abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 14:52:34 #51
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174235316
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus je gelooft de Russen noch het JIT?

Wie is dan verantwoordelijk voor het neerhalen van de MH17?
Ik geloof dat het onderzoek niet is gegaan op de manier waarop het had gemoeten. Hoe kun je een mogelijke dader (hoe klein de kans ook is) een plek in het onderzoeksteam geven. En ook nog met vetorecht.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 14:53:03 #52
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174235329
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:52 schreef fathank het volgende:

[..]

Ik geloof dat het onderzoek niet is gegaan op de manier waarop het had gemoeten. Hoe kun je een mogelijke dader (hoe klein de kans ook is) een plek in het onderzoeksteam geven. En ook nog met vetorecht.
Maar waarom beantwoord je zijn vragen niet?
Ik kan tellen
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 14:57:04 #53
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174235417
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar waarom beantwoord je zijn vragen niet?
Speciaal voor jou: Grote kans dat Rusland (mede)schuldig is. Maar dat is het punt niet. Maar jullie willen graag gelijk halen in je eigen straatje, helemaal mooi. "Kijk hij heeft toegegeven dat Rusland schuldig is!'.

Lekker belangrijk. Het punt dat ik wil maken en wat je maar niet lijkt te begrijpen is dat er nogal een schijn belangenverstrengeling rond het onderzoek hangt. Het is twijfel die in den beginnen heel makkelijk voorkomen had kunnen worden. Door Oekraïne buiten het JIT te laten.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174235475
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:52 schreef fathank het volgende:

[..]

Ik geloof dat het onderzoek niet is gegaan op de manier waarop het had gemoeten. Hoe kun je een mogelijke dader (hoe klein de kans ook is) een plek in het onderzoeksteam geven. En ook nog met vetorecht.
En jij denkt dat als Oekraine dat onderzoek actief hard gedwarsboomd en gebruik had gemaakt van zijn vetorecht, dat zoiets dan niet naar buiten komt? Het kabinet behoort de Tweede Kamer daarover te informeren. Dat is verplicht. Bovendien geen onderzoekers van het JIT dan sowieso lekken naar de pers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:04:10 #55
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174235567
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij denkt dat als Oekraine dat onderzoek actief hard gedwarsboomd en gebruik had gemaakt van zijn vetorecht, dat zoiets dan niet naar buiten komt?
Waarom zou de mogelijkheid er moeten zijn? Met deze constructie is het grondbeginsel van onafhankelijke waarheidsvinding in het geding. Of het nou uitgeoefend wordt of niet.

quote:
Het kabinet behoort de Tweede Kamer daarover te informeren. Dat is verplicht. Bovendien geen onderzoekers van het JIT dan sowieso lekken naar de pers.
Aanname gepresenteerd als feit. Bovendien is het kabinet ook niet zo scheutig geweest met informatie naar de Kamer. Opstelten die bijvoorbeeld meermaals ontweek of dat er überhaupt een veto-clausule was. Het Ministerie van V&J heeft het zelfs ontkend tegenover de media. Het Australische ministerie heeft de clausule niet voor niks laten lekken, die waren het er waarschijnlijk ook niet mee eens.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:06:04 #56
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174235605
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 14:57 schreef fathank het volgende:

[..]
Lekker belangrijk. Het punt dat ik wil maken en wat je maar niet lijkt te begrijpen is dat er nogal een schijn belangenverstrengeling rond het onderzoek hangt. Het is twijfel die in den beginnen heel makkelijk voorkomen had kunnen worden. Door Oekraïne buiten het JIT te laten.
Dan had je een ander een excuus gezocht om dergelijke twijfel te zaaien...
Ik kan tellen
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:07:23 #57
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174235636
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan had je een ander een excuus gezocht om dergelijke twijfel te zaaien...
Wederom een aanname als argument.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174235644
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:04 schreef fathank het volgende:

[..]

Waarom zou de mogelijkheid er moeten zijn? Met deze constructie is het grondbeginsel van onafhankelijke waarheidsvinding in het geding. Of het nou uitgeoefend wordt of niet.

[..]

Aanname gepresenteerd als feit. Bovendien is het kabinet ook niet zo scheutig geweest met informatie naar de Kamer. Opstelten die bijvoorbeeld meermaals ontweek of dat er überhaupt een veto-clausule was. Het Ministerie van V&J heeft het zelfs ontkend tegenover de media.

Tsja, er is een uitgebreid rapport gepresenteerd waarin de onderzoekers hun bevindingen nauwkeurig onderbouwen. Kom met argumenten om hun conclusies te weerleggen, in plaats van deze vage 'waar rook is, is vuur'-redenering te blijven herhalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174235660
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:07 schreef fathank het volgende:

[..]

Wederom een aanname als argument.
Knul, jouw twijfels zijn volledig gestoeld op aannames. Weet niet of je het doorhebt.

Dat de betrokkenheid van Oekraine de betrouwbaarheid van het onderzoeken zou ondermijnen, zoals jij suggereert, is namelijk niets meer dan een dikke vette aanname. Zou dus iets minder hoog van de toren blazen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:13:10 #60
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174235746
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Knul, jouw twijfels zijn volledig gestoeld op aannames. Weet niet of je het doorhebt.

Dat de betrokkenheid van Oekraine de betrouwbaarheid van het onderzoeken zou ondermijnen, zoals jij suggereert, is namelijk niets meer dan een dikke vette aanname. Zou dus iets minder hoog van de toren blazen.
Het hoeft niet per definitie zo te zijn geweest, maar de mogelijk heeft bestaan. En die mogelijkheid had makkelijk voorkomen kunnen worden. Wat begrijp je er niet aan. Als je onafhankelijk onderzoek wil doen betrek je geen van de betrokken partijen uit een conflictsituatie in het onderzoek.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:15:07 #61
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174235785
Maar het was een fantastisch onderzoek, met een fantastische partner *O*.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174235861
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:13 schreef fathank het volgende:

[..]

Het hoeft niet per definitie zo te zijn geweest, maar de mogelijk heeft bestaan. En die mogelijkheid had makkelijk voorkomen kunnen worden. Wat begrijp je er niet aan. Als je onafhankelijk onderzoek wil doen betrek je geen van de betrokken partijen uit een conflictsituatie in het onderzoek.
Aannames, beste jongen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:20:03 #63
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174235871
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aannames, beste jongen.
Werd je maar eens ergens aangenomen :z .
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174235951
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:20 schreef fathank het volgende:

[..]

Werd je maar eens ergens aangenomen :z .
Ah ja, ik ben uiteraard werkloos. Altijd een solide comeback.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174236154
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:13 schreef fathank het volgende:

[..]

Het hoeft niet per definitie zo te zijn geweest, maar de mogelijk heeft bestaan. En die mogelijkheid had makkelijk voorkomen kunnen worden. Wat begrijp je er niet aan. Als je onafhankelijk onderzoek wil doen betrek je geen van de betrokken partijen uit een conflictsituatie in het onderzoek.
Welke landen die op geen enkele wijze verbonden zijn aan dit conflict en die derhalve honderd procent objectief zijn wat betreft dit onderwerp hadden dit onderzoek moeten uitvoeren?
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:39:36 #66
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174236221
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:35 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Welke landen die op geen enkele wijze verbonden zijn aan dit conflict en die derhalve honderd procent objectief zijn wat betreft dit onderwerp hadden dit onderzoek moeten uitvoeren?
In ieder geval de landen in het JIT die geen wapentuig in het gebied hadden en niet druk bezig waren oorlogje te spelen. Dus Rusland, Oekraïne en de separatisten vallen af naar mijn mening.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174236284
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:39 schreef fathank het volgende:f

[..]

In ieder geval de landen in het JIT die geen wapentuig in het gebied hadden en niet druk bezig waren oorlogje te spelen.
Dat is geen antwoord op de vraag. Laat ik de vraag daarom anders formuleren: stel dat Nederland geen partij was in dit conflict en dat een vlucht met voornamelijk Togolezen was neergeschoten, zou Nederland dan wat jou betreft als volstrekt onafhankelijke en dus objectieve partij het voortouw moeten nemen of zouden we ons juist verre moeten houden van een conflict dat niet het onze is?
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 15:52:07 #68
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174236422
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:43 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag. Laat ik de vraag daarom anders formuleren: stel dat Nederland geen partij was in dit conflict en dat een vlucht met voornamelijk Togolezen was neergeschoten, zou Nederland dan wat jou betreft als volstrekt onafhankelijke en dus objectieve partij het voortouw moeten nemen of zouden we ons juist verre moeten houden van een conflict dat niet het onze is?
Als de regering van Togo daar om vraagt ja. Voor de rest zal er een hoop afhankelijk zijn van o.a. de VN, het Internationaal Strafhof en zo zijn er waarschijnlijk nog wel een paar partijen die er hun plasje over willen doen. Maar het lijkt me sterk dat ze de Oekraïners gaan vragen om hulp.

Wedervraag: Stel Nederland is in oorlog met de Vopksrepubliek Kerkrade, gesteund door Vlaanderen. Boven Sittard-Geleen wordt PolskiAir033 neergeschoten. Eender door wie dan ook. Laten de Polen Nederland in het onderzoeksteam?

[ Bericht 9% gewijzigd door fathank op 06-10-2017 16:55:45 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174242201
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 15:52 schreef fathank het volgende:

[..]

Als de regering van Togo daar om vraagt ja. Voor de rest zal er een hoop afhankelijk zijn van o.a. de VN, het Internationaal Strafhof en zo zijn er waarschijnlijk nog wel een paar partijen die er hun plasje over willen doen. Maar het lijkt me sterk dat ze de Oekraïners gaan vragen om hulp.

Wedervraag: Stel Nederland is in oorlog met de Vopksrepubliek Kerkrade, gesteund door Vlaanderen. Boven Sittard-Geleen wordt PolskiAir033 neergeschoten. Eender door wie dan ook. Laten de Polen Nederland in het onderzoeksteam?
Geen idee of de Polen dat doen, maar als ze dat wel doen lijkt het me zinniger om rapporten van dat onderzoeksteam op de inhoud te beoordelen dan maar te blijven wijzen op de deelname van Nederland eraan, vooral wanneer de inhoud van die rapporten de Belgen blijkbaar dermate zenuwachtig maakt dat ze menen een rookgordijn van desinformatie te moeten ophangen.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 23:14:57 #70
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174245394
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 20:49 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Geen idee of de Polen dat doen, maar als ze dat wel doen lijkt het me zinniger om rapporten van dat onderzoeksteam op de inhoud te beoordelen dan maar te blijven wijzen op de deelname van Nederland eraan, vooral wanneer de inhoud van die rapporten de Belgen blijkbaar dermate zenuwachtig maakt dat ze menen een rookgordijn van desinformatie te moeten ophangen.
Dat uiteindelijk de gewenste uitkomst het resultaat is maakt nog niet dat er geen kritiek op het proces mag zijn en dat er achteraf niet gereflecteerd mag worden. En dat er zelfs al vrij vroeg in het proces kanttekeningen geplaatst mogen worden bij de beslissingen die genomen zijn die achteraf gezien op zn minst opmerkelijk genoemd mogen worden. Ondanks dat een andere partij een nog discutabelere reputatie heeft.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174246375
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 23:14 schreef fathank het volgende:

[..]

Dat uiteindelijk de gewenste uitkomst het resultaat is maakt nog niet dat er geen kritiek op het proces mag zijn en dat er achteraf niet gereflecteerd mag worden. En dat er zelfs al vrij vroeg in het proces kanttekeningen geplaatst mogen worden bij de beslissingen die genomen zijn die achteraf gezien op zn minst opmerkelijk genoemd mogen worden. Ondanks dat een andere partij een nog discutabelere reputatie heeft.
Natuurlijk mag er kritiek zijn op het proces en is reflectie altijd goed, maar dat is natuurlijk iets heel anders dan de conclusie van het onderzoeksteam in twijfel te trekken zonder in te gaan op de inhoud van het onderzoeksrapport.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 01:40:01 #72
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174248170
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 23:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Natuurlijk mag er kritiek zijn op het proces en is reflectie altijd goed, maar dat is natuurlijk iets heel anders dan de conclusie van het onderzoeksteam in twijfel te trekken zonder in te gaan op de inhoud van het onderzoeksrapport.
Als het proces niet goed is geweest kan de uitkomst wrl goed zijn. Een stilstaande klok geeft ook 2 x per dag de goeie tijd aan.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174249919
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 01:40 schreef fathank het volgende:

[..]

Als het proces niet goed is geweest kan de uitkomst wrl goed zijn. Een stilstaande klok geeft ook 2 x per dag de goeie tijd aan.
Bij een stilstaande klok is eenvoudig aan te tonen dat deze hoofdzakelijk de verkeerde tijd aangeeft, als dit een goede vergelijking is kom je nu vast met een enorme waslijst van feitelijke onjuistheden in het onderzoeksrapport.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 09:27:36 #74
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174250259
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 09:01 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Bij een stilstaande klok is eenvoudig aan te tonen dat deze hoofdzakelijk de verkeerde tijd aangeeft, als dit een goede vergelijking is kom je nu vast met een enorme waslijst van feitelijke onjuistheden in het onderzoeksrapport.
Het was een fantastisch rapport. Met dank aan Oekraïne *O*.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174250484
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 23:14 schreef fathank het volgende:

[..]

Dat uiteindelijk de gewenste uitkomst het resultaat is maakt nog niet dat er geen kritiek op het proces mag zijn en dat er achteraf niet gereflecteerd mag worden. En dat er zelfs al vrij vroeg in het proces kanttekeningen geplaatst mogen worden bij de beslissingen die genomen zijn die achteraf gezien op zn minst opmerkelijk genoemd mogen worden. Ondanks dat een andere partij een nog discutabelere reputatie heeft.
Ik heb de hele discussie net doorgelezen en ik vind dat je een valide punt maakt. Ik twijfel er niet aan dat de separatisten schuld hebben en dat Rusland daar invloed op heeft gehad. Maar Oekraïne had nooit als partner met vetorecht in het JIT mogen zitten vanwege de eerder genoemde redenen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')