NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hooiberg, hè. Vond het onnodig om hooi voor berg te plaatsen. En needle in a haystack kennen ze natuurlijk gewoon.quote:Op zondag 8 oktober 2017 14:27 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik wist niet dat 'hay on the mountain' ook in het Engels bestond
Dat je de petitie ondertekent wil nog niet zeggen of je voor of tegen de sleepwet bent. Je wil alleen dat mensen erover kunnen beslissen 
Wil je even je laatste screenshots van je whatsapp hier doorsturen??quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 17:31 schreef Slaro het volgende:
Ik heb niks te verbergen dus laat ze het maar invoeren.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ja ze zullen inderdaad voorzichtig worden als deze wet er komt. Beter met goedkeuring van een rechter in de gaten houden. Dan hebben ze niks door als het goed is.quote:
[..]
Terroristen gaan hun plannen echt niet over internet delen hoor. Zeker niet als deze wet er komt. Met massa monitoring is er zover ik weet nog geen aanslag voorkomen. Terrorisme houd je tegen door met goedkeuring van de rechter verdachte groepen en mensen te volgen en monitoren. Met wie hebben ze contact, waar komen ze samen etc. Af en toe ga je invallen doen op plaatsen waar ze bij elkaar komen en waar ze wonen en neem je alle computers en telefoons in beslag. Als je concrete plannen voor een aanslag vindt gooi je ze in de gevangenis.
Met een punt ben ik het niet mee eens " dat verzamelde data doorgestuurd kan worden zonder geanalyseerd te worden".
FOK! is net een groot tijdschrift
Waarheen naar de reclame makers, dan denk ik dat het wel iets schuiven doet of niet?quote:
Met een punt ben ik het niet mee eens " dat verzamelde data doorgestuurd kan worden zonder geanalyseerd te worden".
Buitenlandse inlichtingendienstenquote:
[..]
Waarheen naar de reclame makers, dan denk ik dat het wel iets schuiven doet of niet?
FOK! is net een groot tijdschrift
Waar heb jij gezeten?quote:
Ik stem sowieso tegen, maar hoor nu voor het eerst dat er een referendum kan komen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen beetje jammer dat je al je gegevens moet invullen voor het referendum wat daar tegen is...
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Straks krijg je dat mensen zelf al hun hoofd door de strop heen steken.
Kikkers in een pan met water ofzo.
Kikkers in een pan met water ofzo.
wooblabalurg
Het probleem zit er alleen bijvoorbeeld al in wie beslist wie er in die verdachte groepen mensen zitten? Je hebt nu al belachelijke voorbeelden dat peuters met een verdachte (moslim-)naam Op een zwarte lijst terechtkomen voor luchthavens terwijl terroristen met waarschuwing en al vrolijk doorreizen vanuit Turkije door Nederland naar België. Van de week nog werd er een Nederlandse voetbalfan in Engeland geweigerd op grond van verdenking van extreemrechtse sympathieën, wat compleet uit de lucht gegrepen bleek.quote:
[..]
Terroristen gaan hun plannen echt niet over internet delen hoor. Zeker niet als deze wet er komt. Met massa monitoring is er zover ik weet nog geen aanslag voorkomen. Terrorisme houd je tegen door met goedkeuring van de rechter verdachte groepen en mensen te volgen en monitoren. Met wie hebben ze contact, waar komen ze samen etc. Af en toe ga je invallen doen op plaatsen waar ze bij elkaar komen en waar ze wonen en neem je alle computers en telefoons in beslag. Als je concrete plannen voor een aanslag vindt gooi je ze in de gevangenis.
Dus ondanks alle informatie worden de verkeerden de dupe van alle intelligence waar ze nu al de beschikking over hebben. Dat wordt nog leuk als ze drie kabinetten verder ineens vinden dat veganisten, Feyenoord-supporters, satanisten of communisten toch ook best wel verdacht zijn. Allemaal. Terwijl de echte potentiële aanslagplegers allemaal in beeld zijn maar alle kanten op kunnen. Dat lossen ze echt niet op door mijn magnetron ook nog af te luisteren.
Ze geven heel duidelijk aan dat ze de gegevens alleen gebruiken voor het referendum en dat ze daarna vernietigd gaan worden. Ze worden ook niet random ingezameld, drie jaar bewaard en mogelijk gedeeld met de geheime diensten van andere landen.quote:
Alleen beetje jammer dat je al je gegevens moet invullen voor het referendum wat daar tegen is...
Overal en nergens.quote:
Ik wil graag tekenen voor het referendum, maar ik heb geen zin om al mijn gegevens + handtekening op zo'n goedkope site in te vullen.
-nee-
Exact daarom juist.quote:
Ik ga niet stemmen, want de politiek doet er toch niks mee. En Rutte kennende geeft hij toch wel weer er een draai aan waarom het belangrijk is dat dit voorstel er toch doorheen komt.
Je laat je toch niet van de wijs brengen? Het electoraat is en blijft de baas in een democratie. Laat hem het maar lastig krijgen met z'n idiote gedrag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
1x je gegevens geven of altijd je gegevens kwijt zijn en de macht er over wat je wil geven ook.quote:
[..]
Overal en nergens.
Ik wil graag tekenen voor het referendum, maar ik heb geen zin om al mijn gegevens + handtekening op zo'n goedkope site in te vullen.
No brainer. De stemmen moeten bewijsbaar individueel zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
.....quote:
[..]
Overal en nergens.
Ik wil graag tekenen voor het referendum, maar ik heb geen zin om al mijn gegevens + handtekening op zo'n goedkope site in te vullen.
Je kunt het formulier ook uitprinten en per post opsturen naar de kiesraad als je dat liever wilt.quote:
[..]
Overal en nergens.
Ik wil graag tekenen voor het referendum, maar ik heb geen zin om al mijn gegevens + handtekening op zo'n goedkope site in te vullen.
https://www.referendumovereenwet.nl/wetten/34588/download
Nogmaals. De politie heeft al genoeg bevoegdheden om de juiste personen te tracken, als daar aanleiding voor is. En dat gebeurt ook, aangezien het krnatenkoppen regelt met het bericht dat ‘de politie dader/aanslagpleger in het vizier had’, of ‘-naam aanslagpleger- was bekende van de politie/-overheidsinstantie-‘. Daar gaat extra, ongerichte data niet aan bij helpen.quote:
Ik twijfel. Er zou maar iets verdachts zijn en zo tijdig ingegrepen kunnen worden. Andere kant moet je onschuldige mensen met rust laten.
In het Verenigde Koninkrijk hebben de Britse intelligentiediensten al te veel data:
http://uk.businessinsider(...)ional=true&r=UK&IR=T
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
quote:
[..]
Oh kom op, waar is je gevoel voor humor
Niet.
Ik zou het liefst zien dat de wet wordt aangepast, op oa bewaartermijnen en toezicht. Maar die optie is er niet. En als het kabinet de wet aanpast na een 'nee' gaat het halve volk huilen dat ze in den haag de boodschap van het volk niet hebben begrepen.
Ik zou het liefst zien dat de wet wordt aangepast, op oa bewaartermijnen en toezicht. Maar die optie is er niet. En als het kabinet de wet aanpast na een 'nee' gaat het halve volk huilen dat ze in den haag de boodschap van het volk niet hebben begrepen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ze kunnen het niet nogmaals, is mijn mening hoor, zie het medisch dosier.quote:
Niet.
Ik zou het liefst zien dat de wet wordt aangepast, op oa bewaartermijnen en toezicht. Maar die optie is er niet. En als het kabinet de wet aanpast na een 'nee' gaat het halve volk huilen dat ze in den haag de boodschap van het volk niet hebben begrepen.
Volgens mij wordt het helemaal niet gebruikt, tenzij als ik wil switchen van verzekering.
Of een flinke levensverzekering aanvraag?
Mensen die niet gaan stemmen omdat ze denken dat de regering er niets mee gaat doen Eigenlijk is het beter dat ze uitslagen van referenda negeren, zo laat je zien dat de gevestigde partijen toch niet voor de normale burger is. FvD kan dan trouwens ook wat zetels afsnoepen 
Eigenlijk is het beter dat ze uitslagen van referenda negeren, zo laat je zien dat de gevestigde partijen toch niet voor de normale burger is. FvD kan dan trouwens ook wat zetels afsnoepen
Bij Oekraïne referendum ging juist iedereen janken dat het kabinet wel wat met de uitslag deed, anders dan binair overnemen. Wat stel jij voor dan?quote:
Mensen die niet gaan stemmen omdat ze denken dat de regering er niets mee gaat doen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Helemaal geen update van de Wiv is trouwens best bizar. Dan hebben de diensten nog geen bevoegdheden rondom internetkabels. Maar goed, daar is het volk zelf dan verantwoordelijk voor
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als men er als volwassen mensen mee kan omgaan zou ik het probleem niet eens zien, echter wie mag dat beslissen?quote:
Dan hebben de diensten nog geen bevoegdheden rondom internetkabels. Maar goed
Luisteren naar de uitslag. Wat het kabinet met de uitslag deed was imho nog erger dan het gewoon negeren. Dat inlegvel kwam op hetzelfde neer, maar dan met een doorzichtige show dat ze echt wel luisteren hoor. Dat opzichtig bedonderen is nog erger voor het vertrouwen in de politiek dan met wat ballen en ruggengraat op tv uitleggen waarom je toch je handtekening onder het verdrag gaat zeggen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Bij Oekraïne referendum ging juist iedereen janken dat het kabinet wel wat met de uitslag deed, anders dan binair overnemen. Wat stel jij voor dan?
En de mensen die te lui zijn om te komen zijn geen excuus om niks met de uitslag te doen. Bijna iedereen had het recht en de mogelijkheid om langs te komen en als je dan niet komt doe je gewoon niet meer mee ipv dat je een slappe smoes voor politici en tegenstanders van het referendum wordt. Sowieso is dat verplichte opkomstpercentage te achterlijk voor woorden, omdat het nogal antidemocratische strategieën uitlokt. Ik kan niet winnen dus ik blijf maar thuis en dan win ik alsnog!! En als mijn tegenstanders toch winnen kan ik beweren met de lage opkomstpercentages dat niemand het referendum wat boeide!! Dubbel winst.
Daarom moet men het ook verplichten!quote:
En de mensen die te lui zijn om te komen zijn geen excuus om niks met de uitslag te doen. Bijna iedereen had het recht en de mogelijkheid om langs te komen en als je dan niet komt doe je gewoon niet meer mee ipv dat je een slappe smoes voor politici en tegenstanders van het referendum wordt. Sowieso is dat verplichte opkomstpercentage te achterlijk voor woorden, omdat het nogal antidemocratische strategieën uitlokt. Ik kan niet winnen dus ik blijf maar thuis en dan win ik alsnog!! En als mijn tegenstanders toch winnen kan ik beweren met de lage opkomstpercentages dat niemand het referendum wat boeide!! Dubbel winst.
Wat is luisteren naar de uitslag?quote:
[..]
Luisteren naar de uitslag. Wat het kabinet met de uitslag deed was imho nog erger dan het gewoon negeren. Dat inlegvel kwam op hetzelfde neer, maar dan met een doorzichtige show dat ze echt wel luisteren hoor. Dat opzichtig bedonderen is nog erger voor het vertrouwen in de politiek dan met wat ballen en ruggengraat op tv uitleggen waarom je toch je handtekening onder het verdrag gaat zeggen.
En de mensen die te lui zijn om te komen zijn geen excuus om niks met de uitslag te doen. Bijna iedereen had het recht en de mogelijkheid om langs te komen en als je dan niet komt doe je gewoon niet meer mee ipv dat je een slappe smoes voor politici en tegenstanders van het referendum wordt. Sowieso is dat verplichte opkomstpercentage te achterlijk voor woorden, omdat het nogal antidemocratische strategieën uitlokt. Ik kan niet winnen dus ik blijf maar thuis en dan win ik alsnog!! En als mijn tegenstanders toch winnen kan ik beweren met de lage opkomstpercentages dat niemand het referendum wat boeide!! Dubbel winst.
Bij een nee wil ik een aanpassing van de wet, maar wel een nieuwe wet.
Een ander wil bij een nee weer andere aanpassingen.
Weer een ander wil bij een nee helemaal geen wet.
Hoe weet het kabinet naar welke nee ze moeten luisteren?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Naar een nee van de (lamzakken) die thuis bleven natuurlijk!quote:
Hoe weet het kabinet naar welke nee ze moeten luisteren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2017 17:44:49 ]
Tijd om me er eens in te verdiepen voordat ik een stem uit ga brengen.
Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
Nee heb ik niet, krijg enkel wit of zwart voorgelegd, en dan kies ik voorlopig voor tegen.quote:
Tijd om me er eens in te verdiepen voordat ik een stem uit ga brengen.
Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
Dan is het middel maar erg daar de info mist!
Naar het nee wat op dat papiertje staat waar je wat roods op inkleurt.quote:
[..]
Wat is luisteren naar de uitslag?
Bij een nee wil ik een aanpassing van de wet, maar wel een nieuwe wet.
Een ander wil bij een nee weer andere aanpassingen.
Weer een ander wil bij een nee helemaal geen wet.
Hoe weet het kabinet naar welke nee ze moeten luisteren?
Waarschijnlijk deze dus.quote:Weer een ander wil bij een nee helemaal geen wet.
SeLang
Black swans matter
Dat is het aardige van zo'n referendum. Dan moet de overheid gaan uitleggen waarom die wet nodig is.quote:
Tijd om me er eens in te verdiepen voordat ik een stem uit ga brengen.
Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vertel eens waarom is die nodig dan, om het voor de rechtbank te kunnen en mogen gebruiken wat men voorheen ook al wist?
Als historische aanslagen in Europa een indicatie zijn is een gebrek aan getapte info niet het probleem, maar handelen bij tips van de omgeving van radicaalgekjes. Al het geld wat naar dit ongetwijfeld falende ICT project gaat kan niet worden geinvesteerd in mensen die meer kans op resultaat maken.quote:
Tijd om me er eens in te verdiepen voordat ik een stem uit ga brengen.
Hier mensen die argumenten hebben voor/tegen deze wet toevallig?
Zelfs al werkt de wet perfect, dan nog weet je niet welke gek over 4 jaar bij de volgende verkiezingen aan de haal gaat met een database van meningen. Zoals de VS, Spanje en Turkije hebben bewezen kunnen als redelijk stabiel bekend staande democratieën morgen een beetje omslaan en Trump heeft laatst bijvoorbeeld al een database met anti-Trump gebruikers met succes opgevraagd. Zo'n intimiderende stap moet je proberen te voorkomen.
Met dat waarschijnlijk heb je meteen de kern te pakken waarom een referendum niks is.quote:
[..]
Naar het nee wat op dat papiertje staat waar je wat roods op inkleurt.
[..]
Waarschijnlijk deze dus.
Wat is de meerwaarde van een referendum als zowel de kiezer als het kabinet van waarschijnlijkheid moet uitgaan?
Jou logica volgende moet ik ja stemmen, vind de gehavende wet immers beter dan de oude wet. Maar een ja impliceert dat ik er 100% achter sta. Dat is niet zo. Dus zeer waarschijnlijk is de uitslag van stemmers net niet wat ze willen, en kan de politiek raden naar de waarschijnlijke motivatie van stemmers.
Hoe draagt deze onduidelijkheid nu bij aan het democratisch proces? Het heeft meer onduidelijkheid opgeleverd en de nuance uit de inhoud gehaald.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Precies, daarom geen refeendaquote:
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
SeLang
Black swans matter
Wat ik eigenlijk hoop is dat zo'n referendum een breder debat oplevert hoever we eigenlijk willen gaan met inleveren van privacy.
Slechts ~2 decennia geleden had je eigenlijk alleen het openen van brieven (schenden van briefgeheim) en telefoontaps. Voor beiden had je eerst toestemming nodig van een rechter en die kregen ze alleen als er behoorlijk harde verdenkingen waren. Dat is nog maar zo kort geleden!
Nu is het opeens normaal dat alles opeens ingezien mag worden en getapt zonder dat er ook maar enige verdenking bestaat. Ik vind het echt ongelofelijk hoe dat heeft kunnen gebeuren zonder veel tegengas.
Dus vraag dat referendum aan en dan zien hoe verschillende partijen daar in staan en met welke onderbouwing. Niet dat ik denk dat veel politici hier ooit over hebben nagedacht...
Slechts ~2 decennia geleden had je eigenlijk alleen het openen van brieven (schenden van briefgeheim) en telefoontaps. Voor beiden had je eerst toestemming nodig van een rechter en die kregen ze alleen als er behoorlijk harde verdenkingen waren. Dat is nog maar zo kort geleden!
Nu is het opeens normaal dat alles opeens ingezien mag worden en getapt zonder dat er ook maar enige verdenking bestaat. Ik vind het echt ongelofelijk hoe dat heeft kunnen gebeuren zonder veel tegengas.
Dus vraag dat referendum aan en dan zien hoe verschillende partijen daar in staan en met welke onderbouwing. Niet dat ik denk dat veel politici hier ooit over hebben nagedacht...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stemmen hallo voor de tweede kamer!quote:
[..]
Precies, daarom geen refeenda
Eens.quote:
Wat ik eigenlijk hoop is dat zo'n referendum een breder debat oplevert hoever we eigenlijk willen gaan met inleveren van privacy.
Slechts ~2 decennia geleden had je eigenlijk alleen het openen van brieven (schenden van briefgeheim) en telefoontaps. Voor beiden had je eerst toestemming nodig van een rechter en die kregen ze alleen als er behoorlijk harde verdenkingen waren. Dat is nog maar zo kort geleden!
Nu is het opeens normaal dat alles opeens ingezien mag worden en getapt zonder dat er ook maar enige verdenking bestaat. Ik vind het echt ongelofelijk hoe dat heeft kunnen gebeuren zonder veel tegengas.
Het zetten van taps gaat onder de nieuwe wet trouwens met meer toezicht dan nu gebeuren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Van wie van Keizer of Teeven?quote:
Het zetten van taps gaat onder de nieuwe wet trouwens met meer toezicht dan nu gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2017 18:12:06 ]
Die logica klopt niet. Een nee op het referendum stopt de tweede kamer of regering niet bij het maken van een nieuw wetsvoorstel. Als daar geen ophef over gemaakt hoeft te worden dan komt hij zonder moeite in de Staatscourant en als ze weer de boel besodemieteren kunnen we weer gaan stemmen. Zo voldoen we nog aan je wens van nuance.quote:
[..]
Met dat waarschijnlijk heb je meteen de kern te pakken waarom een referendum niks is.
Wat is de meerwaarde van een referendum als zowel de kiezer als het kabinet van waarschijnlijkheid moet uitgaan?
Jou logica volgende moet ik ja stemmen, vind de gehavende wet immers beter dan de oude wet. Maar een ja impliceert dat ik er 100% achter sta. Dat is niet zo. Dus zeer waarschijnlijk is de uitslag van stemmers net niet wat ze willen, en kan de politiek raden naar de waarschijnlijke motivatie van stemmers.
Hoe draagt deze onduidelijkheid nu bij aan het democratisch proces? Het heeft meer onduidelijkheid opgeleverd en de nuance uit de inhoud gehaald.
SeLang
Black swans matter
Nog steeds 20.000 handtekeningen nodig + marge
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heel fijn! Ik ga tekenenquote:
[..]
https://twitter.com/fvdem(...)159228887040?lang=en
Je raadt nooit hoe ik hier aan kwam.
|
|
