems have been linked to this type of affection. On the other hand, children who do not have affectionate parents tend to have lower self esteem and to feel more alienated, hostile, aggressive, and anti-social.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 13:11 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat het zo werkt hoor
Dat meer knuffelen etc. leidt tot minder problemen lijkt me aannemelijk.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 15:17 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Newborn infants who are independently rated as attractive tend to be held, cuddled and kissed more than unattractive babies, according to preliminary findings by Dr. Judith Langlois of the University of Texas at Austin. Higher self-esteem, improved academic performance, better parent-child communication, and fewer psychological and behavior problems have been linked to this type of affection. On the other hand, children who do not have affectionate parents tend to have lower self esteem and to feel more alienated, hostile, aggressive, and anti-social.
Lees de eerste zin: Onaantrekkelijke baby's krijgen minder affectie van hun ouders dan aantrekkelijke baby's. Tuurlijk zijn er nog andere factoren die leiden tot minder affectie zoals jij er een paar noemt. Maar het feit dat aantrekkelijkheid en dus het winnen of verliezen van de genetische loterij er een is, iets waar je niks aan kunt doen, is een harde waarheid. De natuur is wreed.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 17:42 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Dat meer knuffelen etc. leidt tot minder problemen lijkt me aannemelijk.
Dat dit DUS altijd door lelijkheid komt niet. Er kunnen heel veel redenen zijn om minder met een kind te knuffelen, bijvoorbeeld omdat de ouders dat van huis uit niet zo doen of zelf hechtingsproblemen hebben gehad.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |