abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174232168
Eerste twee jaar geen uitkeringen voor vluchteling met verblijfstatus
Meer integratie, minder toegang tot verzorgingsstaat


Het nieuwe kabinet neemt het integratiebeleid op de schop. Vluchtelingen met een verblijfsstatus hebben straks in de eerste twee jaar in Nederland geen recht meer op zorgtoeslag, huurtoeslag en bijstand, schrijft de Volkskrant.

rutte-toch-niet-bij-huldiging-paralympiers1474449853.jpeg

Ze krijgen voorzieningen als huisvesting, een zorgverzekering en begeleiding bij het integratietraject voortaan ‘in natura’ van gemeenten. Daarnaast hebben zij alleen nog recht op enkele honderden euro ‘leefgeld’.

Het nieuwe systeem is een politiek compromis. Aan de ene kant krijgen nieuwkomers met een verblijfsstatus voortaan veel meer hulp bij hun integratie, aan de andere kant krijgen ze niet meer zomaar toegang tot de verzorgingsstaat.

Het kabinet trekt verder 1,5 miljard euro extra uit voor defensie en verlaagt de vennootschapsbelasting van 25 naar 21 procent, wat de schatkist 3 miljard euro per jaar kost.

rutte-lach.jpg?itok=AovM2Ino
http://politiek.tpo.nl/20(...)-met-verblijfstatus/ [met een link naar de Volkskrant voor een uitgebreid artikel]
FOK! Because I'm worth it..
pi_174232311
Goed plan. :) Nu nog even de uitwerking hiervan afwachten.
pi_174232355
Worden ze eindelijk wakker en verstandiger?
pi_174232385
De eerste baby stap is gezet. Al is deze wel vaker gezet en komt er in de praktijk niks van.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 12:40:24 #5
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_174232400
Ben benieuwd of zoiets wel mag, gezien de Europese wetgeving.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 12:40:58 #6
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_174232411
Ik hoop dat de belastingdienst multinationals en brievenbusfirma's eens gaat behandelen zoals andere bedrijven.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 12:42:19 #7
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_174232444
En schaf de gezinshereniging voor migranten eens af.
pi_174232458
Door die anderhalf miljard voel ik een stuk veiliger.

Die belasting is leuk voor erbij.
VvD-life
wooblabalurg
pi_174232473
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef Twiitch het volgende:
Ben benieuwd of zoiets wel mag, gezien de Europese wetgeving.
Denk het wel, ze krijgen zo te zien nog steeds dezelfde zaken namelijk. In dit voorstel dan niet meer in geld, maar gewoon in natura van de gemeente.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 12:43:54 #10
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_174232481
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik hoop dat de belastingdienst multinationals en brievenbusfirma's eens gaat behandelen zoals andere bedrijven.
Ik snap niet hoe dit relevant is, maar waarom zou je dat willen?
UI Made bij VanilleKwark.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 12:44:11 #11
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_174232489
Er moet niet geÔntegreerd worden, er moet meer aandacht zijn voor terugkeer naar inmiddels veilige landen. Dan komt er vanzelf weer ruimte voor nieuwe echt zielige gevallen.
pi_174232503
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:43 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe dit relevant is, maar waarom zou je dat willen?
Zodat je andere landen niet de moeder neukt?
wooblabalurg
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 12:46:16 #13
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_174232531
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:44 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Zodat je andere landen niet de moeder neukt?
Ik snap dit nooit zo. Het systeem bestaat, het kan, het mag. Jij vult je belastingformulier toch ook zo in, dat het voor jou zo gunstig mogelijk is.
UI Made bij VanilleKwark.
pi_174232544
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik hoop dat de belastingdienst multinationals en brievenbusfirma's eens gaat behandelen zoals andere bedrijven.
En hoeveel geld denk je dat dat oplevert? :')
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_174232571
Of je ze nu 10k cash geeft of 10k in goederen ( 10k komt vanuit de gemeente oisterwijk)

Ze blijven toch wel komen. Lekker veel speciale gvalletjes erbij op de scholen.
pi_174232608
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef Twiitch het volgende:
Ben benieuwd of zoiets wel mag, gezien de Europese wetgeving.
Volgens mij niet..
pi_174232610
Ik vraag me af waarom ze juist niet het kleine MKB een belastingvoordeel geven in de VPB.

De eerste schijf van 20% naar 15% verlagen bijvoorbeeld.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174232611
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:46 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Ik snap dit nooit zo. Het systeem bestaat, het kan, het mag. Jij vult je belastingformulier toch ook zo in, dat het voor jou zo gunstig mogelijk is.
Dat is het punt ook niet.
Hypocrisie wel.
Daarvoor wijzen we te graag in dit land.
wooblabalurg
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 12:50:11 #19
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174232623
Zo van 'je krijgt geen zorgtoeslag maar we geven je een volledige zorgverzekering' en 'je krijgt geen huurtoeslag, wij geven je een huis om in te wonen'?
pi_174232634
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:49 schreef Rockefellow het volgende:
Ik vraag me af waarom ze juist niet het kleine MKB een belastingvoordeel geven in de VPB.

De eerste schijf van 20% naar 15% verlagen bijvoorbeeld.
Dat zou daadwerkelijk verschil maken. Dat moeten we niet willen.
wooblabalurg
pi_174232654
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:50 schreef hugecooll het volgende:
Zo van 'je krijgt geen zorgtoeslag maar we geven je een volledige zorgverzekering' en 'je krijgt geen huurtoeslag, wij geven je een huis om in te wonen'?
Ik zie de spandoeken en feesboekposts al voor me.
They tuk er jerbz!
wooblabalurg
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 12:55:26 #22
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_174232733
Engeland heft dit al geruime tijd. Volgens mij helpt dit geen zier want er zijn genoeg dokters te vinden in het ondergrondse circuit...
pi_174233271
Vennootschapsbelasting omlaag en BTW op levensmiddelen omhoog. Inkomensongelijkheid moet nog wat sneller zo te zien.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_174233571
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:47 schreef HendrikV het volgende:
Of je ze nu 10k cash geeft of 10k in goederen ( 10k komt vanuit de gemeente oisterwijk)

Ze blijven toch wel komen. Lekker veel speciale gvalletjes erbij op de scholen.
Juist. Toch debiel voor woorden dat mensen 10k krijgen om huisraad te kopen. :')
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 13:36:24 #25
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174233591
quote:
17s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:51 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik zie de spandoeken en feesboekposts al voor me.
They tuk er jerbz!
Dat zal wel meevallen, maar hoe krijgen ze dan minder toegang tot de verzorgingsstaat? Je krijgt geen handdoek maar we drogen je zelf af = geen verzorging?
pi_174233799
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 13:36 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dat zal wel meevallen, maar hoe krijgen ze dan minder toegang tot de verzorgingsstaat? Je krijgt geen handdoek maar we drogen je zelf af = geen verzorging?
Zorgtoeslag kan je natuurlijk altijd ergens anders aan spenderen terwijl je de premies niet betaalt, zorg in natura niet. Dat is een beetje het idee erachter. Dat, en wat stoere praat van Rutte.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 13:46:45 #27
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174233847
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 13:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Zorgtoeslag kan je natuurlijk altijd ergens anders aan spenderen terwijl je de premies niet betaalt, zorg in natura niet. Dat is een beetje het idee erachter. Dat, en wat stoere praat van Rutte.
Ja goed, dan maken ze het systeem minder fraudegevoelig voor vluchtelingen. Lijkt me toch niet helemaal hetzelfde. Zorgtoeslag overmaken naar de zorgverzekeraar ipv de persoon lijkt me sowieso geen gek idee. Of in ieder geval de keuze bieden, gewoon uit zelfbescherming
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 13:49:29 #28
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_174233906
Een kleine stap in de goede richting.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_174233985
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 13:46 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja goed, dan maken ze het systeem minder fraudegevoelig voor vluchtelingen. Lijkt me toch niet helemaal hetzelfde. Zorgtoeslag overmaken naar de zorgverzekeraar ipv de persoon lijkt me sowieso geen gek idee. Of in ieder geval de keuze bieden, gewoon uit zelfbescherming
Netto zullen ze er wel wat aan overhouden verwacht ik, afhankelijk van hoe groot het ambtenarenapparaat is dat elke gemeente hier weer voor moet optuigen. Bijstand is relatief veel, als ze dat vervangen door wat zaken in natura en een handje leefgeld moet dat wel goedkoper kunnen.

Plus minder fraudegevoelig, minder mogelijkheden om dat geld naar familie in het buitenland te sturen, ik denk dat het in principe best een redelijk plan is, zeker omdat mensen wel gewoon nog steeds menselijk behandeld worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174234443
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 13:54 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Netto zullen ze er wel wat aan overhouden verwacht ik, afhankelijk van hoe groot het ambtenarenapparaat is dat elke gemeente hier weer voor moet optuigen. Bijstand is relatief veel, als ze dat vervangen door wat zaken in natura en een handje leefgeld moet dat wel goedkoper kunnen.

Plus minder fraudegevoelig, minder mogelijkheden om dat geld naar familie in het buitenland te sturen, ik denk dat het in principe best een redelijk plan is, zeker omdat mensen wel gewoon nog steeds menselijk behandeld worden.
Jij houdt van mijn topics, he? :+
FOK! Because I'm worth it..
pi_174234480
Heerlijk nieuws. Bedankt Wilders en Baudet _O_
pi_174234499
quote:
17s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:14 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Jij houdt van mijn topics, he? :+
Niet per sť. Ik vind je meestal een veel te hysterisch viswijf dat zonder al te veel achtergrondkennis alleen maar kan schreeuwen over vluchtelingen en voor mijn gevoel een nat broekje krijgt van onopgeloste moordmysteries.

Neemt niet weg dat je per ongeluk wel eens een topic opent dat ik best interessant vindt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174234531
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Niet per sť. Ik vind je meestal een veel te hysterisch viswijf dat zonder al te veel achtergrondkennis alleen maar kan schreeuwen over vluchtelingen en voor mijn gevoel een nat broekje krijgt van onopgeloste moordmysteries.

Neemt niet weg dat je per ongeluk wel eens een topic opent dat ik best interessant vindt.
Ik dacht dat het wel meevalt over mijn hysterie ten aanzien van vluchtelingen. Maar goed, ieder zijn mening. ;)
FOK! Because I'm worth it..
pi_174234556
'Ze krijgen voorzieningen als huisvesting, een zorgverzekering en begeleiding bij het integratietraject voortaan ‘in natura’ van gemeenten. Daarnaast hebben zij alleen nog recht op enkele honderden euro ‘leefgeld’.

Ze blijven dus gewoon recht houden op zorg en huisvesting, alleen wordt dit nu rechtstreeks voor hen betaald door de gemeente als ik het goed begrijp. Daarnaast krijgen zij dus leefgeld, dus geld voor boodschappen en kleding e.d.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 14:53:49 #35
129292 LXIV
misdunker
pi_174235347
Als enkele honderden euro's leefgeld genoeg is om rond te komen in Nederland, moet dit ook voor de bijstand gelden.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_174235555
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:49 schreef Rockefellow het volgende:
Ik vraag me af waarom ze juist niet het kleine MKB een belastingvoordeel geven in de VPB.

De eerste schijf van 20% naar 15% verlagen bijvoorbeeld.
De eerste schijf gaat van 20 naar 16. Maar het kleine MKB heeft geen B.V., maar een eenmanszaak of VOF, dus profiteert daar niet van.
pi_174235820
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:53 schreef LXIV het volgende:
Als enkele honderden euro's leefgeld genoeg is om rond te komen in Nederland, moet dit ook voor de bijstand gelden.
Als men het geld goed uitgeeft valt er met een bijstandsuitkering prima te leven.
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:21:34 #38
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174235897
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:17 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Als men het geld goed uitgeeft valt er met een bijstandsuitkering prima te leven.
Beetje tegenstrijdige uitspraak wel, tenzij prima voor jou iets anders betekent
pi_174235915
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:21 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Beetje tegenstrijdige uitspraak wel
Wat is daar tegenstrijdig aan? Goed uitgeven in de zin van nuttig. Prioriteiten stellen.
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:23:04 #40
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174235924
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:22 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Wat is daar tegenstrijdig aan? Goed uitgeven in de zin van nuttig. Prioriteiten stellen.
Noem eens wat prioriteiten. Dus aan dit i.p.v. dat
Mooi voorbeeldlijstje en zo
pi_174235955
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:23 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Noem eens wat prioriteiten. Dus aan dit i.p.v. dat
Mooi voorbeeldlijstje en zo
Eten, onderdak, 2de hands spullen ipv nieuw etc.
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:25:07 #42
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174235966
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:24 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Eten, onderdak, 2de hands spullen ipv nieuw etc.
Dus als je eten, onderdak en tweedehandsspullen hebt, dan leef je 'bijzonder goed'?
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:25:23 #43
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174235973
Dus meer dan bovengemiddeld goed
pi_174235990
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dus als je eten, onderdak en tweedehandsspullen hebt, dan leef je 'bijzonder goed'?
als je fatsoenlijk kunt eten en je je huur gewoon betaalt, niet onder bewind staat en geen overbodige luxe wenst, doe je het wat mij betreft prima.
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:26:51 #45
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174235996
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:26 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

als je fatsoenlijk kunt eten en je je huur gewoon betaalt, niet onder bewins staat en geen overbodige luxe wenst, doe je het wat mij betreft prima.
Ben je dan ook een 'held'? :T
pi_174236012
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:26 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ben je dan ook een 'held'? :T
Om een held te zijn moet je toch met andere dingen komen wat mij betreft.
FOK! Because I'm worth it..
pi_174236037
Mooie woorden hoor, maar eerst zien en dan pas geloven.
Zonder wrijving geen glans
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:29:35 #48
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236041
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:27 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Om een held te zijn moet je toch met andere dingen komen wat mij betreft.
Ja dat geldt dus ook voor het woord prima.
pi_174236056
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:29 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja dat geldt dus ook voor het woord prima.
Heb je zin om weer te zieken of wat is jouw motivatie vandaag?
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:33:36 #50
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236120
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:30 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Heb je zin om weer te zieken of wat is jouw motivatie vandaag?
Jij brengt het alsof rondkomen van 70% van het minimuminkomen prima gaat. Daar kan dan dus nog wel wat van af. Ik stoor me aan het gebruik van zulke termen. Dat je door het stellen van prioriteiten en het laten liggen van luxe en dergelijke kunt rondkomen zonder dat je in de schulden komt of hoeft te bedelen, betekent niet dat je 'prima' kunt leven van een bijstandsuitkering. Da's gewoon een belachelijke uitspraak. Tenzij onderdak, eten en tweedehands spullen voor jou de maatstaf zijn voor een prima leven ja.
pi_174236122
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dus als je eten, onderdak en tweedehandsspullen hebt, dan leef je 'bijzonder goed'?

"bijzonder goed" is bij jou synoniem voor "prima"?
Nieuwe spullen zijn maar voor ťťn dag nieuw, daarna kun je het alleen maar 2e hands verkopen. Mensen die niet veel waarde hechten aan nieuwe spullen uit een gesloten doos te halen (waar sommige mensen blijkbaar een fetisj voor hebben) is 2e hands een prima optie. Fractie van de prijs, netto, zonder belasting en heel grote keus.
Ik kan me zo voorstellen dat mensen uit SyriŽ ook niet direct een 50" smart TV nodig hebben.
pi_174236126
Lijkt mij een slecht plan. In plaats van die mensen te leren dat ze voor zichzelf moeten gaan zorgen worden ze afhankelijk gemaakt van waarschijnlijk een heel leger aan bureaucraten die allemaal weer door de overheid betaald moeten worden. Allemaal weer bonnetjes invullen, controleren en archiveren in plaats van aan het werk te gaan met integratie.
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:34:20 #53
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236131
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:33 schreef Toga het volgende:

[..]

"bijzonder goed" is bij jou synoniem voor "prima"?
Dat is de betekenis van dat woord ja. Een synoniem is 'uitstekend'
pi_174236168
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:33 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Jij brengt het alsof rondkomen van 70% van het minimuminkomen prima gaat. Daar kan dan dus nog wel wat van af. Ik stoor me aan het gebruik van zulke termen. Dat je door het stellen van prioriteiten en het laten liggen van luxe en dergelijke kunt rondkomen zonder dat je in de schulden komt of hoeft te bedelen, betekent niet dat je 'prima' kunt leven van een bijstandsuitkering. Da's gewoon een belachelijke uitspraak. Tenzij onderdak, eten en tweedehands spullen voor jou de maatstaf zijn voor een prima leven ja.
Tsja, jij stoort je wel vaker aan mij, dat is geen nieuws. Het liefst zou je dit topic ook snel van een slotje voorzien, niet?
Feit is dat als je geen overbodige luxe wensen hebt er prima met een bijstandsuitkering te leven valt! Heb je liever een pak shag en een kratje bier dan een weekend goed eten? Prima, maar dan niet janken als je het weekend erop geen geld meer hebt.
FOK! Because I'm worth it..
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:37:17 #55
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_174236178
dit zou eigenlijk moeten gelden voor iedereen die voor het eerst aan het infuus van de staat wil gaan hangen

ook gewoon onze medelanders

pas als je gewerkt heb dan bouw je op en krijgen je meer maar niet vanuit school of wta dan ook af komen gelijk aan de volle infuus van de staat gaan hangen

laat maar eerst zien dat je zelf ook wat er voor wil doen ..
"Ik ben nooit getrouwd geweest omdat vrouwen het niet lang volhouden bij me, ik doorzie hun leugens te snel."
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:38:08 #56
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236193
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:36 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Tsja, jij stoort je wel vaker aan mij, dat is geen nieuws.
Feit is dat als je geen overbodige luxe wensen hebt er prima met een bijstandsuitkering te leven valt! Heb je liever een pak shag en een kratje bier dan een weekend goed eten? Prima, maar dan niet janken als je het weekend erop geen geld meer hebt.
Kan best dat ik me onbewust vaker aan jou stoor, maar als je echt totaal geen eisen of wensen hebt, dan voldoet een bijstandsuitkering daar inderdaad prima aan
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:38:35 #57
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_174236203
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:33 schreef Toga het volgende:

[..]

"bijzonder goed" is bij jou synoniem voor "prima"?
Nieuwe spullen zijn maar voor ťťn dag nieuw, daarna kun je het alleen maar 2e hands verkopen. Mensen die niet veel waarde hechten aan nieuwe spullen uit een gesloten doos te halen (waar sommige mensen blijkbaar een fetisj voor hebben) is 2e hands een prima optie. Fractie van de prijs, netto, zonder belasting en heel grote keus.
Ik kan me zo voorstellen dat mensen uit SyriŽ ook niet direct een 50" smart TV nodig hebben.
Het hangt allemaal van je referentiekader af. Prima tov van wie? De rest van Nederland - dan niet. De rest van een groot deel van de wereld - zeker.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_174236213
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:38 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Kan best dat ik me onbewust vaker aan jou stoor, maar als je echt totaal geen eisen of wensen hebt, dan voldoet een bijstandsuitkering daar inderdaad prima aan
Hoe kun je je nu onbewust aan iemand storen? :') Vent, wees gewoon eerlijk, het ligt er zo dik bovenop.
FOK! Because I'm worth it..
pi_174236223
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:34 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dat is de betekenis van dat woord ja. Een synoniem is 'uitstekend'
Er zijn nogal wat gradaties, daarnaast is alles relatief, voor vluchtelingen zou Dit gratis geld zelfs fantastisch genoemd kunnen worden.
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:40:19 #60
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236236
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:39 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Hoe kun je je nu onbewust aan iemand storen? :') Vent, wees gewoon eerlijk, het ligt er zo dik bovenop.
Ik stoor me aan stomme uitspraken en daar reageer ik dan op. Als die vaak uit jouw toetsenbord komen, dan krijg je waarschijnlijk ook vaak een reactie van mij. Is verder niet persoonlijk want ik reageer op de inhoud. Jij maakt er om welke reden dan ook iets persoonlijks van
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:41:20 #61
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236251
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:39 schreef Toga het volgende:

[..]

Er zijn nogal wat gradaties, daarnaast is alles relatief, voor vluchtelingen zou Dit gratis geld zelfs fantastisch genoemd kunnen worden.
Er zijn gradaties en 'prima' staat ergens bovenaan. Is gelijk aan uitstekend, voortreffelijk, excellent en uitmuntend.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:41:53 #62
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_174236261
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:33 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Jij brengt het alsof rondkomen van 70% van het minimuminkomen prima gaat. Daar kan dan dus nog wel wat van af. Ik stoor me aan het gebruik van zulke termen. Dat je door het stellen van prioriteiten en het laten liggen van luxe en dergelijke kunt rondkomen zonder dat je in de schulden komt of hoeft te bedelen, betekent niet dat je 'prima' kunt leven van een bijstandsuitkering. Da's gewoon een belachelijke uitspraak. Tenzij onderdak, eten en tweedehands spullen voor jou de maatstaf zijn voor een prima leven ja.
Kijk eens in de wereld om je heen. Er zijn heeeeeeeel wat mensen op de wereld die met veel minder prima kunnen leven. Eten en onderdak is voor deze mensen al meer dan voldoende. Dat we hier in Nederland extreme luxe gewend zijn is geen maatstaaf, een bijstandsuitkering moet in principe voldoende zijn om van rond te komen. Zonder luxe inderdaad, maar dat is ook niet de bedoeling van een bijstandsuitkering.
pi_174236267
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:40 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik stoor me aan stomme uitspraken en daar reageer ik dan op. Als die vaak uit jouw toetsenbord komen, dan krijg je waarschijnlijk ook vaak een reactie van mij. Is verder niet persoonlijk want ik reageer op de inhoud. Jij maakt er om welke reden dan ook iets persoonlijks van
Jij bent zoooo mod-onwaardig.
Jouw reacties zijn van hoog niveau wil je beweren? :') ____ _O-
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:45:26 #64
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236317
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:41 schreef matspontius het volgende:

[..]

Kijk eens in de wereld om je heen. Er zijn heeeeeeeel wat mensen op de wereld die met veel minder prima kunnen leven. Eten en onderdak is voor deze mensen al meer dan voldoende. Dat we hier in Nederland extreme luxe gewend zijn is geen maatstaaf, een bijstandsuitkering moet in principe voldoende zijn om van rond te komen. Zonder luxe inderdaad, maar dat is ook niet de bedoeling van een bijstandsuitkering.
Ja maar je kan het niet gaan lopen vergelijken met arme kindjes in Afrika he, ook dat slaat nergens op. Voor de maatstaven in een arm land in Afrika is onderdak+eten+tweedehands spullen dicht bij 'prima', niet voor Nederland
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:42 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Jij bent zoooo mod-onwaardig.
Jouw reacties zijn van hoog niveau wil je beweren? :') ____ _O-
Ja jij maakt er persoonlijke shit van. Ik heb je in de afgelopen drie jaar (inclusief dit topic (tot nu toe al 9x hier)) in totaal zo'n 25 keer gequoot en dan ga je lopen janken alsof ik een persoonlijke vete tegen je heb. Wat is dat voor bezopen gedrag man?
pi_174236362
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:41 schreef matspontius het volgende:

[..]

Kijk eens in de wereld om je heen. Er zijn heeeeeeeel wat mensen op de wereld die met veel minder prima kunnen leven. Eten en onderdak is voor deze mensen al meer dan voldoende. Dat we hier in Nederland extreme luxe gewend zijn is geen maatstaaf, een bijstandsuitkering moet in principe voldoende zijn om van rond te komen. Zonder luxe inderdaad, maar dat is ook niet de bedoeling van een bijstandsuitkering.
De overheid heeft zelf al aangegeven dat dat niet klopt, dat is de reden dat al die toeslagen en bijv. bijzondere bijstand zijn ingevoerd. Probleem is juist dat men de bijstand zover heeft uitgekleed dat men met heel veel extra bureaucratie mensen toch nog laat rondkomen.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:49:07 #66
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_174236373
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:45 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja maar je kan het niet gaan lopen vergelijken met arme kindjes in Afrika he, ook dat slaat nergens op. Voor de maatstaven in een arm land in Afrika is onderdak+eten+tweedehands spullen dicht bij 'prima', niet voor Nederland

[..]

Ja jij maakt er persoonlijke shit van. Ik heb je in de afgelopen drie jaar (inclusief dit topic (tot nu toe al 9x hier)) in totaal zo'n 25 keer gequoot en dan ga je lopen janken alsof ik een persoonlijke vete tegen je heb. Wat is dat voor bezopen gedrag man?
Dat slaat wel ergens op - dat maak jij trouwens niet uit. Je snapt blijkbaar de vergelijking niet, dat is wel duidelijk. Over dom gesproken .....
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:51:21 #67
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236413
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:49 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat slaat wel ergens op - dat maak jij trouwens niet uit. Je snapt blijkbaar de vergelijking niet, dat is wel duidelijk. Over dom gesproken .....
Ik snap de vergelijking wel, maar hij is van het niveau 'jij hebt het niet koud, in SiberiŽ hebben ze het koud'
pi_174236447
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:45 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja jij maakt er persoonlijke shit van. Ik heb je in de afgelopen drie jaar (inclusief dit topic (tot nu toe al 9x hier)) in totaal zo'n 25 keer gequoot en dan ga je lopen janken alsof ik een persoonlijke vete tegen je heb. Wat is dat voor bezopen gedrag man?
Ik jank niet, ik vraag je om eerlijk te zijn. Meer verlang ik niet van je.
Wat is de reden dat je mij probeert af te vallen door een feit dat ik stelde?
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:55:21 #69
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236470
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:53 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Ik jank niet, ik vraag je om eerlijk te zijn. Meer verlang ik niet van je.
Wat is de reden dat je mij probeert af te vallen door een feit dat ik stelde?
Ik gaf aan dat het niet zo prima is en jij maakte daarvan dat ik je tegenspreek omdat ik iets tegen je zou hebben.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:55:47 #70
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_174236480
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:51 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik snap de vergelijking wel, maar hij is van het niveau 'jij hebt het niet koud, in SiberiŽ hebben ze het koud'
Natuurlijk snap je de intentie van de vergelijking, dat blijkt wel uit je reactie. Je beticht anderen van domheid maar erg snugger kom je zelf ook niet over ....... beetje kinderachtig ook
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:56:32 #71
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236493
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:55 schreef matspontius het volgende:

[..]

Natuurlijk snap je de intentie van de vergelijking, dat blijkt wel uit je reactie. Je beticht anderen van domheid maar erg snugger kom je zelf ook niet over ....... beetje kinderachtig ook
uhu
pi_174236515
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:55 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik gaf aan dat het niet zo prima is en jij maakte daarvan dat ik je tegenspreek omdat ik iets tegen je zou hebben.
Jij vond mijn reactie tegenstrijdig. Ik zie daar niks tegenstrijdigs in.
Weet jij hoeveel een bijstandsgerechtige aan extra geld kan binnenhalen?
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:59:05 #73
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236549
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:57 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Jij vond mijn reactie tegenstrijdig. Ik zie daar niks tegenstrijdigs in.
Weet jij hoeveel een bijstandsgerechtige aan extra geld kan binnenhalen?
Alleenstaande bijstandsgerechtdigde man van 25 zonder kinderen uit Haarlem

go
pi_174236583
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:59 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Alleenstaande bijstandsgerechtdigde man van 25 zonder kinderen uit Haarlem

go
Met of zonder bewindvoerder?
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:00:58 #75
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236588
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:00 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Met of zonder bewindvoerder?
zonder
pi_174236620
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:00 schreef hugecooll het volgende:

[..]

zonder
Vakantiegeld, langdurigheidstoeslag en eens per jaar een teruggave voor uitjes tot een max van 150 [verschilt per gemeente]
Doe ik ff uit het hoofd, maar het is meer dan 1000 euro extra.

edit; witgoed, pc etc worden ook nog weleens vergoed.
FOK! Because I'm worth it..
pi_174236643
Met een bijstandsuitkering+toeslagen kun je ook niet weer zo ruim leven dan een 'paar honderd euro' te besteden per maand. De rest krijgen ze in natura dus betwijfel of dit een afschrikwekkende werking gaat hebben.
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:04:54 #78
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236660
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:02 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

vakantiegeld, langdurigheidstoeslag en eens per jaar een teruggave voor uitjes tot een max van 150 [verschilt per gemeente]
Doe ik ff uit het hoofd, maar het is meer dan 1000 euro extra.
Je zit tot nu toe op 361+150
Eens per jaar, ervan uitgaand dat je al meer dan drie jaar bijstand ontvangt
pi_174236675
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:04 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Je zit tot nu toe op 361+150
Eens per jaar, ervan uitgaand dat je al meer dan drie jaar bijstand ontvangt
Je vergeet het vakantiegeld.
Maar idd er zijn wel 'regels'.
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:07:15 #80
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236688
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:06 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Je vergeet het vakantiegeld.
Maar idd er zijn wel 'regels'.
Bij loon uit arbeid komt vakantiegeld bovenop het loon, bij bijstandsuitkeringen wordt het ingehouden op de uitkering. Het is dus geen extraatje maar een verplichte spaarpot; een sigaar uit eigen ( :+ ) doos
pi_174236701
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 13:54 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Netto zullen ze er wel wat aan overhouden verwacht ik, afhankelijk van hoe groot het ambtenarenapparaat is dat elke gemeente hier weer voor moet optuigen. Bijstand is relatief veel, als ze dat vervangen door wat zaken in natura en een handje leefgeld moet dat wel goedkoper kunnen.

Plus minder fraudegevoelig, minder mogelijkheden om dat geld naar familie in het buitenland te sturen, ik denk dat het in principe best een redelijk plan is, zeker omdat mensen wel gewoon nog steeds menselijk behandeld worden.
Dat denk ik ook. En je adverteert in het buitenland niet meer met gratis geld. Heeft wellicht een remmende werking.
pi_174236702
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:07 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Bij loon uit arbeid komt vakantiegeld bovenop het loon, bij bijstandsuitkeringen wordt het ingehouden op de uitkering. Het is dus geen extraatje maar een verplichte spaarpot; een sigaar uit eigen ( :+ ) doos
Beter als geen doos. :6
FOK! Because I'm worth it..
pi_174236709
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:41 schreef matspontius het volgende:

[..]

Kijk eens in de wereld om je heen. Er zijn heeeeeeeel wat mensen op de wereld die met veel minder prima kunnen leven.
Die leven niet in Nederland, dus dat is tamelijk onzinnig om te noemen.

quote:
Eten en onderdak is voor deze mensen al meer dan voldoende.
Nee. Kinderen moeten naar school, mensen hebben kleding nodig, willen nog een sociaal leven er op nahouden. Dat lukt niet met alleen eten en onderdak.
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:09:08 #84
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236731
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:08 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Beter als geen doos. :6
dat wel :9
pi_174236774
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:09 schreef hugecooll het volgende:

[..]

dat wel :9
Dat bedoel ik.
Jij had liever gezien dat het niet ingehouden zou worden? en dus ook geen extraatje in de zomermaanden waar juist dan vanalles te doen is om sociaal mee te kunnen draaien. Of om een buffertje te sparen..
FOK! Because I'm worth it..
pi_174236778
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:33 schreef Wespensteek het volgende:
Lijkt mij een slecht plan. In plaats van die mensen te leren dat ze voor zichzelf moeten gaan zorgen worden ze afhankelijk gemaakt van waarschijnlijk een heel leger aan bureaucraten die allemaal weer door de overheid betaald moeten worden. Allemaal weer bonnetjes invullen, controleren en archiveren in plaats van aan het werk te gaan met integratie.
Tja mee eens maar een assielzoeker mag niet werken, hoe kun je dan verlangen dat zo zelfde persoon wel werk vind als hij statushouder word?
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:13:49 #87
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236815
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:11 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Dat bedoel ik.
Jij had liever gezien dat het niet ingehouden zou worden? en dus ook geen extraatje in de zomermaanden waar juist dan vanalles te doen is om sociaal mee te kunnen draaien. Of om een buffertje te sparen..
Dat zeg ik toch niet :P Maar het is geen 'extra' geld dat wordt binnengeharkt. Kan ook best dat mensen beter zouden kunnen rondkomen als ze die vijftig euro per maand te besteden hadden en niet op vakantie zouden gaan.
pi_174236845
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:13 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet :P Maar het is geen 'extra' geld dat wordt binnengeharkt. Kan ook best dat mensen beter zouden kunnen rondkomen als ze die vijftig euro per maand te besteden hadden en niet op vakantie zouden gaan.
Ja maar...dan krijg je in de zomer weer gezeur van mensen [vooral met kinderen] die niks kunnen ondernemen, want geen vakantiegeld.
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:18:49 #89
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236894
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:15 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Ja maar...dan krijg je in de zomer weer gezeur van mensen [vooral met kinderen] die niks kunnen ondernemen, want geen vakantiegeld.
Ik denk zelf dat mensen met schulden in de herfst bijvoorbeeld totaal niet zijn gebaat bij een verplicht spaarpotje voor de zomer. Maar allebei die opties hebben voor- en nadelen.
pi_174236953
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:18 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat mensen met schulden in de herfst bijvoorbeeld totaal niet zijn gebaat bij een verplicht spaarpotje voor de zomer. Maar allebei die opties hebben voor- en nadelen.
In de herfst of tegen de 'feestdagen' aan kan men een beroep doen op de langdurigheidstoeslag of je formulier inleveren voor de jaarlijkse extra vergoeding. [als men er recht op heeft].
Zo kun je het hele jaar door prima[..] leven, maar dan moet je het wel willen en goed met geld om kunnen gaan.
FOK! Because I'm worth it..
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:24:12 #91
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_174236987
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die leven niet in Nederland, dus dat is tamelijk onzinnig om te noemen.

Dus je kan mensen uit verschilende landen niet met elkaar vergelijken.

[..]

Nee. Kinderen moeten naar school, mensen hebben kleding nodig, willen nog een sociaal leven er op nahouden. Dat lukt niet met alleen eten en onderdak.
De basisbehoeften ja, inderdaad dat wordt er bedoeld met eten, onderdak, etc. Dus dat lukt niet van een bijstandsuitkering?
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:24:20 #92
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174236993
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:22 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

In de herfst of tegen de 'feestdagen' aan kan men een beroep doen op de langdurigheidstoeslag of je formulier inleveren voor de jaarlijkse extra vergoeding. [als men er recht op heeft].
Zo kun je het hele jaar door prima[..] leven, maar dan moet je het wel willen en goed met geld om kunnen gaan.
Jaarlijkse extra vergoeding?
pi_174237034
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:24 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Jaarlijkse extra vergoeding?
Voor uitjes of abonnementen bij de bieb bijvoorbeeld. Scheelt per gemeente, dacht ik. Een aantal jaren terug heette dat nog Geld-Terug-Garantie.
FOK! Because I'm worth it..
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:29:20 #94
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174237094
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:26 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Voor uitjes of abonnementen bij de bieb bijvoorbeeld. Scheelt per gemeente, dacht ik. Een aantal jaren terug heette dat nog Geld-Terug_Garantie.
Oh die, ik dacht dat je het echt over geld had omdat ik het had over mensen met schulden.
Die langdurigheidstoeslag heet tegenwoordig btw individuele inkomenstoeslag.

En ja is wel zo, maar niet iedereen kan goed met geld omgaan, daarom zou zo'n kleiner extra bedrag per maand voor hen meer helpen dan een wat groter bedrag eens per jaar
pi_174237145
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:22 schreef Kim-Holland het volgende:
In de herfst of tegen de 'feestdagen' aan kan men een beroep doen op de langdurigheidstoeslag
...die je dan weer mag afdragen als ze in die periode rond het eind van de maand gaan peilen voor gemeentebelastingen en waterschap (wat veel gemeentes doen) voordat je vaste lasten eraf zijn, je daardoor net een paar dagen een te hoog inkomen (en dus betaalcapaciteit) hebt en je uiteindelijk meestal wel kwijtschelding krijgt, maar daar kan soms een half jaar geschrijf en gestress overheen gaan. Er zijn heel wat mensen die die aanslagen dan maar zuchtend betalen om van het gezeik af te zijn.

Tip: even checken wanneer jouw gemeente peilt en in die periode METEEN de huur betalen als je toeslagen binnen zijn, ook al is je huur daardoor een paar dagen te vroeg. :P
pi_174237229
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:29 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Oh die, ik dacht dat je het echt over geld had omdat ik het had over mensen met schulden.
Die langdurigheidstoeslag heet tegenwoordig btw individuele inkomenstoeslag.

En ja is wel zo, maar niet iedereen kan goed met geld omgaan, daarom zou zo'n kleiner extra bedrag per maand voor hen meer helpen dan een wat groter bedrag eens per jaar
De mensen met schulden laat ik idd erbuiten. Dat is een ander verhaal.

Verder weet ik niet of het zal helpen om de maand door te komen met die extra tientjes.. ook niet om per geval wel of niet het vakantiegeld in te houden. Ik denk dat men blij mag zijn dat er uberhaupt zo'n vangnet is. Klagen daarover [ieder willekeurig persoon] is toch wel het meest genant.

edit; de groep die niet met geld kan omgaan zijn ook niet gebaat met een paar tientjes extra pm. Al geef je ze 300 extra, dan nog zullen ze tekort komen.
FOK! Because I'm worth it..
pi_174237371
Doordat ze niet vermelden hoeveel miljoenen/miljarden ze hier mee denken uit te sparen vermoed ik dat het gewoon weer een standaard politiek praatje is om de samenleving tegemoet te komen maar dat de kosten gewoon hetzelfde blijven doordat ze die vluchtelingen nu op een andere manier gaan voorzien in een lui lekker leventje.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:43:42 #98
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_174237430
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Doordat ze niet vermelden hoeveel miljoenen/miljarden ze hier mee denken uit te sparen vermoed ik dat het gewoon weer een standaard politiek praatje is om de samenleving tegemoet te komen maar dat de kosten gewoon hetzelfde blijven doordat ze die vluchtelingen nu op een andere manier gaan voorzien in een lui lekker leventje.
Daar gaat het hier blijkbaar niet over. Het gaat hier meer over het gezeik van volk dat de bijstandsuitkering niet voldoende vind ....

Ben het verder overigens volledig met je eens ..
pi_174237444
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:43 schreef matspontius het volgende:

[..]

Daar gaat het hier blijkbaar niet over. Het gaat hier meer over het gezeik van volk dat de bijstandsuitkering niet voldoende vind ....

Ben het verder overigens volledig met je eens ..
Heb zelf alleen de OP gelezen, dus ben de rest van de discussie niet aan het volgen. :)
pi_174237467
Ik ben coach voor een vluchtelingen gezin en mijn inziens kun je prima leven van de bijstand & toeslagen en extraatjes gemeente.
Als je vanuit schulden positie komt is het anders.

Dit is overzicht voor gezin met ouders en 5 kinderen.

bijstand 1338 peel en maas
-/- loan furniture -70
-/- rent house -640

receive bank from Peel Maas 628 10e van de maand

medical insurance -260 28e
ziggo -59 25e
gas/electric -150 28e
water -35 25e
legal insuracnce -9 10e
inventory insurance -15 10e
telephone -20
smoking -160
totaal -80

OVERHEID
huurtoeslag 334 20e maand
zorgtoeslag 170 20e maand
kindergebonden budget 299 20e maand
kinderbijslag per month 416,666666666667 paid by 3 months
remaining money for grocery/etc 1139,66666666667

Food 25 per dag -762,5
overige kleding/bus/spaar 377,166666666667

Het is geen vetpot maar niks mis mee voor geen werk.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:45:47 #101
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_174237473
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Heb zelf alleen de OP gelezen, dus ben de rest van de discussie niet aan het volgen. :)
Beter ook, zou je voorbeeld moeten volgen, bij deze
pi_174237502
Na de vaste lasten voor gemeente/energie/verzekering etc er


Houden ze 1300 netto over!
Als je slim eten koopt (Turkse winkel 2e hands etc etc) hoef je echt niet te klagen.

Ze krijgen ook nog genoeg van gemeente:
-zwemles/sport
- bijdrage school vrij gescholden
- gemeente belasting vrijgesteld
- kledingbank

En toch zijn er gezinnen die er geen reet van snappen :-)
pi_174237610
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Heb zelf alleen de OP gelezen, dus ben de rest van de discussie niet aan het volgen. :)
Ook niet onbewust?
FOK! Because I'm worth it..
pi_174237698
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:51 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Ook niet onbewust?
Nope :N
pi_174237769
Twee jaar maar, dat zouden er zeker vijf moeten zijn. En dan pas toegang tot toeslagen/uitkeringen/overige als ze daar minstens drie jaar van gewerkt hebben en zodoende ook iets gedaan hebben voor de maatschappij. En natuurlijk gewoon Nederlands spreken.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 17:00:54 #106
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174237818
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:45 schreef trekker25 het volgende:
Ik ben coach voor een vluchtelingen gezin en mijn inziens kun je prima leven van de bijstand & toeslagen en extraatjes gemeente.
Als je vanuit schulden positie komt is het anders.

Dit is overzicht voor gezin met ouders en 5 kinderen.

bijstand 1338 peel en maas
-/- loan furniture -70
-/- rent house -640

receive bank from Peel Maas 628 10e van de maand

medical insurance -260 28e
ziggo -59 25e
gas/electric -150 28e
water -35 25e
legal insuracnce -9 10e
inventory insurance -15 10e
telephone -20
smoking -160
totaal -80

OVERHEID
huurtoeslag 334 20e maand
zorgtoeslag 170 20e maand
kindergebonden budget 299 20e maand
kinderbijslag per month 416,666666666667 paid by 3 months
remaining money for grocery/etc 1139,66666666667

Food 25 per dag -762,5
overige kleding/bus/spaar 377,166666666667

Het is geen vetpot maar niks mis mee voor geen werk.
Doe eens eentje voor een alleenstaande zonder kinderen, verder gewoon dezelfde 'eisen'
pi_174237830
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:58 schreef Bloemkool het volgende:
Twee jaar maar, dat zouden er zeker vijf moeten zijn. En dan pas toegang tot toeslagen/uitkeringen/overige als ze daar minstens drie jaar van gewerkt hebben en zodoende ook iets gedaan hebben voor de maatschappij. En natuurlijk gewoon Nederlands spreken.
Ik zie liever een prestatiemodel, als ze hier toch zitten en gaan niet meer weg, zorg dan dat ze meer toeslag krijgen als ze Nederlands lessen volgen en goed afleggen, vrijwilligerswerk doen etc. Zet er een prestatie tegenover wat de inburgering bevorderd, "rechts-extremisten" zoals mij hebben dan niets te zeuren, want ze geven er in ieder geval wat voor terug, en ze dragen bij aan de samenleving, Win-win in mijn ogen. :P
pi_174237878
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:00 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Doe een eentje voor een alleenstaande zonder kinderen, verder gewoon dezelfde 'eisen'
Zal ik straks ff doen!

Maar alleen is altijd alles duurder. Vooral door de lagere bijstand icm in verhouding hogere huur / energie/gemeente belasting. Kan zo iemand beter een (studenten) kamer regelen.

alleen moet je gewoon een baan regelen...
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 17:05:53 #109
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174237886
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:05 schreef trekker25 het volgende:

[..]

Zal ik straks ff doen!

Maar alleen is altijd alles duurder. Vooral door de lagere bijstand icm in verhouding hogere huur / energie/gemeente belasting. Kan zo iemand beter een (studenten) kamer regelen.

alleen moet je gewoon een baan regelen...
Ja maar net was het nog allemaal prima, dus ik wacht op je overzichtje :P
pi_174237974
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:05 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja maar net was het nog allemaal prima, dus ik wacht op je overzichtje :P
kom ik op dit uit:
bijstand § 933 peel en maas
-/- loan furniture § -
-/- rent house § -375

receive bank from Peel Maas § 558 10e van de maand

medical insurance § -106 28e
ziggo § -35 25e
gas/electric § -80 28e
water § -15 25e
legal insuracnce § -9 10e
inventory insurance § -15 10e
telephone § -8
smoking § -
totaal § 291

OVERHEID
huurtoeslag § 127 20e maand
zorgtoeslag § 88 20e maand
kindergebonden budget § - 20e maand
kinderbijslag per month § - paid by 3 months
remaining money for grocery/etc § 506

toch een leefgeld van 100+ euro per week. Lijkt me te doen alleenstaand.

20 euro te besparen op zorgverzekering indien je geheel gezond bent.
heb de kosten voor energie/water/ziggo/telefoon ook verlaagd want alleen.
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 17:16:31 #111
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174238034
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:12 schreef trekker25 het volgende:

[..]

kom ik op dit uit:
bijstand § 933 peel en maas
-/- loan furniture § -
-/- rent house § -375

receive bank from Peel Maas § 558 10e van de maand

medical insurance § -106 28e
ziggo § -35 25e
gas/electric § -80 28e
water § -15 25e
legal insuracnce § -9 10e
inventory insurance § -15 10e
telephone § -8
smoking § -
totaal § 291

OVERHEID
huurtoeslag § 127 20e maand
zorgtoeslag § 88 20e maand
kindergebonden budget § - 20e maand
kinderbijslag per month § - paid by 3 months
remaining money for grocery/etc § 506

toch een leefgeld van 100+ euro per week. Lijkt me te doen alleenstaand.

20 euro te besparen op zorgverzekering indien je geheel gezond bent.
heb de kosten voor energie/water/ziggo/telefoon ook verlaagd want alleen.
En in Peel en Maas zijn huizen te huur voor 375 euro? Lijkt me wel echt iets dat alleen werkt voor dorpjes ver van alles vandaan
En waarom rookt hij niet meer? Da's ook zo 160 euro
Inboedel? Kost ineens niks meer :P
pi_174238064
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik zie liever een prestatiemodel, als ze hier toch zitten en gaan niet meer weg, zorg dan dat ze meer toeslag krijgen als ze Nederlands lessen volgen en goed afleggen, vrijwilligerswerk doen etc. Zet er een prestatie tegenover wat de inburgering bevorderd, "rechts-extremisten" zoals mij hebben dan niets te zeuren, want ze geven er in ieder geval wat voor terug, en ze dragen bij aan de samenleving, Win-win in mijn ogen. :P
Prestatiemodel is het beste ja. Maar dan met name gericht op stage/werk.

In samenwerking met het MKB had er gewoon een nationaal plan moeten liggen om vluchtelingen aan het werk te krijgen. Nu heb je een deel die uit landen komen waar men geen verzorgingsstaat kent en nu gratis een huis krijgt, toeslagen en centjes om rond te komen. Als men werkt is dat vaak zeker op het begin voor maar 200euro extra ofzo. Plus dat ik merk dat men de NLse regelgeving en belastingafdracht niet goed kent. Hoe vaak in heb gehoord dat "dit een socialistisch land is, ga je werken ga je er (nauwelijks) op vooruit en nemen ze je toeslagen af".
pi_174238069
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:16 schreef hugecooll het volgende:

[..]

En in Peel en Maas zijn huizen te huur voor 375 euro? Lijkt me wel echt iets dat alleen werkt voor dorpjes ver van alles vandaan
Daar kan de bijstand verder weinig aan doen.

Maar er zijn alleen staande huisjes die er zijn voor dit bedrag.

Inderdaad alleen sta je er minder sterk voor. Dus zoek een toeslag partner. Was in de prehistorie ook :-)
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 17:21:34 #114
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174238113
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:18 schreef trekker25 het volgende:

[..]

Daar kan de bijstand verder weinig aan doen.

Maar er zijn alleen staande huisjes die er zijn voor dit bedrag.

Inderdaad alleen sta je er minder sterk voor. Dus zoek een toeslag partner. Was in de prehistorie ook :-)
Hoeft bijstand ook niks aan te doen, maar het vertekent je beeld nogal. Beetje zoals dat ziggo ineens goedkoper wordt dan hun goedkoopste internetabonnement omdat je alleen bent, dat de beste man niet meer rookt, dat 375 huur (voor huurtoeslag) voor een huis de norm zou zijn etc. Kan hoor, in zo'n dorp maar in bijv. de Randstad krijg je daar amper een kamer voor.

Zoek een toeslagpartner is natuurlijk wel een praktische tip, maar eigenlijk zou dat niet nodig moeten zijn he.
pi_174238174
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:18 schreef trekker25 het volgende:

[..]

Daar kan de bijstand verder weinig aan doen.

Maar er zijn alleen staande huisjes die er zijn voor dit bedrag.

Inderdaad alleen sta je er minder sterk voor. Dus zoek een toeslag partner. Was in de prehistorie ook :-)
Serieus, jij bent coach?
FOK! Because I'm worth it..
pi_174238192
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:21 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hoeft bijstand ook niks aan te doen, maar het vertekent je beeld nogal. Beetje zoals dat ziggo ineens goedkoper wordt dan hun goedkoopste internetabonnement omdat je alleen bent, dat de beste man niet meer rookt, dat 375 huur (voor huurtoeslag) voor een huis de norm zou zijn etc. Kan hoor, in zo'n dorp maar in bijv. de Randstad krijg je daar amper een kamer voor.

Zoek een toeslagpartner is natuurlijk wel een praktische tip, maar eigenlijk zou dat niet nodig moeten zijn he.
Huis prijs is meest penibel. daar mag iets aan gedaan worden.

Maar Ziggo 35 is prima en snel genoeg alleen. Roken is niet nodig want is bijstand. Vind ik bij dit gezin ook weg gegooid geld.

Bijstand is om te zorgen dat je een redelijk leven hebt met weinig luxe.

Zo’n gezin leg ik ook uit dat bijstand komt van alle werkende Nederlanders. We hebben geen geldboom staan. En al met al is het hoer goed geregeld. In SyriŽ mag je naar de moskee.
  Moderator vrijdag 6 oktober 2017 @ 17:27:15 #117
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174238222
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:25 schreef trekker25 het volgende:

[..]

Huis prijs is meest penibel. daar mag iets aan gedaan worden.

Maar Ziggo 35 is prima en snel genoeg alleen. Roken is niet nodig want is bijstand. Vind ik bij dit gezin ook weg gegooid geld.

Bijstand is om te zorgen dat je een redelijk leven hebt met weinig luxe.
Ik kan hier geen ziggo krijgen voor 35 euro. Ja, de eerste drie maanden maar zo werkt het tuurlijk niet c_/
Is ook niet superrelevant omdat m'n punt inderdaad was dat de huren nogal afwijken
pi_174238238
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:25 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Serieus, jij bent coach?
Ja want? Wil gewoon de die mensen goed met geld omgaan en het prima te doen is met bijstand.

Vrijwilligers werk.
pi_174238300
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:28 schreef trekker25 het volgende:

[..]

Ja want? Wil gewoon de die mensen goed met geld omgaan en het prima te doen is met bijstand.
Omdat je rare lijsten doorgeeft uit translate? En omdat de Nederlandse taal machtig zijn ook geen issue is, blijkbaar.
Niet dat ik het altijd goed doe, maar dit is best wel erg voor iemand die zich als coach voordoet.
FOK! Because I'm worth it..
pi_174238333
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:31 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Omdat je rare lijsten doorgeeft uit translate? En omdat de Nederlandse taal machtig zijn ook geen issue is, blijkbaar.
Niet dat ik het altijd goed doe, maar dit is best wel erg voor iemand die zich als coach voordoet.
Snel getypt op telefoon. Engels is juist voor dat gezin dat geen NL spreekt.
pi_174238364
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:34 schreef trekker25 het volgende:

[..]

Snel getypt op telefoon. Engels is juist voor dat gezin dat geen NL spreekt.
Oh, zit het gezin hier ook op FOK!? Ja, nee, dan snap ik het. :@
FOK! Because I'm worth it..
pi_174238384
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:12 schreef trekker25 het volgende:

[..]

kom ik op dit uit:
bijstand § 933 peel en maas
-/- loan furniture § -
-/- rent house § -375

receive bank from Peel Maas § 558 10e van de maand

medical insurance § -106 28e
ziggo § -35 25e
gas/electric § -80 28e
water § -15 25e
legal insuracnce § -9 10e
inventory insurance § -15 10e
telephone § -8
smoking § -
totaal § 291

OVERHEID
huurtoeslag § 127 20e maand
zorgtoeslag § 88 20e maand
kindergebonden budget § - 20e maand
kinderbijslag per month § - paid by 3 months
remaining money for grocery/etc § 506

toch een leefgeld van 100+ euro per week. Lijkt me te doen alleenstaand.

20 euro te besparen op zorgverzekering indien je geheel gezond bent.
heb de kosten voor energie/water/ziggo/telefoon ook verlaagd want alleen.
Ik ben alleenstaand en zit in de bijstand maar ik hou echt geen 100 euro leefgeld per week over
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
pi_174238413
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:27 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik kan hier geen ziggo krijgen voor 35 euro. Ja, de eerste drie maanden maar zo werkt het tuurlijk niet c_/
Is ook niet superrelevant omdat m'n punt inderdaad was dat de huren nogal afwijken
Daarna betaal je 46,50. Ik betaal bij KPN 44,-
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
pi_174238420
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:37 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ik ben alleenstaand en zit in de bijstand maar ik hou echt geen 100 euro leefgeld per week over
Denk dat vooral in de huur prijs zit dan. Maar ben benieuwd naar jou berekening dan.
Kan ik alleen van leren.
pi_174238619
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:39 schreef trekker25 het volgende:

[..]

Denk dat vooral in de huur prijs zit dan. Maar ben benieuwd naar jou berekening dan.
Kan ik alleen van leren.
Doe ik, nu niet ik ga eten :P
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
pi_174238833
quote:
4s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:27 schreef Kim-Holland het volgende:
Vreemd bericht dit, niet dat ik het er niet mee eens ben want dit is een goede stap.
Maar ze krijgen natuurlijk gewoon een uitkering waar vervolgens eerst de lasten van betaald worden en de rest als leefgeld.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_174238945
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:50 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Doe ik, nu niet ik ga eten :P
Smakelijk.

Doe dat, heb ik interesse voor want voor alleenstaande is mij ook giswerk. Voor een gezin komt mijn opzet redelijk in de buurt lijkt me en valt het ook niet tegen.
Bijstand moet volgens mij ook een sociaal vangnet zijn waar je bepaalde afwegingen moet maken qua behoeftes en je verstandig moet uitgeven.
pi_174239068
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 17:31 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Omdat je rare lijsten doorgeeft uit translate? En omdat de Nederlandse taal machtig zijn ook geen issue is, blijkbaar.
Niet dat ik het altijd goed doe, maar dit is best wel erg voor iemand die zich als coach voordoet.
:')
pi_174239138
lijkt dat de huurtoeslag toch vrij evenredig meestijgt:

bijstand § 933
huur huis § -475

§ 458 10e van de maand

ziekte § -106 28e
ziggo § -46 25e
energie § -80 28e
water § -15 25e
verzekering § -9 10e
inboedel verzekering § -15 10e
telefoon § -8
§ -
totaal § 180

OVERHEID
huurtoeslag § 230 20e maand
zorgtoeslag § 88 20e maand

over voor boodschappen/reis/overig § 498
pi_174239330
Telefoon voor 8euro pm?
Ziggo basis kost al bijna 60 euro [telefoon internet tv; telefoon voor 10 euro onbeperkt. vaste lijn] :9
FOK! Because I'm worth it..
pi_174239395
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 18:31 schreef Kim-Holland het volgende:
Telefoon voor 8euro pm?
Ziggo basis kost al bijna 60 euro [telefoon internet tv; telefoon voor 10 euro onbeperkt. vaste lijn] :9
Ziggo Kan gewoon voor 46 euro. En 7,50 een mobiel abonnement.
Bijstand = vangnet.
Er valt genoeg te besparen indien nodig. Jaarlijks energie switchen zijn weer 100-150 bespaard.
Mij gaat er alleen om dat bijstand helemaal niet zo slecht is. Een beginneling loodgieter moet meer werk verzetten voor wat hij in verhouding er voor terug krijgt gok ik...
pi_174239465
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 18:35 schreef trekker25 het volgende:

[..]

Ziggo Kan gewoon voor 46 euro. En 7,50 een mobiel abonnement.
Bijstand = vangnet.
Er valt genoeg te besparen indien nodig.
Jaarlijks energie switchen zijn weer 100-150 bespaard.
Mij gaat er alleen om dat bijstand helemaal niet zo slecht is. Een beginneling loodgieter moet meer werk verzetten voor wat hij in verhouding er voor terug krijgt gok ik...
Daar ben ik het dan ook mee eens.
Persoonlijk ben ik niet van het jaarlijkse switchen van energieleverancier. Het zou mij alleen maar stress opleveren en zoveel verbruik ik niet dat het een enorme kostenpost minder zou zijn.
FOK! Because I'm worth it..
pi_174239480
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Doordat ze niet vermelden hoeveel miljoenen/miljarden ze hier mee denken uit te sparen vermoed ik dat het gewoon weer een standaard politiek praatje is om de samenleving tegemoet te komen maar dat de kosten gewoon hetzelfde blijven doordat ze die vluchtelingen nu op een andere manier gaan voorzien in een lui lekker leventje.
Het zou mij niet verbazen als de kosten nog veel hoger gaan uitvallen. Er zullen wel extra ambtenaren e.d. nodig zijn om dit te verwerken en te controleren.

Als ik het goed begrepen heb worden de kosten van huisvesting en zorg straks rechtstreeks door gemeente betaald en krijgen zij nu leefgeld, dat is neem ik aan voor eten en kleding en andere zaken die niet rechtstreeks door de overheid worden betaald. In elk geval kost een intensievere begeleiding meer geld.
pi_174239539
Wat gebeurt er dan als (hoewel de kans klein is) de vluchteling binnen twee jaar aan het werk gaat, maar bijvoorbeeld nog niet fulltime? Lijkt me een heel gedoe om dat dan te regelen.
pi_174239565
Waar de bv en nv belasting omlaag brengen voor nodig is, is onduidelijk.

Voornamelijk bedrijven hebben de economische groei gemerkt, niet de werkende. En nu komt er dus weer een boost voor het bedrijfsleven. Ik denk niet dat dit automatisch zal resulteren in een voordeel voor de beroepsbevolking.
<hr>
pi_174239601
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 18:02 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Vreemd bericht dit, niet dat ik het er niet mee eens ben want dit is een goede stap.
Maar ze krijgen natuurlijk gewoon een uitkering waar vervolgens eerst de lasten van betaald worden en de rest als leefgeld.
Is dat zo? Krijgen ze niet gewoon allemaal een vast bedrag als leefgeld?
pi_174239731
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 18:42 schreef Physsic het volgende:
Wat gebeurt er dan als (hoewel de kans klein is) de vluchteling binnen twee jaar aan het werk gaat, maar bijvoorbeeld nog niet fulltime? Lijkt me een heel gedoe om dat dan te regelen.
Voor uit de bijstand te komen heb je geen fulltime baan nodig, maar parttime is moeilijk te vinden. Of de gemeente vindt dat als je een paar uur kan werken je ook maar gelijk volledige dagen aan de slag kan.
FOK! Because I'm worth it..
pi_174239733
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

De eerste schijf gaat van 20 naar 16.
Ik hoorde het. Goeie zaak wel.
quote:
Maar het kleine MKB heeft geen B.V., maar een eenmanszaak of VOF, dus profiteert daar niet van.
Mwah, daar zou ik wel eens statistieken van willen zien.

Het meerendeel van de B.V.'s kom vermoedelijk niet boven de 2 ton winst uit.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174250697
Iemand toegang tot dit artikel?

Asielindustrie woest op Rutte III

Het voornemen van het aanstaande kabinet om asielzoekers niet meteen toegang te geven tot de volledige Nederlandse verzorgingsstaat wekt wrevel bij voorvechters van een ruimhartig asielbeleid.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-woest-op-rutte-iii
FOK! Because I'm worth it..
pi_174250853
quote:
Ze krijgen voorzieningen als huisvesting, een zorgverzekering en begeleiding bij het integratietraject voortaan ‘in natura’ van gemeenten. Daarnaast hebben zij alleen nog recht op enkele honderden euro ‘leefgeld’.
En dat gaat ze weerhouden?

Dit strengere beleid.

Ik moest lachen.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 10:19:23 #141
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174250883
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik hoop dat de belastingdienst multinationals en brievenbusfirma's eens gaat behandelen zoals andere bedrijven.
Tuurlijk niet. Dat is moeilijk binnen harken. Makkelijk en snel natuurlijk he. Lekker laf doen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_174250965
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 18:51 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Ik hoorde het. Goeie zaak wel.

[..]

Mwah, daar zou ik wel eens statistieken van willen zien.

Het meerendeel van de B.V.'s kom vermoedelijk niet boven de 2 ton winst uit.
Fiscaal is het pas interessant om je onderneming in een B.V. in te brengen als de winst boven de § 80.000 uit komt. De meeste eenmanszaken komen daar niet bovenuit hoor.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 10:35:27 #143
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_174251076
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 10:06 schreef Kim-Holland het volgende:
Iemand toegang tot dit artikel?

Asielindustrie woest op Rutte III

Het voornemen van het aanstaande kabinet om asielzoekers niet meteen toegang te geven tot de volledige Nederlandse verzorgingsstaat wekt wrevel bij voorvechters van een ruimhartig asielbeleid.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-woest-op-rutte-iii
Asielindustrie is big business. Lekker cashen over de ruggen van belasting betalende Nederlanders en asielzoekers die hier of helemaal geen kans maken op een status of hier nooit aan een fatsoenlijke baan gaan komen. Een soort witteboorden mensenhandel.
pi_174251181
Zij krijgen volgens mij 'gewoon' het VGZ Zorg-Gemeentepakket.

VGZ GemeentePakket: alle zorg gebundeld

Uw gezondheid is belangrijk. Toch wilt u niet te veel betalen voor zorg. Het VGZ GemeentePakket biedt u een totaalpakket. Speciaal voor mensen met een lager inkomen.

5 redenen om te kiezen voor het VGZ GemeentePakket
-U krijgt veel vergoed. Bijvoorbeeld: brillen, fysiotherapie en tandartskosten
-Kies voor § 0 eigen risico in plaats van § 385. Het eigen risico is meeverzekerd
-Uw gemeente betaalt mogelijk mee aan de premie
-Geen medische selectie. Iedereen mag meedoen
-VGZ betaalt nota’s rechtstreeks aan de zorgaanbieder

edit; in dat geval vraag ik me af waarom de asielindustrie woest moet zijn..
Daarom zou ik graag het volledige artikel willen lezen.
FOK! Because I'm worth it..
pi_174251238
Laten we hopen dat men het vooral in het thuisland voortzegt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174251294
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:58 schreef Bloemkool het volgende:
Twee jaar maar, dat zouden er zeker vijf moeten zijn. En dan pas toegang tot toeslagen/uitkeringen/overige als ze daar minstens drie jaar van gewerkt hebben en zodoende ook iets gedaan hebben voor de maatschappij. En natuurlijk gewoon Nederlands spreken.
Dit.
Nu is het nog steeds een links soft beleid
Love is in the air!
pi_174251332
Wat een doorzichtige leugens weer. Is er ook nog maar iemand op deze planeet die dat geloofd?
pi_174251436
"Meer integratie" hoor ik al 30 jaar, het hevigst toen in 2015 asielzoekers massaal dit land binnenstroomden. Toen zeiden ze "er is een hoop fout gegaan in het verleden maar nu gaan we het anders doen en deze vluchtelingen gaan we echt, echt, echt,echt goed integreren". Wat vanzelfsprekend weer hopeloos faalde. En dat minder toegang verzorgingsstaat geloof ik ook niks van. Linksom of rechtsom blijven vluchteling toegang krijgen tot onze verzorgingsstaat. Waarschijnlijk geven ze het andere naampjes. Bijstand word dan afgeschaft en in plaats daarvan krijgen vluchtelingen een "onderhoudsbudget" of zoiets.
pi_174253367
Aantal asielzoekers naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739

Totaal: 637.431

De grenzen zijn open.

---

Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:

jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446

totaal 7494
-

2017:

jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166

sub-totaal 2113

De Deense grenzen zijn gesloten.

Het werkt heel simpel bij de asielzoeker. Het land dat het meeste betaalt is de winnaar.


[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 07-10-2017 13:35:02 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  Moderator zaterdag 7 oktober 2017 @ 13:27:57 #150
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174253651
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:09 schreef cempexo het volgende:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739

Totaal: 637.431
Ook gewoon heel Rotterdam :T
pi_174253667
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:09 schreef cempexo het volgende:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739

Totaal: 637.431

De grenzen zijn open.

---

Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:

jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446

totaal 7494
-

2017:

jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166

sub-totaal 2113

De Deense grenzen zijn gesloten.
Je vergelijkt wel het aantal immigranten met asielzoekers.

Immigranten zijn niet alleen niet-westerse-immigranten en moslims, maar ook Europeanen (die mogen sowieso al vrij Nederland in), expats en terugkeerders (Nederlanders die weer terugkomen).

Maar goed, ook asielzoekers komen in grote getale Nederland binnen. In 2015: 60.000. Waarvan de meerderheid dan weer mag blijven en een groot deel hier kinderen neemt en familie laat overkomen. Daarna is de stroom wel afgenomen, maar gaat het nog steeds door (ongeveer de helft in snelheid).
pi_174253773
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Je vergelijkt wel het aantal immigranten met asielzoekers.

Immigranten zijn niet alleen niet-westerse-immigranten en moslims, maar ook Europeanen (die mogen sowieso al vrij Nederland in), expats en terugkeerders (Nederlanders die weer terugkomen).

Maar goed, ook asielzoekers komen in grote getale Nederland binnen. In 2015: 60.000. Waarvan de meerderheid dan weer mag blijven en een groot deel hier kinderen neemt en familie laat overkomen. Daarna is de stroom wel afgenomen, maar gaat het nog steeds door (ongeveer de helft in snelheid).
Het zijn asielzoekers. Heb ik inmiddels verandert. De afgewezen asielzoeker in Nederland gaat niet weg (op een handjevol na) maar die blijft in Nederland.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_174253884
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:27 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ook gewoon heel Rotterdam :T
Geen probleem. Nu ze aleen nog gratis onderdak eten en alsnog een paspoort krijgen. Blijven ze allemaal thuis.
pi_174253929
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 10:27 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Fiscaal is het pas interessant om je onderneming in een B.V. in te brengen als de winst boven de § 80.000 uit komt. De meeste eenmanszaken komen daar niet bovenuit hoor.
Dat betekent niet dat er in het kleine MKB geen B.V.'s actief zijn.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 13:49:21 #155
371563 Nintex
My will be done
pi_174254007
Een verhaaltje dat ik hoorde van iemand die in dit werk zit.

Client komt naar Nederland en heeft geld tekort voor eten. Client krijgt van de gemeente op aandringen van maatschappelijk werker 1000 euro om zich te onderhouden. Client gaat naar de media markt en koopt een TV van 1000 euro.

Client belt volgende dag op naar de maatschappelijk werker: "Hallo geld ies op, ik heb geen eten" . "Wat heb je dan met het geld gedaan?". "Ik moest TV hebben".

In natura uitbetalen is helemaal zo gek nog niet. Misschien moeten we foot stamps invoeren, zoals in de VS. Die zijn dan niet inwisselbaar bij de media markt.

Is ook een cultureel dingetje, in veel van die Afrikaanse landen worden sommige producten als 'status' objecten gezien. Als jij geen mooie TV hebt dan ben je arm. Integratie is onbegonnen werk. Ten eerste willen mensen niet de eigen cultuur opgegven voor onze cultuur. Logisch ook, want het is helemaal niet zo geweldig als men hier denkt. In veel landen is leren, werken, sparen, hypotheek afbetalen helemaal niet de heilige graal.
pi_174254060
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:37 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het zijn asielzoekers. Heb ik inmiddels verandert. De afgewezen asielzoeker in Nederland gaat niet weg (op een handjevol na) maar die blijft in Nederland.
Dat klopt niet.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)s-in-eerste-kwartaal
pi_174254270
quote:
Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_174254293
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:01 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.
Ok, die cijfers zijn mij onbekend, dus graag een linkje.
pi_174254432
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:09 schreef cempexo het volgende:
Aantal asielzoekers naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739

Totaal: 637.431

De grenzen zijn open.

---

Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:

jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446

totaal 7494
-

2017:

jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166

sub-totaal 2113

De Deense grenzen zijn gesloten.

Het werkt heel simpel bij de asielzoeker. Het land dat het meeste betaalt is de winnaar.

Ja, in de afgelopen jaren hebben veel Europese landen de asielregels flink aangescherpt. Dat geldt voor Denemarken, Noorwegen en Zweden, maar ook voor bijvoorbeeld Duitsland. Nederland leek zo'n beetje de enige die dat niet had gedaan. Ik weet ook niet of ik deze nieuwe regel als 'aanscherpen' moet zien. Het kan zomaar zo zijn dat het voor statushouders zelfs gunstiger is.
pi_174254452
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 18:51 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Voor uit de bijstand te komen heb je geen fulltime baan nodig, maar parttime is moeilijk te vinden. Of de gemeente vindt dat als je een paar uur kan werken je ook maar gelijk volledige dagen aan de slag kan.
Van iemand die slechts enkele honderden euro's verdiend, zal het inkomen nog steeds moeten worden aangevuld door de gemeente. Ik zie nog niet echt hoe ze dat willen gaan combineren met deze nieuwe regeling.
pi_174254553
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, in de afgelopen jaren hebben veel Europese landen de asielregels flink aangescherpt. Dat geldt voor Denemarken, Noorwegen en Zweden, maar ook voor bijvoorbeeld Duitsland. Nederland leek zo'n beetje de enige die dat niet had gedaan. Ik weet ook niet of ik deze nieuwe regel als 'aanscherpen' moet zien. Het kan zomaar zo zijn dat het voor statushouders zelfs gunstiger is.
Denemarken heeft ook het volgende bepaald, een jaar of 4-5 geleden:

Het familielid dat na 2 jaar wachten kan overkomen: daarvan dient het familielid in Denemarken een werkinkomen te hebben. Deze dient een financiŽle borg over te maken aan de DK overheid voor dit familielid. Van het overkomende familielid wordt verwacht te kunnen werken.

Dat familielid krijgt dus geen uitkering bij binnenkomst.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_174254630
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Van iemand die slechts enkele honderden euro's verdiend, zal het inkomen nog steeds moeten worden aangevuld door de gemeente. Ik zie nog niet echt hoe ze dat willen gaan combineren met deze nieuwe regeling.
Ik denk dat het dezelfde regeling blijft zoals het nu is. Of aangevuld of uit eigen werk, waarbij het natuurlijk voordeliger is als de gemeente minder geld hoeft uit te keren.

Maar.... bij sommige gemeenten mag je ook [als motivatie] een klein bedrag uit werk houden, bovenop de bijstand, ook bij kleine vergoedingen uit vrijwilligerswerk.
Daar zijn allemaal regeltjes voor, hoe en wat precies weet ik niet zo uit het hoofd.

De zorgregeling is denk ik het VGZ gemeentepakket, dat wordt ingehouden op de uitkering. en de zorgtoeslag zal verrekend worden met het leefgeld..zoiets..
FOK! Because I'm worth it..
pi_174254928
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:45 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat betekent niet dat er in het kleine MKB geen B.V.'s actief zijn.
Nee dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat de meeste kleinere ondernemers een eenmanszaak hebben en daarom niet profiteren van deze tariefsverlaging. In mijn praktijk (belastingadviseur) heb ik zo'n 200 ondernemers als klant, daar zijn maar 5 a 10 % B.V.'s bij.
pi_174254984
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 10:06 schreef Kim-Holland het volgende:
Iemand toegang tot dit artikel?

Asielindustrie woest op Rutte III

Het voornemen van het aanstaande kabinet om asielzoekers niet meteen toegang te geven tot de volledige Nederlandse verzorgingsstaat wekt wrevel bij voorvechters van een ruimhartig asielbeleid.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-woest-op-rutte-iii
Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_174255026
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.
Daar heb je een punt.
Maar nog steeds niemand met een account?
FOK! Because I'm worth it..
pi_174255347
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:20 schreef cempexo het volgende:

[..]

Denemarken heeft ook het volgende bepaald, een jaar of 4-5 geleden:

Het familielid dat na 2 jaar wachten kan overkomen: daarvan dient het familielid in Denemarken een werkinkomen te hebben. Deze dient een financiŽle borg over te maken aan de DK overheid voor dit familielid. Van het overkomende familielid wordt verwacht te kunnen werken.

Dat familielid krijgt dus geen uitkering bij binnenkomst.

Duitsland heeft niet lang geleden ook de regels voor gezinshereniging gewijzigd. Steeds meer SyriŽrs worden niet erkend als vluchteling (in de zin van het Vluchtelingenverdrag) en krijgen daarom een verblijfsvergunning voor slechts ťťn jaar. Die kan uiteraard na dat jaar eventueel wel worden verlengd. Gezinshereniging voor die groep is met twee jaar uitgesteld.
De migranten die wel erkend worden als vluchteling, krijgen een verblijfsvergunning voor drie jaar.

In Nederland krijgen beide groepen meteen een verblijfsvergunning voor vijf jaar en moeten binnen drie maanden gezinshereniging aanvragen.
  Moderator zaterdag 7 oktober 2017 @ 15:07:23 #167
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174255399
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:25 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Ik denk dat het dezelfde regeling blijft zoals het nu is. Of aangevuld of uit eigen werk, waarbij het natuurlijk voordeliger is als de gemeente minder geld hoeft uit te keren.

Maar.... bij sommige gemeenten mag je ook [als motivatie] een klein bedrag uit werk houden, bovenop de bijstand, ook bij kleine vergoedingen uit vrijwilligerswerk.
Daar zijn allemaal regeltjes voor, hoe en wat precies weet ik niet zo uit het hoofd.

De zorgregeling is denk ik het VGZ gemeentepakket, dat wordt ingehouden op de uitkering. en de zorgtoeslag zal verrekend worden met het leefgeld..zoiets..
dat gemeentepakket is niet overal hetzelfde en niet iedere gemeente biedt het aan. Je hebt ze ook van CZ en Achmea en zo. Het principe is verder wel hetzelfde hoor, maar niet iedere gemeente biedt zo'n goedkope collectieve zorgverzekering aan voor mensen met een laag inkomen

Voor de normale burger moet de aanbieder ook nog hetzelfde zijn als je eigen verzekeraar, anders kan je in principe alleen in december of zo overstappen
pi_174255413
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:09 schreef cempexo het volgende:
Aantal asielzoekers naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739

Totaal: 637.431

De grenzen zijn open.

---

Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:

jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446

totaal 7494
-

2017:

jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166

sub-totaal 2113

De Deense grenzen zijn gesloten.

Het werkt heel simpel bij de asielzoeker. Het land dat het meeste betaalt is de winnaar.

Beb je nou werkelijk waar zo dom? 637.431 asielzoekers in 3 jaar tijd naar Nederland? |:(
pi_174255569
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:01 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.
Dat zijn geen geaccepteerde asielzoekers. Zijn asiel aanvragen. Jij bent zeker zo een idioot die allerlei onzin die niet klopt gaat rondlullen? Als je tegen migratie bent prima, maar ga geen onzin verkondigen!
pi_174255836
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.
Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174256034
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
Nee hoor. Goed opgeleide Nederlanders zijn al jarenlang Nederland aan het verlaten. https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/

De vraag wordt dan: Wat blijft er over in Nederland? Ik denk in ieder geval alle vluchtelingen en een handjevol Nederlanders. Die aan de uitkering zijn, want die kunnen niet weg.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_174257317
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
Je beschrijft nu enkel de door de VVD gedroomde race to the bottom.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_174257565
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 16:25 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Je beschrijft nu enkel de door de VVD gedroomde race to the bottom.
Dat klopt, daar werd de vluchtelingenstroom al voor gebruikt, maar straks dus op een effectievere manier.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 17:56:30 #174
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174259531
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174259595
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 17:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat in inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Een hoop bureaucratie en slecht voor de kleine winkelier.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 18:01:50 #176
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174259649
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 17:59 schreef Wespensteek het volgende:

Een hoop bureaucratie en slecht voor de kleine winkelier.
Een hoop bureacratie is er toch al. En jammer voor de kleine winkelier.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174259695
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een hoop bureacratie is er toch al. En jammer voor de kleine winkelier.
Lijkt mij geen reden om nog meer bureaucratie te te voegen, als er minder winkeliers komen zullen de prijzen voor andere mensen waarschijnlijk ook hoger worden. Er is minder concurrentie.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 18:04:26 #178
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174259713
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:03 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Lijkt mij geen reden om nog meer bureaucratie te te voegen, als er minder winkeliers komen zullen de prijzen voor andere mensen waarschijnlijk ook hoger worden. Er is minder concurrentie.
Kleine winkeliers zijn altijd duurder dan grote winkeliers. Als jij van de bijstand leeft, ga jij naar de plek waar alles het goedkoopst is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174259816
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 17:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Ik vind het niet heel erg liberaal en erg betuttelend en paternalistisch.

Dan zeggen ze dat linkse partijen betuttelend zijn....

Ik vind dat we juist voorzieningen moeten leveren van een bepaald basisniveau (wat dat basisniveau is daarover kun je discussiŽren) maar dat de ontvangers tot op zekere hoogte zelf de regie kunnen voeren over de besteding ervan.

Zo ben ik ook voorstander van de PGB bijvoorbeeld. Maar ook de Bijstand moet men vooral zo laten.

Anders gaat de overheid straks bepalen waar je jezelf verzekerd, waar je je energie afneemt, waar je gaat wonen of waar je je boodschappen doet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 18:11:57 #180
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174259892
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:08 schreef Tomatenboer het volgende:

Ik vind het niet heel erg liberaal en erg betuttelend en paternalistisch.
Bijstand is sowieso niet liberaal.

quote:
maar dat de ontvangers tot op zekere hoogte zelf de regie kunnen voeren over de besteding ervan.
Tot op zeker hoogte, inderdaad.

quote:
Zo ben ik ook voorstander van de PGB bijvoorbeeld.
ja, dat was dan ook eecht een succesverhaal. :)

quote:
Anders gaat de overheid straks bepalen waar je jezelf verzekerd, waar je je energie afneemt, waar je gaat wonen of waar je je boodschappen doet.
Als zij de rekening voor alles moeten betalen, vind ik dat (tot op zeker hoogte) zij daar ook de regie in mogen hebben.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174260031
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 13:49 schreef Nintex het volgende:
Een verhaaltje dat ik hoorde van iemand die in dit werk zit.

Client komt naar Nederland en heeft geld tekort voor eten. Client krijgt van de gemeente op aandringen van maatschappelijk werker 1000 euro om zich te onderhouden. Client gaat naar de media markt en koopt een TV van 1000 euro.

Client belt volgende dag op naar de maatschappelijk werker: "Hallo geld ies op, ik heb geen eten" . "Wat heb je dan met het geld gedaan?". "Ik moest TV hebben".

In natura uitbetalen is helemaal zo gek nog niet. Misschien moeten we foot stamps invoeren, zoals in de VS. Die zijn dan niet inwisselbaar bij de media markt.

Is ook een cultureel dingetje, in veel van die Afrikaanse landen worden sommige producten als 'status' objecten gezien. Als jij geen mooie TV hebt dan ben je arm. Integratie is onbegonnen werk. Ten eerste willen mensen niet de eigen cultuur opgegven voor onze cultuur. Logisch ook, want het is helemaal niet zo geweldig als men hier denkt. In veel landen is leren, werken, sparen, hypotheek afbetalen helemaal niet de heilige graal.
Als zo'n ongeletterde geleerde een tv koopt heeft een maatschappelijk werker weer een excuus om veel tijd te schrijven op deze 'client'.

Maatschappelijk werkers gaan dus geen problemen oplossen of zorgen voor soepelere intergratie.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 18:19:55 #182
371563 Nintex
My will be done
pi_174260142
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:15 schreef Rockefellow het volgende:
Als zo'n ongeletterde geleerde een tv koopt heeft een maatschappelijk werker weer een excuus om veel tijd te schrijven op deze 'client'.

De persoon in kwestie deed dat werk vrijwillig toen er een groot te kort was aan mensen om vluchtelingen op te vangen en te begeleiden.
pi_174260330
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:42 schreef bloodymary1 het volgende:

Nee dat zeg ik ook niet.
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar het kleine MKB heeft geen B.V.
:')
quote:
Ik zeg alleen dat de meeste kleinere ondernemers een eenmanszaak hebben en daarom niet profiteren van deze tariefsverlaging. In mijn praktijk (belastingadviseur) heb ik zo'n 200 ondernemers als klant, daar zijn maar 5 a 10 % B.V.'s bij.
Dat zegt eigenlijk alleen dat je lange dagen maakt.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174260558
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Bijstand is sowieso niet liberaal.
Ja zeker wel. De Bijstand is juist zeer liberaal.

Even zwart / wit gesteld, de definitie van liberalisme (Wikipedia);

quote:
Het liberalisme is een politieke stroming die is ontstaan in de 18e eeuw tijdens De Verlichting. Het voornaamste uitgangspunt van het liberalisme is het streven naar grote vrijheid van het individu op alle terreinen van het (maatschappelijke) leven.
Kort gezegd stelt de Bijstand ook mensen zonder inkomen in staat om zelf hun leven in te delen zoals zij dat willen (tot op zekere hoogte).

quote:
ja, dat was dan ook eecht een succesverhaal. :)
Ja dat is zeker een succesverhaal, absoluut. :)

Dat er misbruik mee plaatsvindt (maar echt niet op grote schaal) wilt niet meteen zeggen dat de regeling niet goed is.

quote:
Als zij de rekening voor alles moeten betalen, vind ik dat (tot op zeker hoogte) zij daar ook de regie in mogen hebben.
Klopt, tot op zekere hoogte inderdaad. Maar de overheid hoeft hen niet alle vrijheid en eigen regie af te nemen.

Bij jou krijg ik een beetje het gevoel dat je alleen liberaal bent voor degenen die geld hebben, verder ben je vooral erg conservatief en repressief.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174260629
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:19 schreef Nintex het volgende:

[..]

De persoon in kwestie deed dat werk vrijwillig toen er een groot te kort was aan mensen om vluchtelingen op te vangen en te begeleiden.
Vrijwilligers willen zich nuttig voelen. Die helpen de zielige migrant aan een tv, en als het geld op is gaan ze de barricade op voor eten voor de zielige migrant.

Dat helpt zowel de migrant als de maatschappij niet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174260708
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:35 schreef Tomatenboer het volgende:
Kort gezegd stelt de Bijstand ook mensen zonder inkomen in staat om zelf hun leven in te delen zoals zij dat willen (tot op zekere hoogte).
Je gaat aan het feit voorbij dat je bij andere mensen onder dreiging van geweld (ontnemen van vrijheid) geld ophaalt om anderen die vrijheid te geven.

Heeft niks met liberalisme te maken.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174260751
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 17:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Je creeert een een extra beslislaag die meer geld kost dan het bespaart en de buger van nog meer vrijheid berooft.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174260780
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:40 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Je gaat aan het feit voorbij dat je bij andere mensen onder dreiging van geweld (ontnemen van vrijheid) geld ophaalt om anderen die vrijheid te geven.

Heeft niks met liberalisme te maken.
Oh, we hebben weer een libertariŽr-gekkie. :')

Libertarisme heeft ook niets met liberalisme te maken.

Maar goed, dat is een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174260820
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:43 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Oh, we hebben weer een libertariŽr-gekkie. :')

Libertarisme heeft ook niets met liberalisme te maken.

Maar goed, dat is een andere discussie.
Het door jou gestelde kan onmogelijk een liberale constructie worden genoemd.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174260846
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Bijstand is sowieso niet liberaal.
Juist wel want het geeft ook mensen die anders niets hebben toch mogelijkheden om zelf keuzes te maken en zich te ontwikkelen. Als je in grote armoede leeft en niet in de basisbehoeften kunt voorzien is van vrijheid voor dat individu geen sprake.
pi_174260930
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:44 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Het door jou gestelde kan onmogelijk een liberale constructie worden genoemd.
Jawel hoor. Als je de definitie van het liberalisme volgt die ik er notabene bij heb gepost.

In absolute zin klopt mijn beredenering dan gewoon.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174261202
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:49 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jawel hoor. Als je de definitie van het liberalisme volgt die ik er notabene bij heb gepost.

In absolute zin klopt mijn beredenering dan gewoon.
Volgens jouw beredenering is het marxisme ook liberalisme.

Dag mag. Maar je bent niet serieus te nemen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174261254
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:01 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Volgens jouw beredenering is het marxisme ook liberalisme.

Dag mag. Maar je bent niet serieus te nemen.
Nee, je draaft door.

Maar vertel me dan maar wat er niet klopt aan de definitie van liberalisme die ik postte (komt van Wikipedia).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:03:56 #194
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174261260
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:35 schreef Tomatenboer het volgende:

Ja zeker wel. De Bijstand is juist zeer liberaal.
Ook al plak je de definitie erbij, dan wordt de bijstand nog steeds niet liberaal :)

Liberaal betekent ook 'geen overheidsbemoeienis'. Bijstand is het toppunt van overheidsbemoeienis.:)

quote:
Dat er misbruik mee plaatsvindt (maar echt niet op grote schaal) wilt niet meteen zeggen dat de regeling niet goed is.
Uhmm, ja hoor. Dat wil dat wel zeggen. :)

quote:
tot op zekere hoogte
Nuff said.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:08:27 #195
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174261362
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:41 schreef Weltschmerz het volgende:

Je creeert een een extra beslislaag die meer geld kost dan het bespaart
Is een aanname

quote:
en de buger van nog meer vrijheid berooft.
Voor vrijheid heb je geld nodig in onze wereld. Als je van dat gegeven af wilt, dan zal de mensheid eerst afscheid moeten nemen van zijn hebzucht.

Anyway, wij hebben een bijzonder luxe sociaal stelsel, Dat is mooi en dat is duur. Wij zijn er aan gewend geraakt dat je er gebruik van mag maken met vrijwel geen tegenprestatie. Dat is iets wat helemaal niet vanzelfsprekend hoeft te zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:09:51 #196
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174261396
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:45 schreef Wespensteek het volgende:

Juist wel
Nope.

Het basisinkomen zou je nog wel liberaal kunnen noemen, maar de bijstand niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:13:16 #197
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174261471
Anyway, mijn vraag en deze discussie gaat niet over wat wel of niet liberaal is, maar of het gebruik van de verzorgingstaat altijd zonder tegenprestatie moet zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174262134
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Is een aanname
Geen ongefundeerde.

quote:
Voor vrijheid heb je geld nodig in onze wereld. Als je van dat gegeven af wilt, dan zal de mensheid eerst afscheid moeten nemen van zijn hebzucht.
Hebzucht is nou juist de reden dat we uberhaupt werklozen hebben, maar het is niet de hebzucht van die werklozen zelf. Nou ben ik net zo min tegen hebzucht als tegen de uitdijing van het heelal, een overheid hoeft niet allemaal regels te maken om die hebzucht te faciliteren.

quote:
Anyway, wij hebben een bijzonder luxe sociaal stelsel, Dat is mooi en dat is duur. Wij zijn er aan gewend geraakt dat je er gebruik van mag maken met vrijwel geen tegenprestatie. Dat is iets wat helemaal niet vanzelfsprekend hoeft te zijn.
Het uitgangspunt lijkt mij dat de staat de burgers zoveel mogelijk vrijheid gunt. Die faalt reeds door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, want zoals je zelf ook al zegt heb je voor vrijheid geld nodig en werkloosheid is dus al zeer vrijheidsbeperkend. Waarom zou je mensen dan ook nog de beslissingsvrijheid over het voorzien in hun eigen levensonderhoud willen afnemen? Ik weet niet of je wel eens werklozen hebt gesproken, maar die ik spreek die vinden het juist heel belangrijk om in de besteding van tamelijk onbenullige bedragen nog keuzes te kunnen maken. Dat gaat dan vaak over dingen van de kringloop of zo, maar veel meer dan daar een koopje of iets moois vinden zit er niet in. Zo luxe is het sociaal stelsel nou ook weer niet. En dan hebben we het alleen nog maar over de werklozen. De chronisch zieken worden juist wel geacht om hun eigen zorg te regelen. De dingen die voor de incompetente overheid te moeilijk zijn moeten ze wel zelf regelen, maar de eenvoudige dingen die nog enige voldoening zouden kunnen bieden komt vadertje staat voorkauwen?
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174262264
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ook al plak je de definitie erbij, dan wordt de bijstand nog steeds niet liberaal :)

Liberaal betekent ook 'geen overheidsbemoeienis'. Bijstand is het toppunt van overheidsbemoeienis.:)
Liberaal betekent helemaal niet 'geen overheidsbemoeienis' maar vooral zo min mogelijk overheidsbemoeienis (maar dus wel wat overheidsbemoeienis).

Het betekent vooral dat de overheid wegblijft daar waar het de vrijheid van burgers negatief beÔnvloed maar ingrijpt om individuele vrijheden te waarborgen en te vergroten.

Een sociaal stelsel kan dus wel degelijk heel liberaal zijn.

quote:
Uhmm, ja hoor. Dat wil dat wel zeggen. :)
Nee, enkel als je een gebrek aan nuance hebt (wat je schijnbaar hebt).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:05:54 #200
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263114
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:35 schreef Weltschmerz het volgende:

Hebzucht is nou juist de reden dat we uberhaupt werklozen hebben, maar het is niet de hebzucht van die werklozen zelf.
Maar het gegeven dat iemand werkloos is, zegt niets over of hij wel of niet hubzuchtig is. Maar dat terzijde.

quote:
Het uitgangspunt lijkt mij dat de staat de burgers zoveel mogelijk vrijheid gunt. Die faalt reeds door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, want zoals je zelf ook al zegt heb je voor vrijheid geld nodig en werkloosheid is dus al zeer vrijheidsbeperkend.
De mens faalt door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, niet de staat.

quote:
Waarom zou je mensen dan ook nog de beslissingsvrijheid over het voorzien in hun eigen levensonderhoud willen afnemen?
Ligt eraan of het een doel dient. Wat voor beslissingen hebben we het dan over? Of je naar de Lidl of de C1000 gaat voor je brood en melk?

quote:
Ik weet niet of je wel eens werklozen hebt gesproken, maar die ik spreek die vinden het juist heel belangrijk om in de besteding van tamelijk onbenullige bedragen nog keuzes te kunnen maken. Dat gaat dan vaak over dingen van de kringloop of zo, maar veel meer dan daar een koopje of iets moois vinden zit er niet in.
Oh, maar dat kan ook wel. Nadat er voor alle primaire zaken gezorgd is.

quote:
Zo luxe is het sociaal stelsel nou ook weer niet.
Dat is de perceptie van iemand die gewend is aan het leven in een heeeeeeel luxe land.

Het is niet benijdenswaardig om werkloos te zijn in ons land, maar de regelingen zijn wel heel luxe. Waarom denk je dat o.a. half Afrika onderweg hiernaartoe is? :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 07-10-2017 20:18:18 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174263234
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het is niet benijdenswaardig om werkloos te zijn in ons land, maar de regelingen zijn wel heel luxe. Waarom denk je dat o.a. half Afrika onderweg hiernaartoe is? :)
Omdat er veel mensen ontheemd raken.
pi_174263305
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Anyway, mijn vraag en deze discussie gaat niet over wat wel of niet liberaal is, maar of het gebruik van de verzorgingstaat altijd zonder tegenprestatie moet zijn.
Dat lijkt me wel, want iedere poging om wŤl een tegenprestatie te eisen leidt tot allerhande excessen en talenten die vooral verspild in plaats van benut worden. De overheid kan niet op zo'n grote schaal maatwerk leveren. Dat kan geen enkele partij.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:17:57 #203
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263388
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:38 schreef Tomatenboer het volgende:

Liberaal betekent helemaal niet 'geen overheidsbemoeienis' maar vooral zo min mogelijk overheidsbemoeienis (maar dus wel wat overheidsbemoeienis).

Het betekent vooral dat de overheid wegblijft daar waar het de vrijheid van burgers negatief beÔnvloed maar ingrijpt om individuele vrijheden te waarborgen en te vergroten.

Een sociaal stelsel kan dus wel degelijk heel liberaal zijn.
Zeker. En dan heet het Sociaalliberalisme. Wat een spinoff is van het klassieke liberalisme.

quote:
Nee, enkel als je een gebrek aan nuance hebt (wat je schijnbaar hebt)
Schijnbaar is correct. Maar alleen als je fraude acceptabel vindt, was de PGB een succes.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:20:06 #204
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263436
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:11 schreef Xa1pt het volgende:

Omdat er veel mensen ontheemd raken.
Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:20:25 #205
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263444
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:13 schreef Xa1pt het volgende:

Dat lijkt me wel, want iedere poging om wŤl een tegenprestatie te eisen leidt tot allerhande excessen
Leg uit.

Overigens is het woord tegenprestatie in de discussie geslopen. Mijn initiele vraag was, waarom naturabetalingen een probleem zouden zijn. Geef je iemand in de bijstand huursubsidie of betaal je gewoon zijn huur en geef je hem de rest van het geld? Laat je hem zelf een ziektekostenverzekering betalen of doe jij dat als staat?

[ Bericht 24% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 07-10-2017 20:35:09 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:21:43 #206
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174263527
De linkerkant in deze discussie definieert liberalisme als de vrijheid van keuze voor het individu en daar moet de staat voor zorgen. Terwijl de rechterkant liberalisme definieert als hetzelfde en de staat moet daar niet bij in de weg staan. Toch heel iets anders.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:28:31 #208
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174263624
quote:
Moet nog een beetje getweaked worden Kan niet zo moeilijk zijn. ;)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174264505
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
Waar baseer je dat op?
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:59:25 #210
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174264543
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:58 schreef Xa1pt het volgende:

Waar baseer je dat op?
Kijk je wel eens actualiteiten? Journaal, Rondom Tien? Of alleen Netflix.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174264603
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Leg uit.
Wat is volgens jou het doel van een tegenprestatie? Zorgen dat mensen wat terug doen voor hun uitkering? En waarom ga je er vanuit dat mensen voor hun lol in een uitkering terecht komen? Of is je doel om mensen zo snel mogelijk weer zelfstandig te laten worden en dus weer werk te vinden? Als dat laatste je doel is dan doe je het verkeerd om het zacht uit te drukken.

quote:
Overigens is het woord tegenprestatie in de discussie geslopen. Mijn initiele vraag was, waarom naturabetalingen een probleem zouden zijn. Geef je iemand in de bijstand huursubsidie of betaal je gewoon zijn huur en geef je hem de rest van het geld? Laat je hem zelf een ziektekostenverzekering betalen of doe jij dat als staat?
Ik vind het wat raar om mensen die een uitkering te krijgen te behandelen als onbekwame individuen die niet met geld om kunnen gaan. Je leert mensen zo ook niets.
pi_174264623
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Kijk je wel eens actualiteiten? Journaal, Rondom Tien? Of alleen Netflix.
Je ontwijkt de vraag. Wat is daar precies je bron voor?
pi_174264692
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174264697
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het doel van een tegenprestatie? Zorgen dat mensen wat terug doen voor hun uitkering? En waarom ga je er vanuit dat mensen voor hun lol in een uitkering terecht komen? Of is je doel om mensen zo snel mogelijk weer zelfstandig te laten worden en dus weer werk te vinden? Als dat laatste je doel is dan doe je het verkeerd om het zacht uit te drukken.

[..]

Ik vind het wat raar om mensen die een uitkering te krijgen te behandelen als onbekwame individuen die niet met geld om kunnen gaan. Je leert mensen zo ook niets.
Dat hoeft ook niet. Als de kosten maar binnen de perken blijven. En als je geen geld krijgt kun je het ook niet verkeerd uitgeven waardoor je in de problemen komt en uiteindelijk nog meer kost.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174264759
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
Nou dan is het dus toeval. Want dat het merendeel niet uit een oorlogsgebied komt dat is gewoon een controleerbaar feit. Sla de statistieken er maar op na.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:06:25 #216
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174264789
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag. Wat is daar precies je bron voor?
Nee, hoor. Ik geef zelfs antwoord. Het Journaal, Rondom Tien, etc. Is een beetje hetzelfde dat ik zeg ' de aarde is rond' en dat jij dan zegt 'bron'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174264818
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat er veel mensen ontheemd raken.
Wat versta jij onder ontheemd?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174264956
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
Vluchtelingen reizen geen 3000km voor veiligheid en opvang.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_174265124
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. Als de kosten maar binnen de perken blijven.
Als mensen wel weer op eigen benen kunnen staan en niet weet hoe ze hun vaste lasten betalen dan levert dat wel weer problemen en daarmee ook kostenposten op.
pi_174265159
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, hoor. Ik geef zelfs antwoord. Het Journaal, Rondom Tien, etc. Is een beetje hetzelfde dat ik zeg ' de aarde is rond' en dat jij dan zegt 'bron'.
Dat is geen bron. Maar als jij het met drogredenen wilt doen; prima.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:16:57 #221
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174265181
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is geen bron. Maar als jij het met drogredenen wilt doen; prima.
Als je liever je ogen sluit voor de werkelijkheid: prima.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174265229
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat versta jij onder ontheemd?
Mensen die hun huis kwijtraken door bijvoorbeeld een natuurramp of oorlog.
pi_174265246
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als je liever je ogen sluit voor de werkelijkheid: prima.
Als het je al teveel moeite kost om gewoon een fatsoenlijke bron tevoorschijn te toveren, tja. Dan is een discussie verder ook tamelijk zinloos.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:21:15 #224
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174265326
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als het je al teveel moeite kost om gewoon een fatsoenlijke bron tevoorschijn te toveren, tja. Dan is een discussie verder ook tamelijk zinloos.
Ok, je hebt gelijk. Doe mij even die bron dan waaruit blijkt dat alle vluchtelingen die hiernaartoe komen, ontheemd zijn. Gaan we daarna weer verder. Ok? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174265340
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou dan is het dus toeval. Want dat het merendeel niet uit een oorlogsgebied komt dat is gewoon een controleerbaar feit. Sla de statistieken er maar op na.
quote:
Land van herkomst

Hieronder de top 10 van herkomstlanden van de totale instroom van asielzoekers in de periode augustus 2016 – augustus 2017.

Het betreft eerste aanvragen, herhaalde aanvragen en nareizende gezinsleden. Net als eerdere jaren vormen asielzoekers uit SyriŽ en Eritrea de grootste groep. Opvallend is een grotere instroom uit relatief veilige landen. Van het aantal nareizende gezinsleden is het aandeel SyriŽrs met 70 procent met afstand het grootst. Van de alleenstaande minderjarige asielzoekers geldt dit met 51 procent voor de groep EritreeŽrs.
quote:
Land van herkomst

aantal

percentage


SyriŽ

14.663

40%


Eritrea

3.712
10%

Stateloos

2.137

6%


Marokko

1.724

5%


Algerije
1.371 4%

Irak

1.214

3%


Afghanistan
949 3%

Onbekend
925 3%

Iran
835 2%

AlbaniŽ

634

2%

SyriŽ en Eritrea zijn volgens jou veilige landen?
pi_174265353
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, je hebt gelijk. Doe mij even die bron dan waaruit blijkt dat alle vluchtelingen die hiernaartoe komen, ontheemd zijn. Gaan we daarna weer verder. Ok? :)
Zie de post hierboven. Merendeel komt uit Eritrea en SyriŽ.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:22:49 #227
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174265371
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zie de post hierboven. Merendeel komt uit Eritrea en SyriŽ.
Dat is een copy-paste. Wat is het bron-document?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174265390
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat is een copy-paste. Wat is het bron-document?
https://www.werkwijzervlu(...)tallen-herkomst.aspx
pi_174265445
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mensen die hun huis kwijtraken door bijvoorbeeld een natuurramp of oorlog.
Maar je wil toch niet nu beweren dat het merendeel dat nu arriveert hun huis kwijt is vanwege een natuurramp of oorlog?

En al zou dat zo zijn, waarom moet je dan 6000 km verderop asiel aanvragen in Nederland.

Een natuurramp kan natuurlijk nooit reden zijn om hier asiel aan te vragen. Ga de boel opruimen en je huis herbouwen.

Het zou toch wat zijn als we na iedere orkaan, aardbeving of vulkaanuitbarsting een vluchtelingenstroom richting europa kregen...
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174265486
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar je wil toch niet nu beweren dat het merendeel dat nu arriveert hun huis kwijt is vanwege een natuurramp of oorlog?
Als het merendeel van de mensen die hier asiel aanvraagt komt uit landen waar conflicten woeden dan komt het daar toch echt op neer.
pi_174265535
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als mensen wel weer op eigen benen kunnen staan en niet weet hoe ze hun vaste lasten betalen dan levert dat wel weer problemen en daarmee ook kostenposten op.
Misschien moet je gewoon accepteren dat er altijd een groep zal zijn die het niet zal kunnen. Mensen van 45 ga je echt niks meer leren als ze het op die leeftijd nog niet kunnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:26:35 #232
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174265537
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174265694
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]


[..]

SyriŽ en Eritrea zijn volgens jou veilige landen?
Nou dan zal het er om spannen want dan kom je volgens jouw cijfers die ik maar even voor correct aanneem aan net 50%. Dat vind ik nou niet echt een indrukwekkend percentage.


We kunnen in ieder geval comcluderen dat een schrikbarend grote groep hier niets te zoeken heeft. Nog los van het feit dat je natuurlijk geen enkele reden hebt om als vluchteling uit Eritrea in Nederland aan de andere kant van de wereld asiel aan te vragen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174265713
quote:
Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.
pi_174265729
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als het merendeel van de mensen die hier asiel aanvraagt komt uit landen waar conflicten woeden dan komt het daar toch echt op neer.
De helft is niet het merendeel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:32:45 #236
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174265770
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:31 schreef Xa1pt het volgende:

Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.
Oh, nu ga je ineens andere parameters hanteren, want de uitslag bevalt je niet. :)

Het gegeven is simpel; van de vluchtelingenstroom naar Europa is 60% economische vluchteling.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174265882
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.
Nonsens. Het meerendeel wat asiel krijgt krijgt dat op basis van land van herkomst. Dat je uit Eritrea komt betekent niet automatisch dat je bent ontheemd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174265908
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De helft is niet het merendeel.
Van het totaal komt 40% uit SyriŽ, 10% uit Eritrea, en er zitten zo nog wat andere onveilige landen tussen zoals Afghanistan, SomaliŽ, et cetera, die niet gespecificeerd zijn.
pi_174265955
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nonsens. Het meerendeel wat asiel krijgt krijgt dat op basis van land van herkomst. Dat je uit Eritrea komt betekent niet automatisch dat je bent ontheemd.
Die kans is om het zacht uit te drukken vrij groot.
pi_174265959
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Van het totaal komt 40% uit SyriŽ, 10% uit Eritrea, en er zitten zo nog wat andere onveilige landen tussen zoals Afghanistan, SomaliŽ, et cetera, die niet gespecificeerd zijn.
Dat je uit zo'n land komt sluit niet uit dat je economisch vluchteling bent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174265975
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat je uit zo'n land komt sluit niet uit dat je economisch vluchteling bent.
Ok.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 21:39:36 #242
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_174266002
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:50 schreef hugecooll het volgende:
Zo van 'je krijgt geen zorgtoeslag maar we geven je een volledige zorgverzekering' en 'je krijgt geen huurtoeslag, wij geven je een huis om in te wonen'?
Precies. En vele hier vinden dit een "goed" plan. Het geld komt gewoon uit een ander potje.. :')
Hungarian GP "Was that who I think it was?" Ricciardo is reported to have asked his Red Bull engineers over team radio. "Sore loser."
pi_174266017
Eritrea is niet eens speciaal onveilig, er zit een onprettige dictator die jongens verplicht om minstens 10 jaar in dienst te gaan. Dus mogen ze allemaal hier heen komen, omdat op een gegeven moment besloten is dat dat onmenselijk is. SyriŽ is voor een groot deel ook niet onveilig meer. Het deel van het land waar Assad altijd aan de macht is gebleven is ook niet speciaal onveilig. Aanslagen hebben we hier in Europa ook bijna dagelijks mee te maken.
pi_174266055
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die kans is om het zacht uit te drukken vrij groot.
Hoe groot dan? 10% 20% 80%?

Gezien het feit dat Eritrese vluchtelingen massaal op vakantie naar Eritrea gaan (betaald door de Nederlandse belastingbetaler) durf ik de stelling wel aan dat het wel meevalt met de ontheemding in Eritrea.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174266175
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ok.
Of denk jij dat de volledige afghaanse bevolking dakloos is en in grotten slaapt? Luchtbrug en allemaal naar nederland halen om ze hier aan de uitkering te zetten?

In Eritrea lijkt toch ook niet de volledige bevolking ontheemd te zijn:


asmara%252C%2Beritrea%2B-%2BEritreans.jpg


asmara-street-scene-eritrea-africa-CBCXKD.jpg


asmara-eritrea06.jpg


8351473807_c0b3ba2a3d_b.jpg

Maar als 1 van die mensen op de foto morgen besluit naar nederland te komen krijgen ze direct een uitkering en een verblijfsvergunning. En dan mag de rest van de familie ook nog overkomen. Puur omdat ze toevallig uit Eritrea komen.

[ Bericht 24% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 07-10-2017 21:54:00 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174266753
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:39 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Precies. En vele hier vinden dit een "goed" plan. Het geld komt gewoon uit een ander potje.. :')
Plus het kost behoorlijk veel geld om die taken op je te nemen voor duizenden mensen.
pi_174266873
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Of denk jij dat de volledige afghaanse bevolking dakloos is en in grotten slaapt? Luchtbrug en allemaal naar nederland halen om ze hier aan de uitkering te zetten?

In Eritrea lijkt toch ook niet de volledige bevolking ontheemd te zijn:


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]

Maar als 1 van die mensen op de foto morgen besluit naar nederland te komen krijgen ze direct een uitkering en een verblijfsvergunning. En dan mag de rest van de familie ook nog overkomen. Puur omdat ze toevallig uit Eritrea komen.
Ik zou er bijna naar op vakantie willen. Er is ook al heel lang geen oorlog meer geweest, ook niet zoiets als ISIS of hoe heet het daar in Nigeria. Het is natuurlijk wel een groot onrecht dat je verplicht kan worden om heel lang in dienst te gaan, maar er is wel groter onrecht, zoals bijvoorbeeld openlijke slavernijpraktijken in landen zoals Mali, zo kunnen we nog wel even doorgaan. Waarom Eritrea wel en Mali niet? Geen idee, waarschijnlijk is het een makkelijker te bewijzen dan het ander.
pi_174270106
paar honderd aan leefgeld? Waarom, ik krijg dat ook niet. Gewoon land uitstampen zodra situatie veilig is. Stimuleren op wederopbouw ipv teren op andermans centen.
pi_174270660
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:43 schreef trippleh het volgende:
paar honderd aan leefgeld? Waarom, ik krijg dat ook niet. Gewoon land uitstampen zodra situatie veilig is. Stimuleren op wederopbouw ipv teren op andermans centen.
Dit, waarom is het zo lastig als politiek om gewoon keihard NL boven die apen te stellen? Wegwezen met die uitvreters
  zondag 8 oktober 2017 @ 02:09:26 #250
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174271764
Dit is een kleine stap de goede richting uit, maar er is nog een lange weg te gaan. Wat mij betregt word die termijn van 2 jaar gern recht op o.a. bijstand naar 4 jaar opgerekt aangezien ze vrijwel geen kosten hebben maar wel alles van de staat krijgen.

Wat mij overigens nog het meeste stoort is dat het verdomd moeilijk is om een Nederlandse verblijfsvergunning te krijgen als je uit een rijk westers land buiten de EU komt en genoeg verdiend om jezelf te redden, maar we wel geld spenderen om de zoveelste kansloze Mohammed hierheen te halen en flink investeren in diens immigratoe tetwijl hij stiekem gewoon liever salafistje speelt...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_174272988
Ik was vorige week nog bij de Deense grens bij Flensburg in Duitsland. Heb de Deense soldaatdouanier nog even vertelt waarom hij er staat :

''In Nederland zijn er de laatste 3,5 jaar 760.000 vluchtelingen de grens overgestoken. Dat wil Nederland heel graag want niemand staat te controleren''

We hebben hartelijk gelachen. Heb em een fles Hollandse jenever gegeven voor zijn goede werk...Tusend tak zei de goede man nog.

Aantal asielzoekers Denemarken incl nagekomen familie in 2017. De Deense grenzen zijn sinds 4 jaar gesloten.

jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166

En deze ontwikkeling is een stevige bijdrage voor het gelukkigste volk ter wereld: de Deen. http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160316_02185732

Zie hier waarom de Nederlander steeds minder geld heeft om zijn boodschappen te kunnen betalen. http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_174277910
Daar schrik ik wel van, van dat staatje hierboven. Had ik niet verwacht, dat NL zo slecht uit de bus zou komen.

Twee maanden geleden in Como (sjieke badplaats aan het Comomeer in Noord-ItaliŽ aan de grens met Zwitserland), ook duizenden vluchteling gezien. Verblijvend in parken door de hele stad. Allemaal wachtend op een kansje om Zwitserland in te komen. Klein Calais noemen ze het daar al.
pi_174293860
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 12:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Daar schrik ik wel van, van dat staatje hierboven. Had ik niet verwacht, dat NL zo slecht uit de bus zou komen.

Twee maanden geleden in Como (sjieke badplaats aan het Comomeer in Noord-ItaliŽ aan de grens met Zwitserland), ook duizenden vluchteling gezien. Verblijvend in parken door de hele stad. Allemaal wachtend op een kansje om Zwitserland in te komen. Klein Calais noemen ze het daar al.
Die btw van 6% en die 9% gaat worden is een verhoging van 50%.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  maandag 9 oktober 2017 @ 09:12:54 #254
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_174294551
Gewoon a la Dubai model invoeren.
Iedereen mag hier komen werken en wonen. Ze kunnen alleen een beroep op de sociale zekerheden tot max 3 maanden in werkloosheid en Nederlander kan je pas worden als je 10 jaar onafgebroken hebt gewerkt en de taal helemaal machtig bent.
Mensen die willen komen en het volhouden kan je belonen en de rotte appels verdwijnen vanzelf.
N/A
pi_174321553
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 07:16 schreef cempexo het volgende:
Ik was vorige week nog bij de Deense grens bij Flensburg in Duitsland. Heb de Deense soldaatdouanier nog even vertelt waarom hij er staat :

''In Nederland zijn er de laatste 3,5 jaar 760.000 vluchtelingen de grens overgestoken. Dat wil Nederland heel graag want niemand staat te controleren''

Herhaal die onzin nou niet elke keer.
Het IND publiceert netjes elke maand het aantal asielaanvragen in een publicatie die 'Asylum Trends' heet. Hier is die van juli te vinden.

Als je te lui bent om hem te openen: hier zijn de asielaanvragen van de afgelopen 3 jaar. Inclusief herhaalde aanvragen en familieherenigingen.
Xxfl3y3.png

Dat mag je vergelijken met jou bronloze staatje van Deense asielzoekers.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 11:36:48 #256
74056 ToT
The Gothfather
pi_174321766
Ik denk dat het netto erg weinig zal schelen.
pi_174322315
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 11:24 schreef Stranger het volgende:
Herhaal die onzin nou niet elke keer.
Het IND publiceert netjes elke maand het aantal asielaanvragen in een publicatie die 'Asylum Trends' heet. Hier is die van juli te vinden.

Als je te lui bent om hem te openen: hier zijn de asielaanvragen van de afgelopen 3 jaar. Inclusief herhaalde aanvragen en familieherenigingen.
[ afbeelding ]

Dat mag je vergelijken met jou bronloze staatje van Deense asielzoekers.
Jij post dat tabelletje natuurlijk om aan te geven dat het "wel mee valt" en er "helemaal geen massaimmigratie is". 8)7
Maar dat is ongeveer 77.000 erbij in die 3 jaar, dat is net zoveel als het inwonertal van complete gemeente`s als Schiedam, Hengelo of Purmerend !
En wat er illegaal in Nederland rondhuppelt of wat er later nog bijkomt ivm gezinshereniging, dat komt er nog bij natuurlijk.
En niet te vergeten dat de meesten van hun nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij en voor de komende decennia een kostenpost zijn.
pi_174322381
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 12:14 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Jij post dat tabelletje natuurlijk om aan te geven dat het "wel mee valt" en er "helemaal geen massaimmigratie is". 8)7
Maar dat is ongeveer 77.000 erbij in die 3 jaar, dat is net zoveel als het inwonertal van complete gemeente`s als Schiedam, Hengelo of Purmerend !
En wat er illegaal in Nederland rondhuppelt of de nareizigers ivm gezinshereniging, dat komt er nog bij natuurlijk.
En niet te vergeten dat de meesten van hun nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij en voor de komende decennia een kostenpost zijn.
Het gaat hier om aanvragen inclusief gezinshereniging.
Staat niets bij over hoeveel aanvragen geaccepteerd worden, staat niets in over hoeveel mensen er terugreizen, niets over de leeftijden.
Verder is roepen dat de 'meesten' nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij gewoon onzin.
pi_174322434
Dat de meesten nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij, dat is geen onzin.
Dat zijn gewoon feiten.

Jij probeert het gewoon te ontkennen doordat jij er financieel belang bij hebt.
Verhuur je pandjes ?
Werk je in de asielindustrie ?
pi_174322636
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat er veel mensen ontheemd raken.
En waarom is de dichtsbijzijnde "heem" pas op een ander continent?
Ik krijg toch een raar onderbuikgevoel dat er iets meer speelt..
pi_174322775
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 12:22 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat de meesten nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij, dat is geen onzin.
Dat zijn gewoon feiten.

Hoe definieer jij een bijdrage leveren aan de maatschappij? Puur financieel?
Je kan wel zeggen dat iets een feit is, maar ik heb geen onderbouwing gezien.
pi_174322820
Ja natuurlijk is dat financieel bedoeld, zijn ze netto betaler, ontvangen ze geen uitkering meer ?
Anders zijn ze alleen een kostenpost.
Hoe vind jij dan dat ze een bijdrage zijn ? doordat ze Nederland "diverser" maken of meer van dat soort flauwekul ?

En doe nu niet alsof je niet weet dat het merendeel van de niet westerse immigranten na jaren nog in een uitkering zit, dat is algemeen bekend, daar zijn genoeg cijfers en rapporten over verschenen.

[ Bericht 6% gewijzigd door bluemoon23 op 10-10-2017 12:49:56 ]
pi_174322987
Prima plan. Daarmee verminder je het aantal profiteurs.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_174323029
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 09:12 schreef nils7 het volgende:
Gewoon a la Dubai model invoeren.
Iedereen mag hier komen werken en wonen. Ze kunnen alleen een beroep op de sociale zekerheden tot max 3 maanden in werkloosheid en Nederlander kan je pas worden als je 10 jaar onafgebroken hebt gewerkt en de taal helemaal machtig bent.
Mensen die willen komen en het volhouden kan je belonen en de rotte appels verdwijnen vanzelf.
Dat zou enorm racistisch zijn!!
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_174323112
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 12:54 schreef HSG het volgende:

[..]

Dat zou enorm racistisch zijn!!
Dat is niet racistisch maar een goed gevoel voor realiteit.
pi_174323127
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 12:58 schreef JannekeC5 het volgende:

[..]

Dat is niet racistisch maar een goed gevoel voor realiteit.
Nee! Racistisch, fascistisch, xenofobisch en barbaars.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_174323353
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 12:43 schreef bluemoon23 het volgende:

En doe nu niet alsof je niet weet dat het merendeel van de niet westerse immigranten na jaren nog in een uitkering zit, dat is algemeen bekend, daar zijn genoeg cijfers en rapporten over verschenen.
Dit klopt volgens mij niet. Ze zijn inderdaad wel oververtegenwoordigd in uitkeringen, maar ik geloof er niets van dat het om meer dan 50% gaat. Verder als ze een tweede generatie voortbrengen die wťl financieel bijdragen aan Nederland, hebben ze dan maatschappelijk een bijdrage geleverd?

Dit is een van de overzichten die ik zo snel kon vinden van het CBS uit het Jaarrapport integratie 2016
9FZRBMO.png
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 13:30:10 #268
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_174323738
Goed plan.
Maar de meeste mensen willen geen integratie maar assimilatie.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_174324245
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 13:11 schreef Stranger het volgende:
Dit klopt volgens mij niet. Ze zijn inderdaad wel oververtegenwoordigd in uitkeringen, maar ik geloof er niets van dat het om meer dan 50% gaat. Verder als ze een tweede generatie voortbrengen die wťl financieel bijdragen aan Nederland, hebben ze dan maatschappelijk een bijdrage geleverd?
Nee natuurlijk niet, want die eerste generatie hadden we al niet nodig en die 2e generatie ook niet.
pi_174324454
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 12:32 schreef Toga het volgende:

[..]

En waarom is de dichtsbijzijnde "heem" pas op een ander continent?
Als mensen dan toch elders hun heil moeten zoeken doen ze het liever meteen goed blijkbaar.
pi_174326401
Met deze maatregel los je toch niets op? Ik heb (ik denk zoals de meeste Nederlanders) niets tegen immigratie op zich. maar de massa immigratie is op termijn destructief voor onze cultuur en welvaart. En deze maatregel zal zoiets niet gaan voorkomen.
pi_174326480
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 13:54 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, want die eerste generatie hadden we al niet nodig en die 2e generatie ook niet.
Dit.
pi_174326571
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 14:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als mensen dan toch elders hun heil moeten zoeken doen ze het liever meteen goed blijkbaar.
Dus als ik in Schubbekutteveen mijn 2-kamer huurhuis uitgeknikkerd word kan ik in Wassenaar rekenen op een villa?
pi_174326640
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 13:54 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, want die eerste generatie hadden we al niet nodig en die 2e generatie ook niet.
Bij asielzoekers is het over het algemeen niet de vraag of we ze 'nodig' hebben, maar of ze hier opvang mogen krijgen. Gewoon een humaan dingetje. Als ze blijvend niet terugkunnen naar hun thuisland, mag de tweede generatie natuurlijk hier ook blijven.
pi_174327269
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 15:53 schreef Toga het volgende:

[..]

Dus als ik in Schubbekutteveen mijn 2-kamer huurhuis uitgeknikkerd word kan ik in Wassenaar rekenen op een villa?
Je vindt dat wel te vergelijken met vluchtelingen?
pi_174327392
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je vindt dat wel te vergelijken met vluchtelingen?
In beiden gevallen dakloos dus wat is het verschil?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_174327403
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 15:44 schreef wattel het volgende:
Met deze maatregel los je toch niets op? Ik heb (ik denk zoals de meeste Nederlanders) niets tegen immigratie op zich. maar de massa immigratie is op termijn destructief voor onze cultuur en welvaart. En deze maatregel zal zoiets niet gaan voorkomen.
Klopt. Kansloze massa immigratie gaat gewoon verder. Nog steeds belandt het merendeel in de bijstand en komt er niet meer uit.

Massa immigratie heeft sinds de jaren '70 Nederland al vele miljarden netto per jaar gekost. Jan van Beek, een wiskundige, heeft daar kundig onderzoek naar gedaan.

https://sceptr.net/2017/0(...)migratie-onhoudbaar/

Denk aan de verborgen kosten als meer criminaliteit, geen bijdrage aan vrijwilligerswerk, meer behoefte aan zorg, terrorisme dreiging, etcetera.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 16:34:25 #278
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_174327421
Dat de meeste asielzoekers alleen maar geld kosten blijkt uit alle cijfers.

Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
pi_174328441
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 15:57 schreef Stranger het volgende:
Bij asielzoekers is het over het algemeen niet de vraag of we ze 'nodig' hebben, maar of ze hier opvang mogen krijgen. Gewoon een humaan dingetje.
Nee, het is een links onderbuikdingetje.
Hier moet je gewoon logica en gezond verstand op loslaten.
Er is geen enkele asielzoeker of vluchteling die alleen in Nederland terecht kan.
In de buurlanden kunnen ze ook terecht als ze in "nood" zijn.
Ze komen naar Nederland omdat ze weten dat wij laks zijn met ons toelatingsbeleid en omdat je hier eindeloos kunt rekken, in de tussentijd krijg je onderdak en gratis geld.

Als jij ze wilt helpen niet omdat ze in nood zijn, maar simpelweg omdat je ze een betere toekomst wilt bieden, dan is dat je goed recht, maar dan moet je niet de rest van Nederland en Europa opschepen met de nadelen van jouw idealen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:33 schreef Homey het volgende:
Klopt. Kansloze massa immigratie gaat gewoon verder. Nog steeds belandt het merendeel in de bijstand en komt er niet meer uit.

Massa immigratie heeft sinds de jaren '70 Nederland al vele miljarden netto per jaar gekost. Jan van Beek, een wiskundige, heeft daar kundig onderzoek naar gedaan.

https://sceptr.net/2017/0(...)migratie-onhoudbaar/

Denk aan de verborgen kosten als meer criminaliteit, geen bijdrage aan vrijwilligerswerk, meer behoefte aan zorg, terrorisme dreiging, etcetera.
Jan van Beek is slechts de meeste recente in een lange rij van wetenschappers en rapporten die hier over berichtten.
Dit artikel is ook interessant https://www.vn.nl/een-dure-grap/

En het sprookje dat migranten nodig zijn voor de vergrijzing is 20 jaar geleden al doorgeprikt in rapporten van onder andere het Centraal Plan Bureau en het CBS.

Maar dit is tegen dovemansoren gericht bij struisvogels zoals Stranger.
pi_174328832
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:16 schreef bluemoon23 het volgende:


Maar dit is tegen dovemansoren gericht bij struisvogels zoals Stranger.
Hahahahahaha.
Je bent op geen een van mijn gepresenteerde correcties, feiten of cijfers ingegaan en Ūk ben de struisvogel? :D

Ik heb dat stukje aannames en rare rekentruukjes van Jan van de Beek nu al 20000x gepost zien staan en iedereen die er ook maar een beetje logica op toe past snapt dat zijn 'berekening' nergens op slaat.

Trouwens dat stukje van VN staat achter een paywall, is er een manier waarop ik het gratis kan lezen (misschien kan je een image ervan pm'en)?
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:32:45 #281
3542 Gia
User under construction
pi_174329871
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 12:42 schreef EdvandeBerg het volgende:
En schaf de gezinshereniging voor migranten eens af.
Dit, gewoon herenigen in het land van herkomst.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 18:35:07 #282
3542 Gia
User under construction
pi_174329919
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat de meeste asielzoekers alleen maar geld kosten blijkt uit alle cijfers.

Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.
Een cardioloog in SyriŽ, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
pi_174332233
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 18:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.
Een cardioloog in SyriŽ, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
Er zijn vrijwel geen hoogopgeleide vluchtelingen. De meeste hebben het niveau basisonderwijs en zijn veelal analfabeet.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 20:06:07 #284
199672 Triggershit
Kloon Supremacist
pi_174332382
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat de meeste asielzoekers alleen maar geld kosten blijkt uit alle cijfers.

Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
Een Syrische asielzoeker hier om de hoek heeft z'n iPhone verkocht, daarmee voorschot betaald voor de huur van een klein voormalig wc-hoekje en is dik aan het verdienen als kapper _O_

Hoewel, een SyriŽr met een mesje aan je keel is ook niet fijn als je er over na denkt. -O-
pi_174332556
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 18:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.
Een cardioloog in SyriŽ, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
Lijkt me niet meer dan logisch, havo-niveau voor een arts vind ik nog vrij matig zelfs. Daarbij zit er nog een behoorlijk gat tussen de Nederlandse en Syrische gezondheidszorg qua niveau (nog los van cultuur).

Jammer dat zo'n man hier zit. In SyriŽ (of een buurland) kan hij met zijn werk levens redden. Terwijl hij hier zit te drukken op de sociale voorzieningen.
pi_174339207
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:36 schreef Stranger het volgende:
Hahahahahaha.
Je bent op geen een van mijn gepresenteerde correcties, feiten of cijfers ingegaan en Ūk ben de struisvogel? :D
Je bent een struisvogel omdat je blind bent voor de economische gevolgen van de immigratie :{w
quote:
Trouwens dat stukje van VN staat achter een paywall, is er een manier waarop ik het gratis kan lezen (misschien kan je een image ervan pm'en)?
Het is geen paywall, van VN mag je 3 artikelen per maand lezen.
Ik heb het artikel ook wel eens gelezen op hun site zonder dat ik er voor betaalde.
Ik heb het voor elkaar, even vanaf mijn werklaptop wat copy-pasten ;)
Enkele hoogtepunten:
quote:
Maar is er eigenlijk wel iets mis met een kosten-batenanalyse van immigratie? Nederlandse wetenschappers die zich met het onderwerp bezighouden verschillen van mening.
Een van de eersten die zich over het onderwerp boog, was socioloog Carlo van Praag, destijds verbonden aan het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP).
In 1988 gaf minister Brinkman van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur het SCP de opdracht tot een beknopte kosten-batenanalyse van immigranten. Van Praag schreef binnen twee dagen een rapport van enkele pagina's, dat nooit gepubliceerd is. Zijn conclusie: tot aan het jaar 2000 zouden 'etnische groepen' voor de staat een netto kostenpost vormen van drieŽnvijftig miljard gulden (ongeveer vierentwintig miljard euro).

'Ik had moeite met de opdracht,' zegt Van Praag nu. 'De kosten van een bevolkingsgroep, dat is een heikel onderwerp. Je berekent toch ook niet de kosten van Limburgers of Friezen?' Maar hij wilde ook niet 'keihard nee' zeggen tegen de opdracht. Om te voorkomen dat zijn onderzoek gebruikt zou worden voor kwade doeleinden, formuleerde Van Praag naar eigen zeggen een 'positieve vraagstelling'.
Dus niet: hoeveel kost de immigratie van niet-westerse allochtonen ons? Maar: hoeveel geld is nodig om deze bevolkingsgroep de komende dertien jaar goed op te kunnen vangen? Terugkijkend klopten de berekeningen volgens Van Praag 'redelijk'. 'Maar je zit toch met factoren die nauwelijks zijn in te schatten. Eind jaren tachtig was de werkloosheid onder Turken en Marokkanen bijna vijftig procent. Het was moeilijk te voorspellen hoe hoog deze in de toekomst zou zijn. Voor een deel is het koffiedik kijken, elke aanname is aanvechtbaar.'

In 1999 publiceerde de econoom Pieter Lakeman het boek Binnen zonder kloppen. Lakeman had een stuk minder scrupules over het onderwerp dan Van Praag.
Hij becijferde dat Marokkaanse en Turkse gastarbeiders, Surinamers en asielzoekers de Nederlandse staat in de voorgaande twintig jaar zo'n zeventig miljard gulden (tweeŽndertig miljard euro) hadden gekost.
Zijn stellingname leidde tot verontwaardigde reacties van wetenschappelijke collega's. Zo verwierp Han Entzinger, hoogleraar internationale migratie en arbeidsmarkt, Lakemans suggestie dat er een verband bestaat tussen immigratie en het fileprobleem.
Het Nederlands Centrum Buitenlanders (NCB) overwoog zelfs een kort geding tegen hem aan te spannen vanwege 'tendentieuze en stigmatiserende uitspraken'.
Lakeman zelf herinnert zich tien jaar later 'overwegend positieve reacties, zij het dat sommige commentatoren het onethisch vonden dat ik de kosten van immigratie had berekend'. Volgens hem staat zijn berekening nog steeds in grote lijnen overeind
Ik vond Lakeman`s boek ook wel interessant omdat hij ook de hypocriete houding van de politici beschrijft die telkens vol blijven houden dat "Nederland geen immigratieland is", en daarom is er ook nooit fatsoenlijk immigratiebeleid gericht op selectie.
Maar tegelijkertijd laten politici zich wel telkens "verrassen" door migratiegolven.
Een land als Canada wat zich zelf wel bestempeld als immigratieland selecteert veel meer.
Nu met Trudeau lijkt het alsof hij ineens heel ruimhartig is met Syriers, maar de Canadezen zijn aan het Cherrypicken, de massa`s jonge mannen "of fighting age" laten ze daar echt niet ongelimiteerd binnen.
quote:
'Lakemans werkwijze was wat grof,' zegt Hans Roodenburg. 'Het was een schets op de achterkant van een sigarendoos. Maar zijn pionierswerk verdient ook waardering.'
De econoom Roodenburg, destijds werkzaam bij het Centraal Planbureau (CPB), verdiept zich sinds medio jaren negentig ook in de kosten en baten van immigratie.
Het resulteerde in 2003 in een CPB-rapport dat de kosten van iedere nieuwe niet-westerse allochtoon van vijfentwintig jaar en ouder raamde op drieŽnveertigduizend euro. Het onderzoek probeerde ook af te rekenen met het heersende idee dat immigratie een oplossing zou zijn voor de vergrijzing.
Roodenburg is van mening dat er wel degelijk een goede schatting gemaakt kan worden van de kosten van immigratie. 'Belastinginkomsten, arbeidsparticipatie, inkomen en gebruik van sociale voorzieningen vormen de belangrijkste indicatoren. Die kunnen we allemaal berekenen. Maar dan moet je de hele levensloop van de immigrant meenemen, en niet slechts vijf jaar vooruit willen kijken, zoals de PVV.'
Hier dat CPB rapport https://www.cpb.nl/en/publication/immigration-and-dutch-economy

quote:
Alle onderzoeken naar de kosten van immigratie kregen telkens dezelfde ontvangst uit de politiek: oorverdovende stilte. 'Ik heb destijds nergens een reactie gelezen van minister Brinkman op ons rapport,' zegt Carlo van Praag.
Pieter Lakeman zegt indertijd 'geen enkele politieke reactie' te hebben gekregen op zijn boek. Ook Hans Roodenburg was verbaasd dat de politiek zijn bevindingen op geen enkele manier oppikte.
'Zelfs al kleven er bezwaren aan dit soort berekeningen, zoals het risico van stigmatisering, dan nog zou ik als politicus over deze informatie willen beschikken. Het gaat bij immigratie om enorme bedragen. Je wilt toch weten wat je beleid kost en oplevert? Zeker nu, in deze niet al te rooskleurige economische tijden.'

Onderzoeker Roodenburg is blij dat de kosten van immigratie eindelijk onderwerp zijn van publiek debat. 'Maar het is ongelukkig dat deze vraag nu geassocieerd wordt met de PVV, een partij die niet populair is bij het politieke establishment. Het risico is nu dat een op zich nuttige discussie in de kiem gesmoord wordt.' Hij hoopt dat het kabinet toch een serieuze poging zal doen om Fritsma's vragen te beantwoorden. 'Anders is het een gemiste kans.'


[ Bericht 36% gewijzigd door bluemoon23 op 11-10-2017 00:04:20 ]
pi_174342394
18483f94-a6be-4bd0-996c-841f530636fd?h=NGJkZjVjMk1UZzBPRE5tT1RRdFlUWmlaUzAwWW1Rd0xUazVObU10T0RReFpqVXpNRFl6Tm1aa0x6Z3dNSGd4TlRNeA

Een plaatje zegt genoeg lijkt me: Grenzen sluiten.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')