abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174327392
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je vindt dat wel te vergelijken met vluchtelingen?
In beiden gevallen dakloos dus wat is het verschil?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174327403
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 15:44 schreef wattel het volgende:
Met deze maatregel los je toch niets op? Ik heb (ik denk zoals de meeste Nederlanders) niets tegen immigratie op zich. maar de massa immigratie is op termijn destructief voor onze cultuur en welvaart. En deze maatregel zal zoiets niet gaan voorkomen.
Klopt. Kansloze massa immigratie gaat gewoon verder. Nog steeds belandt het merendeel in de bijstand en komt er niet meer uit.

Massa immigratie heeft sinds de jaren '70 Nederland al vele miljarden netto per jaar gekost. Jan van Beek, een wiskundige, heeft daar kundig onderzoek naar gedaan.

https://sceptr.net/2017/0(...)migratie-onhoudbaar/

Denk aan de verborgen kosten als meer criminaliteit, geen bijdrage aan vrijwilligerswerk, meer behoefte aan zorg, terrorisme dreiging, etcetera.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:34:25 #278
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_174327421
Dat de meeste asielzoekers alleen maar geld kosten blijkt uit alle cijfers.

Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
pi_174328441
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 15:57 schreef Stranger het volgende:
Bij asielzoekers is het over het algemeen niet de vraag of we ze 'nodig' hebben, maar of ze hier opvang mogen krijgen. Gewoon een humaan dingetje.
Nee, het is een links onderbuikdingetje.
Hier moet je gewoon logica en gezond verstand op loslaten.
Er is geen enkele asielzoeker of vluchteling die alleen in Nederland terecht kan.
In de buurlanden kunnen ze ook terecht als ze in "nood" zijn.
Ze komen naar Nederland omdat ze weten dat wij laks zijn met ons toelatingsbeleid en omdat je hier eindeloos kunt rekken, in de tussentijd krijg je onderdak en gratis geld.

Als jij ze wilt helpen niet omdat ze in nood zijn, maar simpelweg omdat je ze een betere toekomst wilt bieden, dan is dat je goed recht, maar dan moet je niet de rest van Nederland en Europa opschepen met de nadelen van jouw idealen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:33 schreef Homey het volgende:
Klopt. Kansloze massa immigratie gaat gewoon verder. Nog steeds belandt het merendeel in de bijstand en komt er niet meer uit.

Massa immigratie heeft sinds de jaren '70 Nederland al vele miljarden netto per jaar gekost. Jan van Beek, een wiskundige, heeft daar kundig onderzoek naar gedaan.

https://sceptr.net/2017/0(...)migratie-onhoudbaar/

Denk aan de verborgen kosten als meer criminaliteit, geen bijdrage aan vrijwilligerswerk, meer behoefte aan zorg, terrorisme dreiging, etcetera.
Jan van Beek is slechts de meeste recente in een lange rij van wetenschappers en rapporten die hier over berichtten.
Dit artikel is ook interessant https://www.vn.nl/een-dure-grap/

En het sprookje dat migranten nodig zijn voor de vergrijzing is 20 jaar geleden al doorgeprikt in rapporten van onder andere het Centraal Plan Bureau en het CBS.

Maar dit is tegen dovemansoren gericht bij struisvogels zoals Stranger.
pi_174328832
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:16 schreef bluemoon23 het volgende:


Maar dit is tegen dovemansoren gericht bij struisvogels zoals Stranger.
Hahahahahaha.
Je bent op geen een van mijn gepresenteerde correcties, feiten of cijfers ingegaan en Ūk ben de struisvogel? :D

Ik heb dat stukje aannames en rare rekentruukjes van Jan van de Beek nu al 20000x gepost zien staan en iedereen die er ook maar een beetje logica op toe past snapt dat zijn 'berekening' nergens op slaat.

Trouwens dat stukje van VN staat achter een paywall, is er een manier waarop ik het gratis kan lezen (misschien kan je een image ervan pm'en)?
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:32:45 #281
3542 Gia
User under construction
pi_174329871
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:42 schreef EdvandeBerg het volgende:
En schaf de gezinshereniging voor migranten eens af.
Dit, gewoon herenigen in het land van herkomst.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:35:07 #282
3542 Gia
User under construction
pi_174329919
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat de meeste asielzoekers alleen maar geld kosten blijkt uit alle cijfers.

Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.
Een cardioloog in SyriŽ, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
pi_174332233
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 18:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.
Een cardioloog in SyriŽ, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
Er zijn vrijwel geen hoogopgeleide vluchtelingen. De meeste hebben het niveau basisonderwijs en zijn veelal analfabeet.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 20:06:07 #284
199672 Triggershit
Kloon Supremacist
pi_174332382
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat de meeste asielzoekers alleen maar geld kosten blijkt uit alle cijfers.

Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
Een Syrische asielzoeker hier om de hoek heeft z'n iPhone verkocht, daarmee voorschot betaald voor de huur van een klein voormalig wc-hoekje en is dik aan het verdienen als kapper _O_

Hoewel, een SyriŽr met een mesje aan je keel is ook niet fijn als je er over na denkt. -O-
pi_174332556
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 18:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.
Een cardioloog in SyriŽ, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
Lijkt me niet meer dan logisch, havo-niveau voor een arts vind ik nog vrij matig zelfs. Daarbij zit er nog een behoorlijk gat tussen de Nederlandse en Syrische gezondheidszorg qua niveau (nog los van cultuur).

Jammer dat zo'n man hier zit. In SyriŽ (of een buurland) kan hij met zijn werk levens redden. Terwijl hij hier zit te drukken op de sociale voorzieningen.
pi_174339207
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:36 schreef Stranger het volgende:
Hahahahahaha.
Je bent op geen een van mijn gepresenteerde correcties, feiten of cijfers ingegaan en Ūk ben de struisvogel? :D
Je bent een struisvogel omdat je blind bent voor de economische gevolgen van de immigratie :{w
quote:
Trouwens dat stukje van VN staat achter een paywall, is er een manier waarop ik het gratis kan lezen (misschien kan je een image ervan pm'en)?
Het is geen paywall, van VN mag je 3 artikelen per maand lezen.
Ik heb het artikel ook wel eens gelezen op hun site zonder dat ik er voor betaalde.
Ik heb het voor elkaar, even vanaf mijn werklaptop wat copy-pasten ;)
Enkele hoogtepunten:
quote:
Maar is er eigenlijk wel iets mis met een kosten-batenanalyse van immigratie? Nederlandse wetenschappers die zich met het onderwerp bezighouden verschillen van mening.
Een van de eersten die zich over het onderwerp boog, was socioloog Carlo van Praag, destijds verbonden aan het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP).
In 1988 gaf minister Brinkman van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur het SCP de opdracht tot een beknopte kosten-batenanalyse van immigranten. Van Praag schreef binnen twee dagen een rapport van enkele pagina's, dat nooit gepubliceerd is. Zijn conclusie: tot aan het jaar 2000 zouden 'etnische groepen' voor de staat een netto kostenpost vormen van drieŽnvijftig miljard gulden (ongeveer vierentwintig miljard euro).

'Ik had moeite met de opdracht,' zegt Van Praag nu. 'De kosten van een bevolkingsgroep, dat is een heikel onderwerp. Je berekent toch ook niet de kosten van Limburgers of Friezen?' Maar hij wilde ook niet 'keihard nee' zeggen tegen de opdracht. Om te voorkomen dat zijn onderzoek gebruikt zou worden voor kwade doeleinden, formuleerde Van Praag naar eigen zeggen een 'positieve vraagstelling'.
Dus niet: hoeveel kost de immigratie van niet-westerse allochtonen ons? Maar: hoeveel geld is nodig om deze bevolkingsgroep de komende dertien jaar goed op te kunnen vangen? Terugkijkend klopten de berekeningen volgens Van Praag 'redelijk'. 'Maar je zit toch met factoren die nauwelijks zijn in te schatten. Eind jaren tachtig was de werkloosheid onder Turken en Marokkanen bijna vijftig procent. Het was moeilijk te voorspellen hoe hoog deze in de toekomst zou zijn. Voor een deel is het koffiedik kijken, elke aanname is aanvechtbaar.'

In 1999 publiceerde de econoom Pieter Lakeman het boek Binnen zonder kloppen. Lakeman had een stuk minder scrupules over het onderwerp dan Van Praag.
Hij becijferde dat Marokkaanse en Turkse gastarbeiders, Surinamers en asielzoekers de Nederlandse staat in de voorgaande twintig jaar zo'n zeventig miljard gulden (tweeŽndertig miljard euro) hadden gekost.
Zijn stellingname leidde tot verontwaardigde reacties van wetenschappelijke collega's. Zo verwierp Han Entzinger, hoogleraar internationale migratie en arbeidsmarkt, Lakemans suggestie dat er een verband bestaat tussen immigratie en het fileprobleem.
Het Nederlands Centrum Buitenlanders (NCB) overwoog zelfs een kort geding tegen hem aan te spannen vanwege 'tendentieuze en stigmatiserende uitspraken'.
Lakeman zelf herinnert zich tien jaar later 'overwegend positieve reacties, zij het dat sommige commentatoren het onethisch vonden dat ik de kosten van immigratie had berekend'. Volgens hem staat zijn berekening nog steeds in grote lijnen overeind
Ik vond Lakeman`s boek ook wel interessant omdat hij ook de hypocriete houding van de politici beschrijft die telkens vol blijven houden dat "Nederland geen immigratieland is", en daarom is er ook nooit fatsoenlijk immigratiebeleid gericht op selectie.
Maar tegelijkertijd laten politici zich wel telkens "verrassen" door migratiegolven.
Een land als Canada wat zich zelf wel bestempeld als immigratieland selecteert veel meer.
Nu met Trudeau lijkt het alsof hij ineens heel ruimhartig is met Syriers, maar de Canadezen zijn aan het Cherrypicken, de massa`s jonge mannen "of fighting age" laten ze daar echt niet ongelimiteerd binnen.
quote:
'Lakemans werkwijze was wat grof,' zegt Hans Roodenburg. 'Het was een schets op de achterkant van een sigarendoos. Maar zijn pionierswerk verdient ook waardering.'
De econoom Roodenburg, destijds werkzaam bij het Centraal Planbureau (CPB), verdiept zich sinds medio jaren negentig ook in de kosten en baten van immigratie.
Het resulteerde in 2003 in een CPB-rapport dat de kosten van iedere nieuwe niet-westerse allochtoon van vijfentwintig jaar en ouder raamde op drieŽnveertigduizend euro. Het onderzoek probeerde ook af te rekenen met het heersende idee dat immigratie een oplossing zou zijn voor de vergrijzing.
Roodenburg is van mening dat er wel degelijk een goede schatting gemaakt kan worden van de kosten van immigratie. 'Belastinginkomsten, arbeidsparticipatie, inkomen en gebruik van sociale voorzieningen vormen de belangrijkste indicatoren. Die kunnen we allemaal berekenen. Maar dan moet je de hele levensloop van de immigrant meenemen, en niet slechts vijf jaar vooruit willen kijken, zoals de PVV.'
Hier dat CPB rapport https://www.cpb.nl/en/publication/immigration-and-dutch-economy

quote:
Alle onderzoeken naar de kosten van immigratie kregen telkens dezelfde ontvangst uit de politiek: oorverdovende stilte. 'Ik heb destijds nergens een reactie gelezen van minister Brinkman op ons rapport,' zegt Carlo van Praag.
Pieter Lakeman zegt indertijd 'geen enkele politieke reactie' te hebben gekregen op zijn boek. Ook Hans Roodenburg was verbaasd dat de politiek zijn bevindingen op geen enkele manier oppikte.
'Zelfs al kleven er bezwaren aan dit soort berekeningen, zoals het risico van stigmatisering, dan nog zou ik als politicus over deze informatie willen beschikken. Het gaat bij immigratie om enorme bedragen. Je wilt toch weten wat je beleid kost en oplevert? Zeker nu, in deze niet al te rooskleurige economische tijden.'

Onderzoeker Roodenburg is blij dat de kosten van immigratie eindelijk onderwerp zijn van publiek debat. 'Maar het is ongelukkig dat deze vraag nu geassocieerd wordt met de PVV, een partij die niet populair is bij het politieke establishment. Het risico is nu dat een op zich nuttige discussie in de kiem gesmoord wordt.' Hij hoopt dat het kabinet toch een serieuze poging zal doen om Fritsma's vragen te beantwoorden. 'Anders is het een gemiste kans.'


[ Bericht 36% gewijzigd door bluemoon23 op 11-10-2017 00:04:20 ]
pi_174342394
18483f94-a6be-4bd0-996c-841f530636fd?h=NGJkZjVjMk1UZzBPRE5tT1RRdFlUWmlaUzAwWW1Rd0xUazVObU10T0RReFpqVXpNRFl6Tm1aa0x6Z3dNSGd4TlRNeA

Een plaatje zegt genoeg lijkt me: Grenzen sluiten.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')