NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
gaat helemaal niet door johquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:52 schreef Strani het volgende:
Ook Gas Natural, net als Sabadell en Caixabank onderdeel van de IBEX35 (welke 7 Catalaanse bedrijven telt), gaat nu overleggen over een verhuizing van het geregistreerde kantoor.
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die mensen hadden dat democratisch recht niet.quote:
[..]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
Inderdaad, goed gezegd. Jij vind het verder dus wel ok dat mensen dus geen democratisch recht op stemmen hebben? Of begrijp ik je verkeerd?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?quote:
[..]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?quote:
[..]
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mijn ervaring is juist andersom. Spanjaarden doen soms een beetje lacherig over Catalonië, al heb ik er ook genoeg gesproken die gewoon heel positief zijn over Catalanen. Juist bij Catalanen zelf merk ik dat men zich op een bepaalde manier heel misplaatst verheven voelt boven de rest van Spanje. Zal wel per individu en referentiekader verschillen dit soort ervaringenquote:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
.
Schotland heeft tegen onafhankelijkheid gestemd. In een referendum dat open en eerlijk door de Britse regering was uitgeschreven.quote:
[..]
gaat helemaal niet door joh
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Door als een stel agressieve machos te reageren hebben Rajoy, de koning en de Guardia Civil in drie dagen meer gedaan voor Catalaanse onafhankelijkheid dan alle Catalaanse onafhankelijkheidspartijen in vier decennia.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik kan me heel goed voorstellen dat de rest van Spanje langzaam aan doodziek wordt van de Catalanen. En voor zover ik weet is er sinds 1978 nooit enige beweging geweest vanuit Spanje om zich af te scheiden van Catalonie.quote:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
Dat wel, ik ken ook Spanjaarden die Catalunya en Catalanen wel waarderen. En andersom ook. (hoewel ik vorige week meer Catalanen kende die Spanje waardeerden dan nu) Maar ik ken ook radicalen aan beide kanten, en eigenlijk meer in Madrid en Murcia dan in Barcelona.quote:
[..]
Mijn ervaring is juist andersom. Spanjaarden doen soms een beetje lacherig over Catalonië, al heb ik er ook genoeg gesproken die gewoon heel positief zijn over Catalanen. Juist bij Catalanen zelf merk ik dat men zich op een bepaalde manier heel misplaatst verheven voelt boven de rest van Spanje. Zal wel per individu en referentiekader verschillen dit soort ervaringen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die verhuizingen gebeuren al. De bedrijven wachten de 'onafhankelijkheid' niet af. Let wel dat het hier niet gaat om de hoofdkantoren maar om de geregistreerde kantoren. Er gaan dus geen banen verhuizen, maar wel belastingen.quote:
[..]
gaat helemaal niet door joh
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Het is 1 van de rijkere regio's, samen met bijvoorbeeld Madrid en Navarra. Ik vind de term melkkoe een beetje populistisch. Elk land heeft armere en rijkere regio's.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?quote:
[..]
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb het niet over de laatste paar dagen of zelfs jaren. Die haat kom ik al sinds midden jaren 90 tegen.quote:
[..]
Ik kan me heel goed voorstellen dat de rest van Spanje langzaam aan doodziek wordt van de Catalanen. En voor zover ik weet is er sinds 1978 nooit enige beweging geweest vanuit Spanje om zich af te scheiden van Catalonie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik ben in de brede zin tegen referenda, ja.quote:
[..]
Die mensen hadden dat democratisch recht niet.
Inderdaad, goed gezegd. Jij vind het verder dus wel ok dat mensen dus geen democratisch recht op stemmen hebben? Of begrijp ik je verkeerd?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Meningen mogen altijd gegeven worden. Maar de Catalaanse regering had niet de autoriteit om dit (bindende) referendum uit te schrijven. Zo simpel is het.quote:
[..]
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?
Dat lijkt me wel toegestaan. En als het dat niet is, dan zou dat wel zo moeten zijn. Zolang je geen geweld gebruikt of mensen lastig valt zie ik het probleem echt niet.quote:
[..]
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, dit is een van de grote misverstanden die er nogal heerst. Voornamelijk omdat Catalonië het zo presenteert tegenover de rest van de wereld. Catalonië moet inderdaad veel belasting betalen, maar dit is ook niet zo vreemd gezien men een rijke regio heeft. Dit zie je wel in meer landen terug. Volgens mij moet Catalonië niet eens het meest afstaan van alle regio's, maar dat zou ik moeten nakijken.quote:
[..]
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?
Dit lijkt me vrij sterk.quote:
[..]
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Gekken heb je overal wel. Voor deze situatie echt verergerde (en na 1978 natuurlijk) had ik niet de indruk dat de Catalanen het zo zwaar hadden in Spanje.quote:
[..]
Ik heb het niet over de laatste paar dagen of zelfs jaren. Die haat kom ik al sinds midden jaren 90 tegen.
Ik denk dat Catalonië een lichte meerderheid voor had, maar dat was alsnog prima te verwerpen geweest, lijkt me.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik vind Catalanen prima, zolang ze niet op je neer kijken omdat je Spaans tegen ze gaat spreken ipv Catalaans.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb ook begrepen uit data dat Madrid eigenlijk meer betaalt dan Catalonie, en ook een groter BNP per capita heeft.quote:
[..]
Nee, dit is een van de grote misverstanden die er nogal heerst. Voornamelijk omdat Catalonië het zo presenteert tegenover de rest van de wereld. Catalonië moet inderdaad veel belasting betalen, maar dit is ook niet zo vreemd gezien men een rijke regio heeft. Dit zie je wel in meer landen terug. Volgens mij moet Catalonië niet eens het meest afstaan van alle regio's, maar dat zou ik moeten nakijken.
[..]
Dit lijkt me vrij sterk.
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.quote:
[..]
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?
Het gaat voor zover ik begrijp ook niet zozeer over geld, maar veel meer over trots. Aan beide kanten. Dat zie je wel vaker bij volken die niet politiek volwassen zijn.quote:
[..]
Ik heb ook begrepen uit data dat Madrid eigenlijk meer betaalt dan Catalonie, en ook een groter BNP per capita heeft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vind ik ook al dubieus. In ieder geval kon dit potentieel wel de openbare orde verstoren. Dan is de vrijheid inperken wat mij betreft te billijken, voor een keer. Zonder buitenproportioneel geweld uiteraard. Of dat laatste ook is gebeurt valt inderdaad te betwisten.quote:
[..]
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat ben ik wel met je eens. Het geld wordt denk ik vooral gebruikt als excuus om de trots goed te praten.quote:
[..]
Het gaat voor zover ik begrijp ook niet zozeer over geld, maar veel meer over trots. Aan beide kanten. Dat zie je wel vaker bij volken die niet politiek volwassen zijn.
Spanjaarden (inclusief Catalanen) zijn ook gewoon een heel koppig volk.
