NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vergelijkt wel het aantal immigranten met asielzoekers.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 13:09 schreef cempexo het volgende:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
---
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sub-totaal 2113
De Deense grenzen zijn gesloten.
Immigranten zijn niet alleen niet-westerse-immigranten en moslims, maar ook Europeanen (die mogen sowieso al vrij Nederland in), expats en terugkeerders (Nederlanders die weer terugkomen).
Maar goed, ook asielzoekers komen in grote getale Nederland binnen. In 2015: 60.000. Waarvan de meerderheid dan weer mag blijven en een groot deel hier kinderen neemt en familie laat overkomen. Daarna is de stroom wel afgenomen, maar gaat het nog steeds door (ongeveer de helft in snelheid).
Het zijn asielzoekers. Heb ik inmiddels verandert. De afgewezen asielzoeker in Nederland gaat niet weg (op een handjevol na) maar die blijft in Nederland.quote:
[..]
Je vergelijkt wel het aantal immigranten met asielzoekers.
Immigranten zijn niet alleen niet-westerse-immigranten en moslims, maar ook Europeanen (die mogen sowieso al vrij Nederland in), expats en terugkeerders (Nederlanders die weer terugkomen).
Maar goed, ook asielzoekers komen in grote getale Nederland binnen. In 2015: 60.000. Waarvan de meerderheid dan weer mag blijven en een groot deel hier kinderen neemt en familie laat overkomen. Daarna is de stroom wel afgenomen, maar gaat het nog steeds door (ongeveer de helft in snelheid).
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Geen probleem. Nu ze aleen nog gratis onderdak eten en alsnog een paspoort krijgen. Blijven ze allemaal thuis.quote:
Dat betekent niet dat er in het kleine MKB geen B.V.'s actief zijn.quote:
[..]
Fiscaal is het pas interessant om je onderneming in een B.V. in te brengen als de winst boven de ¤ 80.000 uit komt. De meeste eenmanszaken komen daar niet bovenuit hoor.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Een verhaaltje dat ik hoorde van iemand die in dit werk zit.
Client komt naar Nederland en heeft geld tekort voor eten. Client krijgt van de gemeente op aandringen van maatschappelijk werker 1000 euro om zich te onderhouden. Client gaat naar de media markt en koopt een TV van 1000 euro.
Client belt volgende dag op naar de maatschappelijk werker: "Hallo geld ies op, ik heb geen eten" . "Wat heb je dan met het geld gedaan?". "Ik moest TV hebben".
In natura uitbetalen is helemaal zo gek nog niet. Misschien moeten we foot stamps invoeren, zoals in de VS. Die zijn dan niet inwisselbaar bij de media markt.
Is ook een cultureel dingetje, in veel van die Afrikaanse landen worden sommige producten als 'status' objecten gezien. Als jij geen mooie TV hebt dan ben je arm. Integratie is onbegonnen werk. Ten eerste willen mensen niet de eigen cultuur opgegven voor onze cultuur. Logisch ook, want het is helemaal niet zo geweldig als men hier denkt. In veel landen is leren, werken, sparen, hypotheek afbetalen helemaal niet de heilige graal.
Client komt naar Nederland en heeft geld tekort voor eten. Client krijgt van de gemeente op aandringen van maatschappelijk werker 1000 euro om zich te onderhouden. Client gaat naar de media markt en koopt een TV van 1000 euro.
Client belt volgende dag op naar de maatschappelijk werker: "Hallo geld ies op, ik heb geen eten" . "Wat heb je dan met het geld gedaan?". "Ik moest TV hebben".
In natura uitbetalen is helemaal zo gek nog niet. Misschien moeten we foot stamps invoeren, zoals in de VS. Die zijn dan niet inwisselbaar bij de media markt.
Is ook een cultureel dingetje, in veel van die Afrikaanse landen worden sommige producten als 'status' objecten gezien. Als jij geen mooie TV hebt dan ben je arm. Integratie is onbegonnen werk. Ten eerste willen mensen niet de eigen cultuur opgegven voor onze cultuur. Logisch ook, want het is helemaal niet zo geweldig als men hier denkt. In veel landen is leren, werken, sparen, hypotheek afbetalen helemaal niet de heilige graal.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Het zijn asielzoekers. Heb ik inmiddels verandert. De afgewezen asielzoeker in Nederland gaat niet weg (op een handjevol na) maar die blijft in Nederland.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)s-in-eerste-kwartaal
Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.quote:
[..]
Dat klopt niet.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)s-in-eerste-kwartaal
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ok, die cijfers zijn mij onbekend, dus graag een linkje.quote:
[..]
Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.
Ja, in de afgelopen jaren hebben veel Europese landen de asielregels flink aangescherpt. Dat geldt voor Denemarken, Noorwegen en Zweden, maar ook voor bijvoorbeeld Duitsland. Nederland leek zo'n beetje de enige die dat niet had gedaan. Ik weet ook niet of ik deze nieuwe regel als 'aanscherpen' moet zien. Het kan zomaar zo zijn dat het voor statushouders zelfs gunstiger is.quote:
Aantal asielzoekers naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
---
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sub-totaal 2113
De Deense grenzen zijn gesloten.
Het werkt heel simpel bij de asielzoeker. Het land dat het meeste betaalt is de winnaar.
Van iemand die slechts enkele honderden euro's verdiend, zal het inkomen nog steeds moeten worden aangevuld door de gemeente. Ik zie nog niet echt hoe ze dat willen gaan combineren met deze nieuwe regeling.quote:
[..]
Voor uit de bijstand te komen heb je geen fulltime baan nodig, maar parttime is moeilijk te vinden. Of de gemeente vindt dat als je een paar uur kan werken je ook maar gelijk volledige dagen aan de slag kan.
Denemarken heeft ook het volgende bepaald, een jaar of 4-5 geleden:quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 14:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, in de afgelopen jaren hebben veel Europese landen de asielregels flink aangescherpt. Dat geldt voor Denemarken, Noorwegen en Zweden, maar ook voor bijvoorbeeld Duitsland. Nederland leek zo'n beetje de enige die dat niet had gedaan. Ik weet ook niet of ik deze nieuwe regel als 'aanscherpen' moet zien. Het kan zomaar zo zijn dat het voor statushouders zelfs gunstiger is.
Het familielid dat na 2 jaar wachten kan overkomen: daarvan dient het familielid in Denemarken een werkinkomen te hebben. Deze dient een financiėle borg over te maken aan de DK overheid voor dit familielid. Van het overkomende familielid wordt verwacht te kunnen werken.
Dat familielid krijgt dus geen uitkering bij binnenkomst.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik denk dat het dezelfde regeling blijft zoals het nu is. Of aangevuld of uit eigen werk, waarbij het natuurlijk voordeliger is als de gemeente minder geld hoeft uit te keren.quote:
[..]
Van iemand die slechts enkele honderden euro's verdiend, zal het inkomen nog steeds moeten worden aangevuld door de gemeente. Ik zie nog niet echt hoe ze dat willen gaan combineren met deze nieuwe regeling.
Maar.... bij sommige gemeenten mag je ook [als motivatie] een klein bedrag uit werk houden, bovenop de bijstand, ook bij kleine vergoedingen uit vrijwilligerswerk.
Daar zijn allemaal regeltjes voor, hoe en wat precies weet ik niet zo uit het hoofd.
De zorgregeling is denk ik het VGZ gemeentepakket, dat wordt ingehouden op de uitkering. en de zorgtoeslag zal verrekend worden met het leefgeld..zoiets..
´
Nee dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat de meeste kleinere ondernemers een eenmanszaak hebben en daarom niet profiteren van deze tariefsverlaging. In mijn praktijk (belastingadviseur) heb ik zo'n 200 ondernemers als klant, daar zijn maar 5 a 10 % B.V.'s bij.quote:
[..]
Dat betekent niet dat er in het kleine MKB geen B.V.'s actief zijn.
Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.quote:
Iemand toegang tot dit artikel?
Asielindustrie woest op Rutte III
Het voornemen van het aanstaande kabinet om asielzoekers niet meteen toegang te geven tot de volledige Nederlandse verzorgingsstaat wekt wrevel bij voorvechters van een ruimhartig asielbeleid.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-woest-op-rutte-iii
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.
Maar nog steeds niemand met een account?
´
Duitsland heeft niet lang geleden ook de regels voor gezinshereniging gewijzigd. Steeds meer Syriėrs worden niet erkend als vluchteling (in de zin van het Vluchtelingenverdrag) en krijgen daarom een verblijfsvergunning voor slechts één jaar. Die kan uiteraard na dat jaar eventueel wel worden verlengd. Gezinshereniging voor die groep is met twee jaar uitgesteld.quote:
[..]
Denemarken heeft ook het volgende bepaald, een jaar of 4-5 geleden:
Het familielid dat na 2 jaar wachten kan overkomen: daarvan dient het familielid in Denemarken een werkinkomen te hebben. Deze dient een financiėle borg over te maken aan de DK overheid voor dit familielid. Van het overkomende familielid wordt verwacht te kunnen werken.
Dat familielid krijgt dus geen uitkering bij binnenkomst.
De migranten die wel erkend worden als vluchteling, krijgen een verblijfsvergunning voor drie jaar.
In Nederland krijgen beide groepen meteen een verblijfsvergunning voor vijf jaar en moeten binnen drie maanden gezinshereniging aanvragen.
dat gemeentepakket is niet overal hetzelfde en niet iedere gemeente biedt het aan. Je hebt ze ook van CZ en Achmea en zo. Het principe is verder wel hetzelfde hoor, maar niet iedere gemeente biedt zo'n goedkope collectieve zorgverzekering aan voor mensen met een laag inkomenquote:
[..]
Ik denk dat het dezelfde regeling blijft zoals het nu is. Of aangevuld of uit eigen werk, waarbij het natuurlijk voordeliger is als de gemeente minder geld hoeft uit te keren.
Maar.... bij sommige gemeenten mag je ook [als motivatie] een klein bedrag uit werk houden, bovenop de bijstand, ook bij kleine vergoedingen uit vrijwilligerswerk.
Daar zijn allemaal regeltjes voor, hoe en wat precies weet ik niet zo uit het hoofd.
De zorgregeling is denk ik het VGZ gemeentepakket, dat wordt ingehouden op de uitkering. en de zorgtoeslag zal verrekend worden met het leefgeld..zoiets..
Voor de normale burger moet de aanbieder ook nog hetzelfde zijn als je eigen verzekeraar, anders kan je in principe alleen in december of zo overstappen
Beb je nou werkelijk waar zo dom? 637.431 asielzoekers in 3 jaar tijd naar Nederland?quote:
Aantal asielzoekers naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
---
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sub-totaal 2113
De Deense grenzen zijn gesloten.
Het werkt heel simpel bij de asielzoeker. Het land dat het meeste betaalt is de winnaar.
Dat zijn geen geaccepteerde asielzoekers. Zijn asiel aanvragen. Jij bent zeker zo een idioot die allerlei onzin die niet klopt gaat rondlullen? Als je tegen migratie bent prima, maar ga geen onzin verkondigen!quote:
[..]
Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.
Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.quote:
[..]
Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor. Goed opgeleide Nederlanders zijn al jarenlang Nederland aan het verlaten. https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/quote:
[..]
Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
De vraag wordt dan: Wat blijft er over in Nederland? Ik denk in ieder geval alle vluchtelingen en een handjevol Nederlanders. Die aan de uitkering zijn, want die kunnen niet weg.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je beschrijft nu enkel de door de VVD gedroomde race to the bottom.quote:
[..]
Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
Dat klopt, daar werd de vluchtelingenstroom al voor gebruikt, maar straks dus op een effectievere manier.quote:
[..]
Je beschrijft nu enkel de door de VVD gedroomde race to the bottom.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?quote:
Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een hoop bureaucratie en slecht voor de kleine winkelier.quote:
[..]
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat in inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Een hoop bureacratie is er toch al. En jammer voor de kleine winkelier.quote:
Een hoop bureaucratie en slecht voor de kleine winkelier.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Lijkt mij geen reden om nog meer bureaucratie te te voegen, als er minder winkeliers komen zullen de prijzen voor andere mensen waarschijnlijk ook hoger worden. Er is minder concurrentie.quote:
[..]
Een hoop bureacratie is er toch al. En jammer voor de kleine winkelier.
Kleine winkeliers zijn altijd duurder dan grote winkeliers. Als jij van de bijstand leeft, ga jij naar de plek waar alles het goedkoopst is.quote:
[..]
Lijkt mij geen reden om nog meer bureaucratie te te voegen, als er minder winkeliers komen zullen de prijzen voor andere mensen waarschijnlijk ook hoger worden. Er is minder concurrentie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik vind het niet heel erg liberaal en erg betuttelend en paternalistisch.quote:
[..]
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Dan zeggen ze dat linkse partijen betuttelend zijn....
Ik vind dat we juist voorzieningen moeten leveren van een bepaald basisniveau (wat dat basisniveau is daarover kun je discussiėren) maar dat de ontvangers tot op zekere hoogte zelf de regie kunnen voeren over de besteding ervan.
Zo ben ik ook voorstander van de PGB bijvoorbeeld. Maar ook de Bijstand moet men vooral zo laten.
Anders gaat de overheid straks bepalen waar je jezelf verzekerd, waar je je energie afneemt, waar je gaat wonen of waar je je boodschappen doet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bijstand is sowieso niet liberaal.quote:
Ik vind het niet heel erg liberaal en erg betuttelend en paternalistisch.
Tot op zeker hoogte, inderdaad.quote:maar dat de ontvangers tot op zekere hoogte zelf de regie kunnen voeren over de besteding ervan.
ja, dat was dan ook eecht een succesverhaal.quote:Zo ben ik ook voorstander van de PGB bijvoorbeeld.
Als zij de rekening voor alles moeten betalen, vind ik dat (tot op zeker hoogte) zij daar ook de regie in mogen hebben.quote:Anders gaat de overheid straks bepalen waar je jezelf verzekerd, waar je je energie afneemt, waar je gaat wonen of waar je je boodschappen doet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als zo'n ongeletterde geleerde een tv koopt heeft een maatschappelijk werker weer een excuus om veel tijd te schrijven op deze 'client'.quote:
Een verhaaltje dat ik hoorde van iemand die in dit werk zit.
Client komt naar Nederland en heeft geld tekort voor eten. Client krijgt van de gemeente op aandringen van maatschappelijk werker 1000 euro om zich te onderhouden. Client gaat naar de media markt en koopt een TV van 1000 euro.
Client belt volgende dag op naar de maatschappelijk werker: "Hallo geld ies op, ik heb geen eten" . "Wat heb je dan met het geld gedaan?". "Ik moest TV hebben".
In natura uitbetalen is helemaal zo gek nog niet. Misschien moeten we foot stamps invoeren, zoals in de VS. Die zijn dan niet inwisselbaar bij de media markt.
Is ook een cultureel dingetje, in veel van die Afrikaanse landen worden sommige producten als 'status' objecten gezien. Als jij geen mooie TV hebt dan ben je arm. Integratie is onbegonnen werk. Ten eerste willen mensen niet de eigen cultuur opgegven voor onze cultuur. Logisch ook, want het is helemaal niet zo geweldig als men hier denkt. In veel landen is leren, werken, sparen, hypotheek afbetalen helemaal niet de heilige graal.
Maatschappelijk werkers gaan dus geen problemen oplossen of zorgen voor soepelere intergratie.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
De persoon in kwestie deed dat werk vrijwillig toen er een groot te kort was aan mensen om vluchtelingen op te vangen en te begeleiden.quote:
Als zo'n ongeletterde geleerde een tv koopt heeft een maatschappelijk werker weer een excuus om veel tijd te schrijven op deze 'client'.
quote:
quote:
Maar het kleine MKB heeft geen B.V.
Dat zegt eigenlijk alleen dat je lange dagen maakt.quote:Ik zeg alleen dat de meeste kleinere ondernemers een eenmanszaak hebben en daarom niet profiteren van deze tariefsverlaging. In mijn praktijk (belastingadviseur) heb ik zo'n 200 ondernemers als klant, daar zijn maar 5 a 10 % B.V.'s bij.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ja zeker wel. De Bijstand is juist zeer liberaal.quote:
[..]
Bijstand is sowieso niet liberaal.
Even zwart / wit gesteld, de definitie van liberalisme (Wikipedia);
Kort gezegd stelt de Bijstand ook mensen zonder inkomen in staat om zelf hun leven in te delen zoals zij dat willen (tot op zekere hoogte).quote:Het liberalisme is een politieke stroming die is ontstaan in de 18e eeuw tijdens De Verlichting. Het voornaamste uitgangspunt van het liberalisme is het streven naar grote vrijheid van het individu op alle terreinen van het (maatschappelijke) leven.
Ja dat is zeker een succesverhaal, absoluut.quote:ja, dat was dan ook eecht een succesverhaal.
Dat er misbruik mee plaatsvindt (maar echt niet op grote schaal) wilt niet meteen zeggen dat de regeling niet goed is.
Klopt, tot op zekere hoogte inderdaad. Maar de overheid hoeft hen niet alle vrijheid en eigen regie af te nemen.quote:Als zij de rekening voor alles moeten betalen, vind ik dat (tot op zeker hoogte) zij daar ook de regie in mogen hebben.
Bij jou krijg ik een beetje het gevoel dat je alleen liberaal bent voor degenen die geld hebben, verder ben je vooral erg conservatief en repressief.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vrijwilligers willen zich nuttig voelen. Die helpen de zielige migrant aan een tv, en als het geld op is gaan ze de barricade op voor eten voor de zielige migrant.quote:
[..]
De persoon in kwestie deed dat werk vrijwillig toen er een groot te kort was aan mensen om vluchtelingen op te vangen en te begeleiden.
Dat helpt zowel de migrant als de maatschappij niet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Je gaat aan het feit voorbij dat je bij andere mensen onder dreiging van geweld (ontnemen van vrijheid) geld ophaalt om anderen die vrijheid te geven.quote:
Kort gezegd stelt de Bijstand ook mensen zonder inkomen in staat om zelf hun leven in te delen zoals zij dat willen (tot op zekere hoogte).
Heeft niks met liberalisme te maken.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Je creeert een een extra beslislaag die meer geld kost dan het bespaart en de buger van nog meer vrijheid berooft.quote:
[..]
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, we hebben weer een libertariėr-gekkie.quote:
[..]
Je gaat aan het feit voorbij dat je bij andere mensen onder dreiging van geweld (ontnemen van vrijheid) geld ophaalt om anderen die vrijheid te geven.
Heeft niks met liberalisme te maken.
Libertarisme heeft ook niets met liberalisme te maken.
Maar goed, dat is een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het door jou gestelde kan onmogelijk een liberale constructie worden genoemd.quote:
[..]
Oh, we hebben weer een libertariėr-gekkie.
Libertarisme heeft ook niets met liberalisme te maken.
Maar goed, dat is een andere discussie.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Juist wel want het geeft ook mensen die anders niets hebben toch mogelijkheden om zelf keuzes te maken en zich te ontwikkelen. Als je in grote armoede leeft en niet in de basisbehoeften kunt voorzien is van vrijheid voor dat individu geen sprake.quote:
Bijstand is sowieso niet liberaal.
Jawel hoor. Als je de definitie van het liberalisme volgt die ik er notabene bij heb gepost.quote:
[..]
Het door jou gestelde kan onmogelijk een liberale constructie worden genoemd.
In absolute zin klopt mijn beredenering dan gewoon.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens jouw beredenering is het marxisme ook liberalisme.quote:
[..]
Jawel hoor. Als je de definitie van het liberalisme volgt die ik er notabene bij heb gepost.
In absolute zin klopt mijn beredenering dan gewoon.
Dag mag. Maar je bent niet serieus te nemen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nee, je draaft door.quote:
[..]
Volgens jouw beredenering is het marxisme ook liberalisme.
Dag mag. Maar je bent niet serieus te nemen.
Maar vertel me dan maar wat er niet klopt aan de definitie van liberalisme die ik postte (komt van Wikipedia).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook al plak je de definitie erbij, dan wordt de bijstand nog steeds niet liberaalquote:
Ja zeker wel. De Bijstand is juist zeer liberaal.
Liberaal betekent ook 'geen overheidsbemoeienis'. Bijstand is het toppunt van overheidsbemoeienis.:)
Uhmm, ja hoor. Dat wil dat wel zeggen.quote:Dat er misbruik mee plaatsvindt (maar echt niet op grote schaal) wilt niet meteen zeggen dat de regeling niet goed is.
Nuff said.quote:tot op zekere hoogte
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Is een aannamequote:
Je creeert een een extra beslislaag die meer geld kost dan het bespaart
Voor vrijheid heb je geld nodig in onze wereld. Als je van dat gegeven af wilt, dan zal de mensheid eerst afscheid moeten nemen van zijn hebzucht.quote:en de buger van nog meer vrijheid berooft.
Anyway, wij hebben een bijzonder luxe sociaal stelsel, Dat is mooi en dat is duur. Wij zijn er aan gewend geraakt dat je er gebruik van mag maken met vrijwel geen tegenprestatie. Dat is iets wat helemaal niet vanzelfsprekend hoeft te zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nope.quote:
Het basisinkomen zou je nog wel liberaal kunnen noemen, maar de bijstand niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Anyway, mijn vraag en deze discussie gaat niet over wat wel of niet liberaal is, maar of het gebruik van de verzorgingstaat altijd zonder tegenprestatie moet zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Geen ongefundeerde.quote:
Hebzucht is nou juist de reden dat we uberhaupt werklozen hebben, maar het is niet de hebzucht van die werklozen zelf. Nou ben ik net zo min tegen hebzucht als tegen de uitdijing van het heelal, een overheid hoeft niet allemaal regels te maken om die hebzucht te faciliteren.quote:Voor vrijheid heb je geld nodig in onze wereld. Als je van dat gegeven af wilt, dan zal de mensheid eerst afscheid moeten nemen van zijn hebzucht.
Het uitgangspunt lijkt mij dat de staat de burgers zoveel mogelijk vrijheid gunt. Die faalt reeds door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, want zoals je zelf ook al zegt heb je voor vrijheid geld nodig en werkloosheid is dus al zeer vrijheidsbeperkend. Waarom zou je mensen dan ook nog de beslissingsvrijheid over het voorzien in hun eigen levensonderhoud willen afnemen? Ik weet niet of je wel eens werklozen hebt gesproken, maar die ik spreek die vinden het juist heel belangrijk om in de besteding van tamelijk onbenullige bedragen nog keuzes te kunnen maken. Dat gaat dan vaak over dingen van de kringloop of zo, maar veel meer dan daar een koopje of iets moois vinden zit er niet in. Zo luxe is het sociaal stelsel nou ook weer niet. En dan hebben we het alleen nog maar over de werklozen. De chronisch zieken worden juist wel geacht om hun eigen zorg te regelen. De dingen die voor de incompetente overheid te moeilijk zijn moeten ze wel zelf regelen, maar de eenvoudige dingen die nog enige voldoening zouden kunnen bieden komt vadertje staat voorkauwen?quote:Anyway, wij hebben een bijzonder luxe sociaal stelsel, Dat is mooi en dat is duur. Wij zijn er aan gewend geraakt dat je er gebruik van mag maken met vrijwel geen tegenprestatie. Dat is iets wat helemaal niet vanzelfsprekend hoeft te zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Liberaal betekent helemaal niet 'geen overheidsbemoeienis' maar vooral zo min mogelijk overheidsbemoeienis (maar dus wel wat overheidsbemoeienis).quote:
[..]
Ook al plak je de definitie erbij, dan wordt de bijstand nog steeds niet liberaal
Liberaal betekent ook 'geen overheidsbemoeienis'. Bijstand is het toppunt van overheidsbemoeienis.:)
Het betekent vooral dat de overheid wegblijft daar waar het de vrijheid van burgers negatief beļnvloed maar ingrijpt om individuele vrijheden te waarborgen en te vergroten.
Een sociaal stelsel kan dus wel degelijk heel liberaal zijn.
Nee, enkel als je een gebrek aan nuance hebt (wat je schijnbaar hebt).quote:Uhmm, ja hoor. Dat wil dat wel zeggen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar het gegeven dat iemand werkloos is, zegt niets over of hij wel of niet hubzuchtig is. Maar dat terzijde.quote:
Hebzucht is nou juist de reden dat we uberhaupt werklozen hebben, maar het is niet de hebzucht van die werklozen zelf.
De mens faalt door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, niet de staat.quote:Het uitgangspunt lijkt mij dat de staat de burgers zoveel mogelijk vrijheid gunt. Die faalt reeds door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, want zoals je zelf ook al zegt heb je voor vrijheid geld nodig en werkloosheid is dus al zeer vrijheidsbeperkend.
Ligt eraan of het een doel dient. Wat voor beslissingen hebben we het dan over? Of je naar de Lidl of de C1000 gaat voor je brood en melk?quote:Waarom zou je mensen dan ook nog de beslissingsvrijheid over het voorzien in hun eigen levensonderhoud willen afnemen?
Oh, maar dat kan ook wel. Nadat er voor alle primaire zaken gezorgd is.quote:Ik weet niet of je wel eens werklozen hebt gesproken, maar die ik spreek die vinden het juist heel belangrijk om in de besteding van tamelijk onbenullige bedragen nog keuzes te kunnen maken. Dat gaat dan vaak over dingen van de kringloop of zo, maar veel meer dan daar een koopje of iets moois vinden zit er niet in.
Dat is de perceptie van iemand die gewend is aan het leven in een heeeeeeel luxe land.quote:Zo luxe is het sociaal stelsel nou ook weer niet.
Het is niet benijdenswaardig om werkloos te zijn in ons land, maar de regelingen zijn wel heel luxe. Waarom denk je dat o.a. half Afrika onderweg hiernaartoe is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 07-10-2017 20:18:18 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
