POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Suïcidaal, dat lijkt me feitelijk niet erg juist.
Maar een 'na ons de zondvloed' profeet zal het vast zo voelen.
Maar een 'na ons de zondvloed' profeet zal het vast zo voelen.
De huidige variant was ook enkel een tijdelijke variant. Zo is het altijd gepresenteerd.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, ze willen het raadgevend correctief referendum in deze vorm afschaffen. Aangezien dat een wet vol weeffouten is, is dat ook niet zo gek.
Dat wil niet zeggen dat ze tegen landelijke referenda zijn, alleen niet in deze vorm.
[..]
Oh, een landelijk referendum is een democratisch instrument. En in sommige gevallen ook best nuttig. Maar de huidige variant is vooral een gedrocht.
Het uiteindelijke doel was het 'echte' bindende referendum.
Zo staat D66 er bij mijn weten nog steeds in.
En ik ben het met D66 eens dat ingewikkelde internationale verdragen niet referendabel moeten zijn.
Men kan de lui van van GeenStijl/GeenPijl/Jan Roos etc bedanken voor het om zeep helpen van het hele referendum-idee. Nu zijn veel partijen niet meer voor, waar ze dat eerst wel waren.
We staan er verder vandaan dan ooit.
Make my day!
Nee, de leden zullen over ALLE kroonjuwelen vrij mogen stemmen, dat is immers wat een democratische partij een democratische partij maakt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:34 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Uiteindelijk mag het ene ''kroonjuweel'' beschermd worden door daar niet landelijk over te willen stemmen, maar over andere ''kroonjuwelen'' mag vrij worden gestemd bij een ledenvergadering?
Maar die democratische partij wil bij een landelijk referendum wél een beperking opleggen.quote:
[..]
Nee, de leden zullen over ALLE kroonjuwelen vrij mogen stemmen, dat is immers wat een democratische partij een democratische partij maakt.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Exact. Maar waarom begin je nu over peren terwijl je het net nog over appels had?quote:
[..]
Maar die democratische partij wil bij een landelijk referendum wél een beperking opleggen.
Lekker inhoudelijk weer. Volgens jou kost het dus niet zo veel, of is dat het waard gezien het resultaatquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:
Suïcidaal, dat lijkt me feitelijk niet erg juist.
Maar een 'na ons de zondvloed' profeet zal het vast zo voelen.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Exact. Maar waarom begin je nu over peren terwijl je het net nog over appels had?
Het gaat mij er om dat D66 met twee maten meet.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Nee, jij meet met twee maten of je snapt het verschil niet tussen inspraak van leden en een nationaal referendum.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Het gaat mij er om dat D66 met twee maten meet.
Helemaal leuk hoor, dat er nu gedacht wordt dat we inconsistent zijn doordat we de leden van D66 zogenaamd het democratisch proces willen ontnemen, maar dat is gelul. Ten eerste: je moet het natuurlijk aan je leden voorstellen, maar je moet het wel kunnen verdedigen. Ten tweede:
Tot zo ver dus het democratisch proces bij D66, de leden stellen een subtiele wijziging door, die geen gevolgen zou hebben voor bijv. dit referendum, maar dankzij D66 zou dit referendum er helemaal niet meer komen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Major op 11-10-2017 14:28:10 ]
Aldus D66, zij stemden dus helemaal niet tegen het raadgevend referendum, maar wilden dat het niet meer over internationale verdragen gaat.quote:De leden van D66 hebben bij het vaststellen van ons verkiezingsprogramma aangegeven tegen referenda over internationale verdragen te zijn. D66 is voor bindende correctieve referenda, maar tegen het recent behandelde voorstel omdat daar ook internationale verdragen referendabel gemaakt worden.
Tot zo ver dus het democratisch proces bij D66, de leden stellen een subtiele wijziging door, die geen gevolgen zou hebben voor bijv. dit referendum, maar dankzij D66 zou dit referendum er helemaal niet meer komen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Major op 11-10-2017 14:28:10 ]
Hoe zit het eigenlijk met het democratisch gehalte van het FVD, over welke standpunten hebben jullie tot nu toe mogen stemmen en heeft dat al tot wijzigingen van het partijprogramma geleid?
Is daar al reden toe, het is immers pas een half jaar geleden dat mensen er op gestemd hebben. Dat zal vanzelf komen, uiteraard. Een mooi moment lijkt me voor de volgende landelijke verkiezingen. Ook is er een panel op de website, maar daar doe ik zelf weinig mee dus ik weet niet goed hoe dat zit.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:29 schreef Kansenjongere het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het democratisch gehalte van het FVD, over welke standpunten hebben jullie tot nu toe mogen stemmen en heeft dat al tot wijzigingen van het partijprogramma geleid?
Waarom verander je zo plots van onderwerp?
Volgens mij blijf ik juist bij het onderwerp, namelijk het democratische gehalte van een politieke partij. Ik verwachtte dat de kritiek op andere partijen zou zijn ingegeven doordat het bij FVD beter zou zijn geregeld, maar vooralsnog is dat kennelijk geenszins het geval...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:32 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Is daar al reden toe, het is immers pas een half jaar geleden dat mensen er op gestemd hebben. Dat zal vanzelf komen, uiteraard. Een mooi moment lijkt me voor de volgende landelijke verkiezingen. Ook is er een panel op de website, maar daar doe ik zelf weinig mee dus ik weet niet goed hoe dat zit.
Waarom verander je zo plots van onderwerp?
Daarom heeft Baudet het referendum ook verder uitgewerkt, om te voorkomen dat het wordt versimpelt tot een ja/nee vraag. Goed dat je dat noemt inderdaad.quote:
[..]
Een ledenvergadering maakt het mogelijk om niet enkel een betekenisloos ja of nee uit te spreken maar leidt tot besluiten waar je ook daadwerkelijk iets mee kunt. Hoe simpeler de vraag, des te waardelozer het antwoord. Een referendum zal best een geschikt middel zijn om te besluiten of er wel of geen wipkip moet komen in het wijkspeeltuintje (maar schiet al tekort als er ook andere opties zijn zoals een glijbaan, schommel et cetera) , maar complexere vragen kun je niet met een eenvoudig ja of nee beantwoorden.
Dat is met alle respect niet echt een faire vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel toch ? Een partij die krap een jaar bestaat en 1 die al meer als een halve eeuw bestaat.quote:
[..]
Volgens mij blijf ik juist bij het onderwerp, namelijk het democratische gehalte van een politieke partij. Ik verwachtte dat de kritiek op andere partijen zou zijn ingegeven doordat het bij FVD beter zou zijn geregeld, maar vooralsnog is dat kennelijk geenszins het geval...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ga je ook nog iets zeggen over D66, dat het raadgevend referendum zag als opstap naar het bindend referendum, waar ze zogenaamd nog wel voorstander van zijn?quote:
[..]
Volgens mij blijf ik juist bij het onderwerp, namelijk het democratische gehalte van een politieke partij. Ik verwachtte dat de kritiek op andere partijen zou zijn ingegeven doordat het bij FVD beter zou zijn geregeld, maar vooralsnog is dat kennelijk geenszins het geval...
Nu blijkt dat de leden helemaal niet gestemd hebben voor afschaffing van het raadgevend referendum? Net als de achterban: 34% is tegen, 55% wil verzwaring van de regels. Ze verpakken het dus allemaal heel mooi, en doen alsof ze er veel voor terugkrijgen, maar in werkelijkheid is het helemaal niet zo.
Fijn dat je zelf inziet dat het inderdaad vooralsnog niet het geval is, en er in de toekomst inderdaad gekeken zal worden naar mogelijkheden. Ik hoop dat je ook realiseert dat het niet redelijk is te verwachten dat na een half jaar in de kamer er al een ledenvergadering is geweest.
Dat is te kort door de bocht. FVD heeft de mond vol over het democratische gehalte, dus dan mag ik toch hopen dat ze op zijn minst hebben nagedacht over hoe ze dat zelf willen gaan aanpakken. Als je constant anderen de maat wil nemen, zul je zelf het goede voorbeeld moeten geven.quote:
[..]
Dat is met alle respect niet echt een faire vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel toch ? Een partij die krap een jaar bestaat en 1 die al meer als een halve eeuw bestaat.
En als FVD ooit zelf in de positie komt dat ze compromissen moeten sluiten kunnen ze zichzelf nog wel eens lelijk in de vingers snijden als ze andere partijen hier hard op aanvallen.
Politiek opportunisme van D'66. Ze zien een kans om het raadgevende referendum te laten verdwijnen en dat grijpen ze met 2 handen aan. De leden van D'66 hebben nooit gestemd voor het afschaffen van het raadgevend referendum.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ook geen goeie kritiek zeker?quote:
Suïcidaal, dat lijkt me feitelijk niet erg juist.
Maar een 'na ons de zondvloed' profeet zal het vast zo voelen.
I´m back.
Ik had andersom eigenlijk logischer EN democratischer gevonden, eerst leden, dan een vergadering.dan een programma, dan eventueel in de kamer.quote:
[..]
Fijn dat je zelf inziet dat het inderdaad vooralsnog niet het geval is, en er in de toekomst inderdaad gekeken zal worden naar mogelijkheden. Ik hoop dat je ook realiseert dat het niet redelijk is te verwachten dat na een half jaar in de kamer er al een ledenvergadering is geweest.
Jaaaa tuurlijk. Doeei. Laten we dat even aan de leden vragen: ze zeggen nee; eerst in de kamer. Reageer nou maar eens op de vragen die je gesteld worden.quote:
[..]
Ik had andersom eigenlijk logischer EN democratischer gevonden, eerst leden, dan een vergadering.dan een programma, dan eventueel in de kamer.
Ook gaat het bij D66 om een wijziging van het programma. Dan is het logisch de leden te vragen naar hun opinie; immers: zij betalen contributie voor inspraak.
Het FvD heeft een programma gelanceerd, en dat krijgt goedkeuring van de leden. Mocht er in de toekomst een revisie van beleidspunten komen, dient dat inderdaad aan de leden voorgesteld te worden. Daarvan is tot nu toe geen sprake geweest, en daarmee is er ook geen reden voor een LV.
Jij wil dus dat een partij eerst leden krijgt, en dán pas een programma gaat maken. Koekoek
[ Bericht 16% gewijzigd door Mr.Major op 11-10-2017 14:58:36 ]
Via het online forum kan dat. Als dat niet van de grond komt, zullen ze vast en zeker naar een iets minder ideaal middel zoeken waar wel animo voor is. Je doet alsof ze het zelf niet willen, maar daar wijst niks op.quote:
[..]
Dat is te kort door de bocht. FVD heeft de mond vol over het democratische gehalte, dus dan mag ik toch hopen dat ze op zijn minst hebben nagedacht over hoe ze dat zelf willen gaan aanpakken. Als je constant anderen de maat wil nemen, zul je zelf het goede voorbeeld moeten geven.
En als FVD ooit zelf in de positie komt dat ze compromissen moeten sluiten kunnen ze zichzelf nog wel eens lelijk in de vingers snijden als ze andere partijen hier hard op aanvallen.
Hij zat in een gemeentelijke GL fractie toch? Ik verwacht er heel weinig van.quote:
Is mogelijk niet zo, pin me hier niet op vast
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 11-10-2017 15:03:03 ]
O, ja? Daar weet ik niets van? 99.999?quote:
[..]
Hij zat in een gemeentelijke GL fractie toch? Ik verwacht er heel weinig van.
I´m back.
Ik heb eerder mensen, die volgens mij lid zijn van de partij en het dus zouden kunnen weten, in dit topic horen beweren dat dat forum een proefballonnetje was waar Baudet in geen tijden meer op is teruggekomen.quote:
[..]
Via het online forum kan dat. Als dat niet van de grond komt, zullen ze vast en zeker naar een iets minder ideaal middel zoeken waar wel animo voor is. Je doet alsof ze het zelf niet willen, maar daar wijst niks op.
Dat zou me ook niets verbazen want Rita Verdonk heeft het ook ooit op die manier geprobeerd en dat forum was vrijwel direct gekaapt door geenstijl.
De nieuwe partij Forum voor Democratie met als lijstaanvoerder Thierry Baudet en Theo Hiddema op plaats twee, maakt bekend dat wegens enorme belangstelling van de leden, het partijcongres op 14 januari a.s. naar een grotere locatie is verplaatst. De Algemene Vergadering zal nu plaatsvinden in de Tolhuistuin te Amsterdam-Noord (dit is vlak achter het markante EYE-filmmuseum). FVD heeft haar leden hiervan via een extra mailing op de hoogte gesteld. Sinds de lancering van de partij, eind september 2016, is het aantal leden snel gegroeid tot nu ruim 2.000.quote:
[..]
Ik had andersom eigenlijk logischer EN democratischer gevonden, eerst leden, dan een vergadering.dan een programma, dan eventueel in de kamer.
Het ochtendgedeelte van de Vergadering omvat de vaststelling van het verkiezingsprogramma en de vaststelling van de voorgestelde kandidatenlijst. Het bestuur is verheugd te kunnen melden dat deze kandidatenlijst op grote steun van de leden blijkt te kunnen rekenen. Aangezien er geen wijzigingsvoorstellen door de leden zijn ingediend zal de kandidatenlijst ongewijzigd kunnen worden vastgesteld.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
