NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als zo'n ongeletterde geleerde een tv koopt heeft een maatschappelijk werker weer een excuus om veel tijd te schrijven op deze 'client'.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 13:49 schreef Nintex het volgende:
Een verhaaltje dat ik hoorde van iemand die in dit werk zit.
Client komt naar Nederland en heeft geld tekort voor eten. Client krijgt van de gemeente op aandringen van maatschappelijk werker 1000 euro om zich te onderhouden. Client gaat naar de media markt en koopt een TV van 1000 euro.
Client belt volgende dag op naar de maatschappelijk werker: "Hallo geld ies op, ik heb geen eten" . "Wat heb je dan met het geld gedaan?". "Ik moest TV hebben".
In natura uitbetalen is helemaal zo gek nog niet. Misschien moeten we foot stamps invoeren, zoals in de VS. Die zijn dan niet inwisselbaar bij de media markt.
Is ook een cultureel dingetje, in veel van die Afrikaanse landen worden sommige producten als 'status' objecten gezien. Als jij geen mooie TV hebt dan ben je arm. Integratie is onbegonnen werk. Ten eerste willen mensen niet de eigen cultuur opgegven voor onze cultuur. Logisch ook, want het is helemaal niet zo geweldig als men hier denkt. In veel landen is leren, werken, sparen, hypotheek afbetalen helemaal niet de heilige graal.
Maatschappelijk werkers gaan dus geen problemen oplossen of zorgen voor soepelere intergratie.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
De persoon in kwestie deed dat werk vrijwillig toen er een groot te kort was aan mensen om vluchtelingen op te vangen en te begeleiden.quote:
Als zo'n ongeletterde geleerde een tv koopt heeft een maatschappelijk werker weer een excuus om veel tijd te schrijven op deze 'client'.
quote:
quote:
Maar het kleine MKB heeft geen B.V.
Dat zegt eigenlijk alleen dat je lange dagen maakt.quote:Ik zeg alleen dat de meeste kleinere ondernemers een eenmanszaak hebben en daarom niet profiteren van deze tariefsverlaging. In mijn praktijk (belastingadviseur) heb ik zo'n 200 ondernemers als klant, daar zijn maar 5 a 10 % B.V.'s bij.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ja zeker wel. De Bijstand is juist zeer liberaal.quote:
[..]
Bijstand is sowieso niet liberaal.
Even zwart / wit gesteld, de definitie van liberalisme (Wikipedia);
Kort gezegd stelt de Bijstand ook mensen zonder inkomen in staat om zelf hun leven in te delen zoals zij dat willen (tot op zekere hoogte).quote:Het liberalisme is een politieke stroming die is ontstaan in de 18e eeuw tijdens De Verlichting. Het voornaamste uitgangspunt van het liberalisme is het streven naar grote vrijheid van het individu op alle terreinen van het (maatschappelijke) leven.
Ja dat is zeker een succesverhaal, absoluut.quote:ja, dat was dan ook eecht een succesverhaal.
Dat er misbruik mee plaatsvindt (maar echt niet op grote schaal) wilt niet meteen zeggen dat de regeling niet goed is.
Klopt, tot op zekere hoogte inderdaad. Maar de overheid hoeft hen niet alle vrijheid en eigen regie af te nemen.quote:Als zij de rekening voor alles moeten betalen, vind ik dat (tot op zeker hoogte) zij daar ook de regie in mogen hebben.
Bij jou krijg ik een beetje het gevoel dat je alleen liberaal bent voor degenen die geld hebben, verder ben je vooral erg conservatief en repressief.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vrijwilligers willen zich nuttig voelen. Die helpen de zielige migrant aan een tv, en als het geld op is gaan ze de barricade op voor eten voor de zielige migrant.quote:
[..]
De persoon in kwestie deed dat werk vrijwillig toen er een groot te kort was aan mensen om vluchtelingen op te vangen en te begeleiden.
Dat helpt zowel de migrant als de maatschappij niet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Je gaat aan het feit voorbij dat je bij andere mensen onder dreiging van geweld (ontnemen van vrijheid) geld ophaalt om anderen die vrijheid te geven.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 18:35 schreef Tomatenboer het volgende:
Kort gezegd stelt de Bijstand ook mensen zonder inkomen in staat om zelf hun leven in te delen zoals zij dat willen (tot op zekere hoogte).
Heeft niks met liberalisme te maken.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Je creeert een een extra beslislaag die meer geld kost dan het bespaart en de buger van nog meer vrijheid berooft.quote:
[..]
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, we hebben weer een libertariër-gekkie.quote:
[..]
Je gaat aan het feit voorbij dat je bij andere mensen onder dreiging van geweld (ontnemen van vrijheid) geld ophaalt om anderen die vrijheid te geven.
Heeft niks met liberalisme te maken.
Libertarisme heeft ook niets met liberalisme te maken.
Maar goed, dat is een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het door jou gestelde kan onmogelijk een liberale constructie worden genoemd.quote:
[..]
Oh, we hebben weer een libertariër-gekkie.
Libertarisme heeft ook niets met liberalisme te maken.
Maar goed, dat is een andere discussie.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Juist wel want het geeft ook mensen die anders niets hebben toch mogelijkheden om zelf keuzes te maken en zich te ontwikkelen. Als je in grote armoede leeft en niet in de basisbehoeften kunt voorzien is van vrijheid voor dat individu geen sprake.quote:
Bijstand is sowieso niet liberaal.
Jawel hoor. Als je de definitie van het liberalisme volgt die ik er notabene bij heb gepost.quote:
[..]
Het door jou gestelde kan onmogelijk een liberale constructie worden genoemd.
In absolute zin klopt mijn beredenering dan gewoon.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens jouw beredenering is het marxisme ook liberalisme.quote:
[..]
Jawel hoor. Als je de definitie van het liberalisme volgt die ik er notabene bij heb gepost.
In absolute zin klopt mijn beredenering dan gewoon.
Dag mag. Maar je bent niet serieus te nemen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nee, je draaft door.quote:
[..]
Volgens jouw beredenering is het marxisme ook liberalisme.
Dag mag. Maar je bent niet serieus te nemen.
Maar vertel me dan maar wat er niet klopt aan de definitie van liberalisme die ik postte (komt van Wikipedia).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook al plak je de definitie erbij, dan wordt de bijstand nog steeds niet liberaalquote:
Ja zeker wel. De Bijstand is juist zeer liberaal.
Liberaal betekent ook 'geen overheidsbemoeienis'. Bijstand is het toppunt van overheidsbemoeienis.:)
Uhmm, ja hoor. Dat wil dat wel zeggen.quote:Dat er misbruik mee plaatsvindt (maar echt niet op grote schaal) wilt niet meteen zeggen dat de regeling niet goed is.
Nuff said.quote:tot op zekere hoogte
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Is een aannamequote:
Je creeert een een extra beslislaag die meer geld kost dan het bespaart
Voor vrijheid heb je geld nodig in onze wereld. Als je van dat gegeven af wilt, dan zal de mensheid eerst afscheid moeten nemen van zijn hebzucht.quote:en de buger van nog meer vrijheid berooft.
Anyway, wij hebben een bijzonder luxe sociaal stelsel, Dat is mooi en dat is duur. Wij zijn er aan gewend geraakt dat je er gebruik van mag maken met vrijwel geen tegenprestatie. Dat is iets wat helemaal niet vanzelfsprekend hoeft te zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nope.quote:
Het basisinkomen zou je nog wel liberaal kunnen noemen, maar de bijstand niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Anyway, mijn vraag en deze discussie gaat niet over wat wel of niet liberaal is, maar of het gebruik van de verzorgingstaat altijd zonder tegenprestatie moet zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Geen ongefundeerde.quote:
Hebzucht is nou juist de reden dat we uberhaupt werklozen hebben, maar het is niet de hebzucht van die werklozen zelf. Nou ben ik net zo min tegen hebzucht als tegen de uitdijing van het heelal, een overheid hoeft niet allemaal regels te maken om die hebzucht te faciliteren.quote:Voor vrijheid heb je geld nodig in onze wereld. Als je van dat gegeven af wilt, dan zal de mensheid eerst afscheid moeten nemen van zijn hebzucht.
Het uitgangspunt lijkt mij dat de staat de burgers zoveel mogelijk vrijheid gunt. Die faalt reeds door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, want zoals je zelf ook al zegt heb je voor vrijheid geld nodig en werkloosheid is dus al zeer vrijheidsbeperkend. Waarom zou je mensen dan ook nog de beslissingsvrijheid over het voorzien in hun eigen levensonderhoud willen afnemen? Ik weet niet of je wel eens werklozen hebt gesproken, maar die ik spreek die vinden het juist heel belangrijk om in de besteding van tamelijk onbenullige bedragen nog keuzes te kunnen maken. Dat gaat dan vaak over dingen van de kringloop of zo, maar veel meer dan daar een koopje of iets moois vinden zit er niet in. Zo luxe is het sociaal stelsel nou ook weer niet. En dan hebben we het alleen nog maar over de werklozen. De chronisch zieken worden juist wel geacht om hun eigen zorg te regelen. De dingen die voor de incompetente overheid te moeilijk zijn moeten ze wel zelf regelen, maar de eenvoudige dingen die nog enige voldoening zouden kunnen bieden komt vadertje staat voorkauwen?quote:Anyway, wij hebben een bijzonder luxe sociaal stelsel, Dat is mooi en dat is duur. Wij zijn er aan gewend geraakt dat je er gebruik van mag maken met vrijwel geen tegenprestatie. Dat is iets wat helemaal niet vanzelfsprekend hoeft te zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Liberaal betekent helemaal niet 'geen overheidsbemoeienis' maar vooral zo min mogelijk overheidsbemoeienis (maar dus wel wat overheidsbemoeienis).quote:
[..]
Ook al plak je de definitie erbij, dan wordt de bijstand nog steeds niet liberaal
Liberaal betekent ook 'geen overheidsbemoeienis'. Bijstand is het toppunt van overheidsbemoeienis.:)
Het betekent vooral dat de overheid wegblijft daar waar het de vrijheid van burgers negatief beïnvloed maar ingrijpt om individuele vrijheden te waarborgen en te vergroten.
Een sociaal stelsel kan dus wel degelijk heel liberaal zijn.
Nee, enkel als je een gebrek aan nuance hebt (wat je schijnbaar hebt).quote:Uhmm, ja hoor. Dat wil dat wel zeggen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar het gegeven dat iemand werkloos is, zegt niets over of hij wel of niet hubzuchtig is. Maar dat terzijde.quote:
Hebzucht is nou juist de reden dat we uberhaupt werklozen hebben, maar het is niet de hebzucht van die werklozen zelf.
De mens faalt door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, niet de staat.quote:Het uitgangspunt lijkt mij dat de staat de burgers zoveel mogelijk vrijheid gunt. Die faalt reeds door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, want zoals je zelf ook al zegt heb je voor vrijheid geld nodig en werkloosheid is dus al zeer vrijheidsbeperkend.
Ligt eraan of het een doel dient. Wat voor beslissingen hebben we het dan over? Of je naar de Lidl of de C1000 gaat voor je brood en melk?quote:Waarom zou je mensen dan ook nog de beslissingsvrijheid over het voorzien in hun eigen levensonderhoud willen afnemen?
Oh, maar dat kan ook wel. Nadat er voor alle primaire zaken gezorgd is.quote:Ik weet niet of je wel eens werklozen hebt gesproken, maar die ik spreek die vinden het juist heel belangrijk om in de besteding van tamelijk onbenullige bedragen nog keuzes te kunnen maken. Dat gaat dan vaak over dingen van de kringloop of zo, maar veel meer dan daar een koopje of iets moois vinden zit er niet in.
Dat is de perceptie van iemand die gewend is aan het leven in een heeeeeeel luxe land.quote:Zo luxe is het sociaal stelsel nou ook weer niet.
Het is niet benijdenswaardig om werkloos te zijn in ons land, maar de regelingen zijn wel heel luxe. Waarom denk je dat o.a. half Afrika onderweg hiernaartoe is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 07-10-2017 20:18:18 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat er veel mensen ontheemd raken.quote:
Het is niet benijdenswaardig om werkloos te zijn in ons land, maar de regelingen zijn wel heel luxe. Waarom denk je dat o.a. half Afrika onderweg hiernaartoe is?
Dat lijkt me wel, want iedere poging om wèl een tegenprestatie te eisen leidt tot allerhande excessen en talenten die vooral verspild in plaats van benut worden. De overheid kan niet op zo'n grote schaal maatwerk leveren. Dat kan geen enkele partij.quote:
Anyway, mijn vraag en deze discussie gaat niet over wat wel of niet liberaal is, maar of het gebruik van de verzorgingstaat altijd zonder tegenprestatie moet zijn.
Zeker. En dan heet het Sociaalliberalisme. Wat een spinoff is van het klassieke liberalisme.quote:
Liberaal betekent helemaal niet 'geen overheidsbemoeienis' maar vooral zo min mogelijk overheidsbemoeienis (maar dus wel wat overheidsbemoeienis).
Het betekent vooral dat de overheid wegblijft daar waar het de vrijheid van burgers negatief beïnvloed maar ingrijpt om individuele vrijheden te waarborgen en te vergroten.
Een sociaal stelsel kan dus wel degelijk heel liberaal zijn.
Schijnbaar is correct. Maar alleen als je fraude acceptabel vindt, was de PGB een succes.quote:Nee, enkel als je een gebrek aan nuance hebt (wat je schijnbaar hebt)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Leg uit.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 20:13 schreef Xa1pt het volgende:
Dat lijkt me wel, want iedere poging om wèl een tegenprestatie te eisen leidt tot allerhande excessen
Overigens is het woord tegenprestatie in de discussie geslopen. Mijn initiele vraag was, waarom naturabetalingen een probleem zouden zijn. Geef je iemand in de bijstand huursubsidie of betaal je gewoon zijn huur en geef je hem de rest van het geld? Laat je hem zelf een ziektekostenverzekering betalen of doe jij dat als staat?
[ Bericht 24% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 07-10-2017 20:35:09 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De linkerkant in deze discussie definieert liberalisme als de vrijheid van keuze voor het individu en daar moet de staat voor zorgen. Terwijl de rechterkant liberalisme definieert als hetzelfde en de staat moet daar niet bij in de weg staan. Toch heel iets anders.
Moet nog een beetje getweaked worden Kan niet zo moeilijk zijn.quote:
[..]
http://www.doorbraak.eu/dwangarbeid-in-eindhoven/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
Kijk je wel eens actualiteiten? Journaal, Rondom Tien? Of alleen Netflix.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat is volgens jou het doel van een tegenprestatie? Zorgen dat mensen wat terug doen voor hun uitkering? En waarom ga je er vanuit dat mensen voor hun lol in een uitkering terecht komen? Of is je doel om mensen zo snel mogelijk weer zelfstandig te laten worden en dus weer werk te vinden? Als dat laatste je doel is dan doe je het verkeerd om het zacht uit te drukken.quote:
Ik vind het wat raar om mensen die een uitkering te krijgen te behandelen als onbekwame individuen die niet met geld om kunnen gaan. Je leert mensen zo ook niets.quote:Overigens is het woord tegenprestatie in de discussie geslopen. Mijn initiele vraag was, waarom naturabetalingen een probleem zouden zijn. Geef je iemand in de bijstand huursubsidie of betaal je gewoon zijn huur en geef je hem de rest van het geld? Laat je hem zelf een ziektekostenverzekering betalen of doe jij dat als staat?
Je ontwijkt de vraag. Wat is daar precies je bron voor?quote:
[..]
Kijk je wel eens actualiteiten? Journaal, Rondom Tien? Of alleen Netflix.
Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.quote:
[..]
Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat hoeft ook niet. Als de kosten maar binnen de perken blijven. En als je geen geld krijgt kun je het ook niet verkeerd uitgeven waardoor je in de problemen komt en uiteindelijk nog meer kost.quote:
[..]
Wat is volgens jou het doel van een tegenprestatie? Zorgen dat mensen wat terug doen voor hun uitkering? En waarom ga je er vanuit dat mensen voor hun lol in een uitkering terecht komen? Of is je doel om mensen zo snel mogelijk weer zelfstandig te laten worden en dus weer werk te vinden? Als dat laatste je doel is dan doe je het verkeerd om het zacht uit te drukken.
[..]
Ik vind het wat raar om mensen die een uitkering te krijgen te behandelen als onbekwame individuen die niet met geld om kunnen gaan. Je leert mensen zo ook niets.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou dan is het dus toeval. Want dat het merendeel niet uit een oorlogsgebied komt dat is gewoon een controleerbaar feit. Sla de statistieken er maar op na.quote:
[..]
Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, hoor. Ik geef zelfs antwoord. Het Journaal, Rondom Tien, etc. Is een beetje hetzelfde dat ik zeg ' de aarde is rond' en dat jij dan zegt 'bron'.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag. Wat is daar precies je bron voor?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat versta jij onder ontheemd?quote:
[..]
Omdat er veel mensen ontheemd raken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vluchtelingen reizen geen 3000km voor veiligheid en opvang.quote:
[..]
Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
Als mensen wel weer op eigen benen kunnen staan en niet weet hoe ze hun vaste lasten betalen dan levert dat wel weer problemen en daarmee ook kostenposten op.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Als de kosten maar binnen de perken blijven.
Dat is geen bron. Maar als jij het met drogredenen wilt doen; prima.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik geef zelfs antwoord. Het Journaal, Rondom Tien, etc. Is een beetje hetzelfde dat ik zeg ' de aarde is rond' en dat jij dan zegt 'bron'.
Als je liever je ogen sluit voor de werkelijkheid: prima.quote:
[..]
Dat is geen bron. Maar als jij het met drogredenen wilt doen; prima.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mensen die hun huis kwijtraken door bijvoorbeeld een natuurramp of oorlog.quote:
[..]
Wat versta jij onder ontheemd?
Als het je al teveel moeite kost om gewoon een fatsoenlijke bron tevoorschijn te toveren, tja. Dan is een discussie verder ook tamelijk zinloos.quote:
[..]
Als je liever je ogen sluit voor de werkelijkheid: prima.
Ok, je hebt gelijk. Doe mij even die bron dan waaruit blijkt dat alle vluchtelingen die hiernaartoe komen, ontheemd zijn. Gaan we daarna weer verder. Ok?quote:
[..]
Als het je al teveel moeite kost om gewoon een fatsoenlijke bron tevoorschijn te toveren, tja. Dan is een discussie verder ook tamelijk zinloos.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Nou dan is het dus toeval. Want dat het merendeel niet uit een oorlogsgebied komt dat is gewoon een controleerbaar feit. Sla de statistieken er maar op na.
quote:Land van herkomst
Hieronder de top 10 van herkomstlanden van de totale instroom van asielzoekers in de periode augustus 2016 – augustus 2017.
Het betreft eerste aanvragen, herhaalde aanvragen en nareizende gezinsleden. Net als eerdere jaren vormen asielzoekers uit Syrië en Eritrea de grootste groep. Opvallend is een grotere instroom uit relatief veilige landen. Van het aantal nareizende gezinsleden is het aandeel Syriërs met 70 procent met afstand het grootst. Van de alleenstaande minderjarige asielzoekers geldt dit met 51 procent voor de groep Eritreeërs.
Syrië en Eritrea zijn volgens jou veilige landen?quote:Land van herkomst
aantal
percentage
Syrië
14.663
40%
Eritrea
3.712
10%
Stateloos
2.137
6%
Marokko
1.724
5%
Algerije
1.371 4%
Irak
1.214
3%
Afghanistan
949 3%
Onbekend
925 3%
Iran
835 2%
Albanië
634
2%
Zie de post hierboven. Merendeel komt uit Eritrea en Syrië.quote:
[..]
Ok, je hebt gelijk. Doe mij even die bron dan waaruit blijkt dat alle vluchtelingen die hiernaartoe komen, ontheemd zijn. Gaan we daarna weer verder. Ok?
Dat is een copy-paste. Wat is het bron-document?quote:
[..]
Zie de post hierboven. Merendeel komt uit Eritrea en Syrië.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
https://www.werkwijzervlu(...)tallen-herkomst.aspxquote:
[..]
Dat is een copy-paste. Wat is het bron-document?
Maar je wil toch niet nu beweren dat het merendeel dat nu arriveert hun huis kwijt is vanwege een natuurramp of oorlog?quote:
[..]
Mensen die hun huis kwijtraken door bijvoorbeeld een natuurramp of oorlog.
En al zou dat zo zijn, waarom moet je dan 6000 km verderop asiel aanvragen in Nederland.
Een natuurramp kan natuurlijk nooit reden zijn om hier asiel aan te vragen. Ga de boel opruimen en je huis herbouwen.
Het zou toch wat zijn als we na iedere orkaan, aardbeving of vulkaanuitbarsting een vluchtelingenstroom richting europa kregen...
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als het merendeel van de mensen die hier asiel aanvraagt komt uit landen waar conflicten woeden dan komt het daar toch echt op neer.quote:
[..]
Maar je wil toch niet nu beweren dat het merendeel dat nu arriveert hun huis kwijt is vanwege een natuurramp of oorlog?
Misschien moet je gewoon accepteren dat er altijd een groep zal zijn die het niet zal kunnen. Mensen van 45 ga je echt niks meer leren als ze het op die leeftijd nog niet kunnen.quote:
[..]
Als mensen wel weer op eigen benen kunnen staan en niet weet hoe ze hun vaste lasten betalen dan levert dat wel weer problemen en daarmee ook kostenposten op.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dank.quote:
[..]
https://www.werkwijzervlu(...)tallen-herkomst.aspx
https://nos.nl/artikel/20(...)onomisch-motief.html
Meer dan de helft, dus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou dan zal het er om spannen want dan kom je volgens jouw cijfers die ik maar even voor correct aanneem aan net 50%. Dat vind ik nou niet echt een indrukwekkend percentage.quote:
[..]
[..]
[..]
Syrië en Eritrea zijn volgens jou veilige landen?
We kunnen in ieder geval comcluderen dat een schrikbarend grote groep hier niets te zoeken heeft. Nog los van het feit dat je natuurlijk geen enkele reden hebt om als vluchteling uit Eritrea in Nederland aan de andere kant van de wereld asiel aan te vragen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.quote:
[..]
Dank.
https://nos.nl/artikel/20(...)onomisch-motief.html
Meer dan de helft, dus.
De helft is niet het merendeel.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 21:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als het merendeel van de mensen die hier asiel aanvraagt komt uit landen waar conflicten woeden dan komt het daar toch echt op neer.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oh, nu ga je ineens andere parameters hanteren, want de uitslag bevalt je niet.quote:
Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.
Het gegeven is simpel; van de vluchtelingenstroom naar Europa is 60% economische vluchteling.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nonsens. Het meerendeel wat asiel krijgt krijgt dat op basis van land van herkomst. Dat je uit Eritrea komt betekent niet automatisch dat je bent ontheemd.quote:
[..]
Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Van het totaal komt 40% uit Syrië, 10% uit Eritrea, en er zitten zo nog wat andere onveilige landen tussen zoals Afghanistan, Somalië, et cetera, die niet gespecificeerd zijn.quote:
[..]
De helft is niet het merendeel.
Die kans is om het zacht uit te drukken vrij groot.quote:
[..]
Nonsens. Het meerendeel wat asiel krijgt krijgt dat op basis van land van herkomst. Dat je uit Eritrea komt betekent niet automatisch dat je bent ontheemd.
Dat je uit zo'n land komt sluit niet uit dat je economisch vluchteling bent.quote:
[..]
Van het totaal komt 40% uit Syrië, 10% uit Eritrea, en er zitten zo nog wat andere onveilige landen tussen zoals Afghanistan, Somalië, et cetera, die niet gespecificeerd zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
