abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174263234
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het is niet benijdenswaardig om werkloos te zijn in ons land, maar de regelingen zijn wel heel luxe. Waarom denk je dat o.a. half Afrika onderweg hiernaartoe is? :)
Omdat er veel mensen ontheemd raken.
pi_174263305
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Anyway, mijn vraag en deze discussie gaat niet over wat wel of niet liberaal is, maar of het gebruik van de verzorgingstaat altijd zonder tegenprestatie moet zijn.
Dat lijkt me wel, want iedere poging om wl een tegenprestatie te eisen leidt tot allerhande excessen en talenten die vooral verspild in plaats van benut worden. De overheid kan niet op zo'n grote schaal maatwerk leveren. Dat kan geen enkele partij.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:17:57 #203
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263388
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:38 schreef Tomatenboer het volgende:

Liberaal betekent helemaal niet 'geen overheidsbemoeienis' maar vooral zo min mogelijk overheidsbemoeienis (maar dus wel wat overheidsbemoeienis).

Het betekent vooral dat de overheid wegblijft daar waar het de vrijheid van burgers negatief benvloed maar ingrijpt om individuele vrijheden te waarborgen en te vergroten.

Een sociaal stelsel kan dus wel degelijk heel liberaal zijn.
Zeker. En dan heet het Sociaalliberalisme. Wat een spinoff is van het klassieke liberalisme.

quote:
Nee, enkel als je een gebrek aan nuance hebt (wat je schijnbaar hebt)
Schijnbaar is correct. Maar alleen als je fraude acceptabel vindt, was de PGB een succes.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:20:06 #204
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263436
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:11 schreef Xa1pt het volgende:

Omdat er veel mensen ontheemd raken.
Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:20:25 #205
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263444
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:13 schreef Xa1pt het volgende:

Dat lijkt me wel, want iedere poging om wl een tegenprestatie te eisen leidt tot allerhande excessen
Leg uit.

Overigens is het woord tegenprestatie in de discussie geslopen. Mijn initiele vraag was, waarom naturabetalingen een probleem zouden zijn. Geef je iemand in de bijstand huursubsidie of betaal je gewoon zijn huur en geef je hem de rest van het geld? Laat je hem zelf een ziektekostenverzekering betalen of doe jij dat als staat?

[ Bericht 24% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 07-10-2017 20:35:09 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:21:43 #206
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174263527
De linkerkant in deze discussie definieert liberalisme als de vrijheid van keuze voor het individu en daar moet de staat voor zorgen. Terwijl de rechterkant liberalisme definieert als hetzelfde en de staat moet daar niet bij in de weg staan. Toch heel iets anders.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:28:31 #208
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263624
quote:
Moet nog een beetje getweaked worden Kan niet zo moeilijk zijn. ;)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174264505
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
Waar baseer je dat op?
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:59:25 #210
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174264543
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:58 schreef Xa1pt het volgende:

Waar baseer je dat op?
Kijk je wel eens actualiteiten? Journaal, Rondom Tien? Of alleen Netflix.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174264603
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Leg uit.
Wat is volgens jou het doel van een tegenprestatie? Zorgen dat mensen wat terug doen voor hun uitkering? En waarom ga je er vanuit dat mensen voor hun lol in een uitkering terecht komen? Of is je doel om mensen zo snel mogelijk weer zelfstandig te laten worden en dus weer werk te vinden? Als dat laatste je doel is dan doe je het verkeerd om het zacht uit te drukken.

quote:
Overigens is het woord tegenprestatie in de discussie geslopen. Mijn initiele vraag was, waarom naturabetalingen een probleem zouden zijn. Geef je iemand in de bijstand huursubsidie of betaal je gewoon zijn huur en geef je hem de rest van het geld? Laat je hem zelf een ziektekostenverzekering betalen of doe jij dat als staat?
Ik vind het wat raar om mensen die een uitkering te krijgen te behandelen als onbekwame individuen die niet met geld om kunnen gaan. Je leert mensen zo ook niets.
pi_174264623
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Kijk je wel eens actualiteiten? Journaal, Rondom Tien? Of alleen Netflix.
Je ontwijkt de vraag. Wat is daar precies je bron voor?
pi_174264692
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174264697
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het doel van een tegenprestatie? Zorgen dat mensen wat terug doen voor hun uitkering? En waarom ga je er vanuit dat mensen voor hun lol in een uitkering terecht komen? Of is je doel om mensen zo snel mogelijk weer zelfstandig te laten worden en dus weer werk te vinden? Als dat laatste je doel is dan doe je het verkeerd om het zacht uit te drukken.

[..]

Ik vind het wat raar om mensen die een uitkering te krijgen te behandelen als onbekwame individuen die niet met geld om kunnen gaan. Je leert mensen zo ook niets.
Dat hoeft ook niet. Als de kosten maar binnen de perken blijven. En als je geen geld krijgt kun je het ook niet verkeerd uitgeven waardoor je in de problemen komt en uiteindelijk nog meer kost.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174264759
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
Nou dan is het dus toeval. Want dat het merendeel niet uit een oorlogsgebied komt dat is gewoon een controleerbaar feit. Sla de statistieken er maar op na.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:06:25 #216
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174264789
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag. Wat is daar precies je bron voor?
Nee, hoor. Ik geef zelfs antwoord. Het Journaal, Rondom Tien, etc. Is een beetje hetzelfde dat ik zeg ' de aarde is rond' en dat jij dan zegt 'bron'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174264818
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat er veel mensen ontheemd raken.
Wat versta jij onder ontheemd?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174264956
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
Vluchtelingen reizen geen 3000km voor veiligheid en opvang.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_174265124
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. Als de kosten maar binnen de perken blijven.
Als mensen wel weer op eigen benen kunnen staan en niet weet hoe ze hun vaste lasten betalen dan levert dat wel weer problemen en daarmee ook kostenposten op.
pi_174265159
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, hoor. Ik geef zelfs antwoord. Het Journaal, Rondom Tien, etc. Is een beetje hetzelfde dat ik zeg ' de aarde is rond' en dat jij dan zegt 'bron'.
Dat is geen bron. Maar als jij het met drogredenen wilt doen; prima.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:16:57 #221
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174265181
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is geen bron. Maar als jij het met drogredenen wilt doen; prima.
Als je liever je ogen sluit voor de werkelijkheid: prima.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174265229
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat versta jij onder ontheemd?
Mensen die hun huis kwijtraken door bijvoorbeeld een natuurramp of oorlog.
pi_174265246
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als je liever je ogen sluit voor de werkelijkheid: prima.
Als het je al teveel moeite kost om gewoon een fatsoenlijke bron tevoorschijn te toveren, tja. Dan is een discussie verder ook tamelijk zinloos.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:21:15 #224
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174265326
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als het je al teveel moeite kost om gewoon een fatsoenlijke bron tevoorschijn te toveren, tja. Dan is een discussie verder ook tamelijk zinloos.
Ok, je hebt gelijk. Doe mij even die bron dan waaruit blijkt dat alle vluchtelingen die hiernaartoe komen, ontheemd zijn. Gaan we daarna weer verder. Ok? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174265340
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou dan is het dus toeval. Want dat het merendeel niet uit een oorlogsgebied komt dat is gewoon een controleerbaar feit. Sla de statistieken er maar op na.
quote:
Land van herkomst

Hieronder de top 10 van herkomstlanden van de totale instroom van asielzoekers in de periode augustus 2016 – augustus 2017.

Het betreft eerste aanvragen, herhaalde aanvragen en nareizende gezinsleden. Net als eerdere jaren vormen asielzoekers uit Syri en Eritrea de grootste groep. Opvallend is een grotere instroom uit relatief veilige landen. Van het aantal nareizende gezinsleden is het aandeel Syrirs met 70 procent met afstand het grootst. Van de alleenstaande minderjarige asielzoekers geldt dit met 51 procent voor de groep Eritreers.
quote:
Land van herkomst

aantal

percentage


Syri

14.663

40%


Eritrea

3.712
10%

Stateloos

2.137

6%


Marokko

1.724

5%


Algerije
1.371 4%

Irak

1.214

3%


Afghanistan
949 3%

Onbekend
925 3%

Iran
835 2%

Albani

634

2%

Syri en Eritrea zijn volgens jou veilige landen?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')