abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 8 oktober 2017 @ 17:34:21 #76
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_174282733
Helemaal geen update van de Wiv is trouwens best bizar. Dan hebben de diensten nog geen bevoegdheden rondom internetkabels. Maar goed, daar is het volk zelf dan verantwoordelijk voor
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 8 oktober 2017 @ 17:36:44 #77
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174282770
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:34 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dan hebben de diensten nog geen bevoegdheden rondom internetkabels. Maar goed
Als men er als volwassen mensen mee kan omgaan zou ik het probleem niet eens zien, echter wie mag dat beslissen?
pi_174282805
quote:
10s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Bij OekraÔne referendum ging juist iedereen janken dat het kabinet wel wat met de uitslag deed, anders dan binair overnemen. Wat stel jij voor dan?
Luisteren naar de uitslag. Wat het kabinet met de uitslag deed was imho nog erger dan het gewoon negeren. Dat inlegvel kwam op hetzelfde neer, maar dan met een doorzichtige show dat ze echt wel luisteren hoor. Dat opzichtig bedonderen is nog erger voor het vertrouwen in de politiek dan met wat ballen en ruggengraat op tv uitleggen waarom je toch je handtekening onder het verdrag gaat zeggen.

En de mensen die te lui zijn om te komen zijn geen excuus om niks met de uitslag te doen. Bijna iedereen had het recht en de mogelijkheid om langs te komen en als je dan niet komt doe je gewoon niet meer mee ipv dat je een slappe smoes voor politici en tegenstanders van het referendum wordt. Sowieso is dat verplichte opkomstpercentage te achterlijk voor woorden, omdat het nogal antidemocratische strategieŽn uitlokt. Ik kan niet winnen dus ik blijf maar thuis en dan win ik alsnog!! En als mijn tegenstanders toch winnen kan ik beweren met de lage opkomstpercentages dat niemand het referendum wat boeide!! Dubbel winst.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  zondag 8 oktober 2017 @ 17:40:04 #79
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174282820
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:39 schreef Glazenmaker het volgende:
En de mensen die te lui zijn om te komen zijn geen excuus om niks met de uitslag te doen. Bijna iedereen had het recht en de mogelijkheid om langs te komen en als je dan niet komt doe je gewoon niet meer mee ipv dat je een slappe smoes voor politici en tegenstanders van het referendum wordt. Sowieso is dat verplichte opkomstpercentage te achterlijk voor woorden, omdat het nogal antidemocratische strategieŽn uitlokt. Ik kan niet winnen dus ik blijf maar thuis en dan win ik alsnog!! En als mijn tegenstanders toch winnen kan ik beweren met de lage opkomstpercentages dat niemand het referendum wat boeide!! Dubbel winst.
Daarom moet men het ook verplichten!
  zondag 8 oktober 2017 @ 17:42:59 #80
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_174282866
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:39 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Luisteren naar de uitslag. Wat het kabinet met de uitslag deed was imho nog erger dan het gewoon negeren. Dat inlegvel kwam op hetzelfde neer, maar dan met een doorzichtige show dat ze echt wel luisteren hoor. Dat opzichtig bedonderen is nog erger voor het vertrouwen in de politiek dan met wat ballen en ruggengraat op tv uitleggen waarom je toch je handtekening onder het verdrag gaat zeggen.

En de mensen die te lui zijn om te komen zijn geen excuus om niks met de uitslag te doen. Bijna iedereen had het recht en de mogelijkheid om langs te komen en als je dan niet komt doe je gewoon niet meer mee ipv dat je een slappe smoes voor politici en tegenstanders van het referendum wordt. Sowieso is dat verplichte opkomstpercentage te achterlijk voor woorden, omdat het nogal antidemocratische strategieŽn uitlokt. Ik kan niet winnen dus ik blijf maar thuis en dan win ik alsnog!! En als mijn tegenstanders toch winnen kan ik beweren met de lage opkomstpercentages dat niemand het referendum wat boeide!! Dubbel winst.
Wat is luisteren naar de uitslag?
Bij een nee wil ik een aanpassing van de wet, maar wel een nieuwe wet.
Een ander wil bij een nee weer andere aanpassingen.
Weer een ander wil bij een nee helemaal geen wet.

Hoe weet het kabinet naar welke nee ze moeten luisteren?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 8 oktober 2017 @ 17:44:26 #81
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174282882
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Hoe weet het kabinet naar welke nee ze moeten luisteren?
Naar een nee van de (lamzakken) die thuis bleven natuurlijk!
pi_174282992
Tijd om me er eens in te verdiepen voordat ik een stem uit ga brengen.

Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
  zondag 8 oktober 2017 @ 17:54:02 #83
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174283010
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:51 schreef Odaiba het volgende:
Tijd om me er eens in te verdiepen voordat ik een stem uit ga brengen.

Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
Nee heb ik niet, krijg enkel wit of zwart voorgelegd, en dan kies ik voorlopig voor tegen.
Dan is het middel maar erg daar de info mist!
pi_174283058
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Wat is luisteren naar de uitslag?
Bij een nee wil ik een aanpassing van de wet, maar wel een nieuwe wet.
Een ander wil bij een nee weer andere aanpassingen.
Weer een ander wil bij een nee helemaal geen wet.

Hoe weet het kabinet naar welke nee ze moeten luisteren?
Naar het nee wat op dat papiertje staat waar je wat roods op inkleurt.

quote:
Weer een ander wil bij een nee helemaal geen wet.
Waarschijnlijk deze dus.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  zondag 8 oktober 2017 @ 17:58:10 #85
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174283059
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:51 schreef Odaiba het volgende:
Tijd om me er eens in te verdiepen voordat ik een stem uit ga brengen.

Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
Dat is het aardige van zo'n referendum. Dan moet de overheid gaan uitleggen waarom die wet nodig is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  zondag 8 oktober 2017 @ 17:59:48 #86
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174283079
Vertel eens waarom is die nodig dan, om het voor de rechtbank te kunnen en mogen gebruiken wat men voorheen ook al wist?
pi_174283122
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:51 schreef Odaiba het volgende:
Tijd om me er eens in te verdiepen voordat ik een stem uit ga brengen.

Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
Als historische aanslagen in Europa een indicatie zijn is een gebrek aan getapte info niet het probleem, maar handelen bij tips van de omgeving van radicaalgekjes. Al het geld wat naar dit ongetwijfeld falende ICT project gaat kan niet worden geinvesteerd in mensen die meer kans op resultaat maken.

Zelfs al werkt de wet perfect, dan nog weet je niet welke gek over 4 jaar bij de volgende verkiezingen aan de haal gaat met een database van meningen. Zoals de VS, Spanje en Turkije hebben bewezen kunnen als redelijk stabiel bekend staande democratieŽn morgen een beetje omslaan en Trump heeft laatst bijvoorbeeld al een database met anti-Trump gebruikers met succes opgevraagd. Zo'n intimiderende stap moet je proberen te voorkomen.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  zondag 8 oktober 2017 @ 18:04:48 #88
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_174283154
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 17:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Naar het nee wat op dat papiertje staat waar je wat roods op inkleurt.

[..]

Waarschijnlijk deze dus.
Met dat waarschijnlijk heb je meteen de kern te pakken waarom een referendum niks is.

Wat is de meerwaarde van een referendum als zowel de kiezer als het kabinet van waarschijnlijkheid moet uitgaan?

Jou logica volgende moet ik ja stemmen, vind de gehavende wet immers beter dan de oude wet. Maar een ja impliceert dat ik er 100% achter sta. Dat is niet zo. Dus zeer waarschijnlijk is de uitslag van stemmers net niet wat ze willen, en kan de politiek raden naar de waarschijnlijke motivatie van stemmers.

Hoe draagt deze onduidelijkheid nu bij aan het democratisch proces? Het heeft meer onduidelijkheid opgeleverd en de nuance uit de inhoud gehaald.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 8 oktober 2017 @ 18:06:24 #89
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174283187
Dan is het stemmen ook niks!
Men interpreteert het nee gewoon anders.
  zondag 8 oktober 2017 @ 18:07:57 #90
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_174283211
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 18:06 schreef john2406 het volgende:
Dan is het stemmen ook niks!
Precies, daarom geen refeenda
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 8 oktober 2017 @ 18:08:27 #91
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174283221
Wat ik eigenlijk hoop is dat zo'n referendum een breder debat oplevert hoever we eigenlijk willen gaan met inleveren van privacy.

Slechts ~2 decennia geleden had je eigenlijk alleen het openen van brieven (schenden van briefgeheim) en telefoontaps. Voor beiden had je eerst toestemming nodig van een rechter en die kregen ze alleen als er behoorlijk harde verdenkingen waren. Dat is nog maar zo kort geleden!

Nu is het opeens normaal dat alles opeens ingezien mag worden en getapt zonder dat er ook maar enige verdenking bestaat. Ik vind het echt ongelofelijk hoe dat heeft kunnen gebeuren zonder veel tegengas.

Dus vraag dat referendum aan en dan zien hoe verschillende partijen daar in staan en met welke onderbouwing. Niet dat ik denk dat veel politici hier ooit over hebben nagedacht...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  zondag 8 oktober 2017 @ 18:08:38 #92
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174283224
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 18:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Precies, daarom geen refeenda
Stemmen hallo voor de tweede kamer!
pi_174283242
Hoe staat Forum voor Democratie hierin?
  zondag 8 oktober 2017 @ 18:10:02 #94
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_174283256
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 18:08 schreef SeLang het volgende:
Wat ik eigenlijk hoop is dat zo'n referendum een breder debat oplevert hoever we eigenlijk willen gaan met inleveren van privacy.

Slechts ~2 decennia geleden had je eigenlijk alleen het openen van brieven (schenden van briefgeheim) en telefoontaps. Voor beiden had je eerst toestemming nodig van een rechter en die kregen ze alleen als er behoorlijk harde verdenkingen waren. Dat is nog maar zo kort geleden!

Nu is het opeens normaal dat alles opeens ingezien mag worden en getapt zonder dat er ook maar enige verdenking bestaat. Ik vind het echt ongelofelijk hoe dat heeft kunnen gebeuren zonder veel tegengas.
Eens.
Het zetten van taps gaat onder de nieuwe wet trouwens met meer toezicht dan nu gebeuren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 8 oktober 2017 @ 18:11:04 #95
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174283273
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 18:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het zetten van taps gaat onder de nieuwe wet trouwens met meer toezicht dan nu gebeuren.
Van wie van Keizer of Teeven?
pi_174283278
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 18:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Met dat waarschijnlijk heb je meteen de kern te pakken waarom een referendum niks is.

Wat is de meerwaarde van een referendum als zowel de kiezer als het kabinet van waarschijnlijkheid moet uitgaan?

Jou logica volgende moet ik ja stemmen, vind de gehavende wet immers beter dan de oude wet. Maar een ja impliceert dat ik er 100% achter sta. Dat is niet zo. Dus zeer waarschijnlijk is de uitslag van stemmers net niet wat ze willen, en kan de politiek raden naar de waarschijnlijke motivatie van stemmers.

Hoe draagt deze onduidelijkheid nu bij aan het democratisch proces? Het heeft meer onduidelijkheid opgeleverd en de nuance uit de inhoud gehaald.
Die logica klopt niet. Een nee op het referendum stopt de tweede kamer of regering niet bij het maken van een nieuw wetsvoorstel. Als daar geen ophef over gemaakt hoeft te worden dan komt hij zonder moeite in de Staatscourant en als ze weer de boel besodemieteren kunnen we weer gaan stemmen. Zo voldoen we nog aan je wens van nuance.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  zondag 8 oktober 2017 @ 18:13:45 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174283310
Nog steeds 20.000 handtekeningen nodig + marge
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_174283323
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 18:09 schreef Odaiba het volgende:
Hoe staat Forum voor Democratie hierin?
https://twitter.com/fvdem(...)159228887040?lang=en

Je raadt nooit hoe ik hier aan kwam.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_174283378
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 18:14 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

https://twitter.com/fvdem(...)159228887040?lang=en

Je raadt nooit hoe ik hier aan kwam.
Heel fijn! Ik ga tekenen
pi_174283394
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 18:16 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Heel fijn! Ik ga tekenen
Topper
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')