https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Ik had ooit zo'n mooie op gemaakt. Het laatste staatsnieuws erin, triggerend vlagje en een grappig filmpje. Nou is de op verouderd, evenwichtig en deprimerend.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:56 schreef Strani het volgende:
Plaatje in de OP vervangen voor een wat evenwichtiger beeld.
Jawel, maar je geest zal altijd blijven doorleven in dit topic.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 21:12 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik had ooit zo'n mooie op gemaakt. Het laatste staatsnieuws erin, triggerend vlagje en een grappig filmpje. Nou is de op verouderd, evenwichtig en deprimerend.
Zet deze even in op. Dan hebben we alvast een geschikt filmpje voor wanneer ze de onafhankelijkheid uitroepen en de Spanjaarden het leger sturen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 21:14 schreef Strani het volgende:
[..]
Jawel, maar je geest zal altijd blijven doorleven in dit topic.
quote:Op donderdag 5 oktober 2017 19:25 schreef Strani het volgende:
Alleen door fanatieke pan-Catalanisten. Als je dit op straat in Valencia roept, word je levensloos aan de poort van Mestalla gehangen
ik ookquote:Op donderdag 5 oktober 2017 22:35 schreef fukforce het volgende:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Dan moet je pro-Catalonië zijn, dan zit je niet samen met die domme, arrogante mensen in de EUquote:Op donderdag 5 oktober 2017 22:35 schreef fukforce het volgende:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:56 schreef Strani het volgende:
Plaatje in de OP vervangen voor een wat evenwichtiger beeld.
uistquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 05:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan moet je pro-Catalonië zijn, dan zit je niet samen met die domme, arrogante mensen in de EU
Als het zulk vervelend volk is, dan ben je toch blij dat je van die lui af bent?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 22:35 schreef fukforce het volgende:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Ja, want iedereen rechts van GL is natuurlijk een vette nazi...quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Hehe ja die rechtsradicaaltjes gebruiken allemaal dezelfde trucjes. Er zal wel een how-to op Stormfront hebben gestaan
Verder zie ik ook weinig inhoud bij jou. Lekker iemand anders z'n woorden gebruiken omdat je het niet af kan in je eigen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, ik kan hem hier gebruiken met dank aan DustPuppy:
[..]
Natuurlijk wordt dat verboden door de spaanse overheid. Alles wat de catalanen willen doen wordt verboden, omdat ze dan denken het wetboek achter zich te hebben en lekker te kunnen hakken.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 15:21 schreef Strani het volgende:
Het Constitutioneel Hof heeft zojuist de zitting van het Catalaanse parlement van aanstaande maandag geschorst.
https://www.reuters.com/a(...)e-vote-idUSKCN1C50EOquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 06:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
Gaat Spanje wel voor zorgen. Met al die gekken daar.quote:
Oh en Spanjaarden zelf dan?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 22:35 schreef fukforce het volgende:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 06:23 schreef DeParo het volgende:
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 08:50 schreef michaelmoore het volgende:
juist
Als Catalonië dan maar wel 1000 miljard aan EU schuld van Spanje overneemt voor het wegzakt tot een kutlandje als Monaco en de regio-president zich omvormt tot een dictator
Rajoy en Spanje is onderdeel van Europaquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Oh en Spanjaarden zelf dan?
Die kunnen daarnaast niet eens een economie laten draaien.
[..]
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.
En idd dat pro-Spanje gedoe hier in Barcelona is echt vreselijk.
De Catalanen zijn ten minste vreedzaam en normaal bezig.
[..]
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.
Rajoy is de dictator.
, je gaat weer op de man spelen om daarmee de aandacht van het topic af te leiden.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 10:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Verder zie ik ook weinig inhoud bij jou. Lekker iemand anders z'n woorden gebruiken omdat je het niet af kan in je eigen.
Hoe komt het toch dat deze zure lul zo populair bij je is?
Wat doe jij dan? Jij gaat ook niet op de inhoud verder. Ik vraag het je en je doet het niet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
, je gaat weer op de man spelen om daarmee de aandacht van het topic af te leiden.
Dat is ook mijn zicht op de zaak. De gewone man en vrouw in de straat zal niets opschieten met onafhankelijkheid en zichzelf alleen maar beperken tot een geïsoleerd gebied. Een zelfstandig Catalonië is alleen maar interessant voor hen die hun machtshonger willen stillen en dat is niet Miquel die bij Seat auto's in elkaar zet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:39 schreef michaelmoore het volgende:
....
De gewone Catalaan gaat er net zoveel op vooruit als de armen in Monaco , want die zijn er veel , die wonen ze aan de verkeerde kant van de berg
Ja, maar de Catalaanse vlag staat er frontaal op terwijl de Spaanse een beetje van de zijkant is genomen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 06:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.
En idd dat pro-Spanje gedoe hier in Barcelona is echt vreselijk.
De Catalanen zijn ten minste vreedzaam en normaal bezig.
[..]
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.
Rajoy is de dictator.
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.
Dat ze daar over heen stappen, is eigenlijk gewoon DE getuigenis van hun beperkte zienswijze.
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:15 schreef Strani het volgende:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
Knap dat je het nog wil uitleggen hoe beeld perspectieven werken !!!quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja, maar de Catalaanse vlag staat er frontaal op terwijl de Spaanse een beetje van de zijkant is genomen.
Jezus man, muggenzifter.. Doe jij dan in de volgende OP dan maar wat jij denkt dat evenwichtig is. Ik ben benieuwd.
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.
Je hypocrisie viert hoogtij. Triest en partijdig.
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:20 schreef Strani het volgende:
[..]
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.
En er zijn wel degelijk voorbeelden van physiek of mentaal geweld jegens Spaanssprekenden. Ik heb het niet over Castillianen Red_85, ik heb het ook over Catalanen die Spraaks spreken. Of zijn dat voor jou geen acceptabele Catalanen?
Welke context heb je nog nodigquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Knap dat je het nog wil uitleggen hoe beeld perspectieven werken !!!
Wanneer we dan toch kritiek hebben op beelden, had ik dat al op het ingeknipte kopschopfilmpje van de OP. Het is tendentieus en suggereert ongericht geweld. Het ware beter wanneer dat in meer context geplaatst werd om duidelijk te maken dat de GC op hardhandige wijze mensen aan het verwijderen waren die dat weigerden.
Hier het betere, ook heftige, versie met het completere filmpje : http://www.bbc.com/news/world-europe-41461032
Aha. Met het uitblijven van een degelijk antwoord geef je je ongelijk toe. Dank daarvoor.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
Dat is jouw draai die je er aan geeft. Omdat je weigert in te zien dat het geweld van afgelopen zondag buiten alle proporties is geweest tegen vreedzame mensen die wilde gaan stemmen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:22 schreef Strani het volgende:
[..]
Aha. Met het uitblijven van een degelijk antwoord geef je je ongelijk toe. Dank daarvoor.
Gelul, niet in de laatste plaats omdat Spaanssprekende mensen prima een leven op kunnen bouwen in Catalonië zonder enige gevaar voor hun welzijn...dat was onder bijvoorbeeld Franco in nota bene Catalonië nog wel wat anders en ook nu is de instelling van vrij veel Castilianen dat Catalanen niet veel meer zijn dan 2de ranks burgers die vooral niet te veel hun eigen identiteit moeten benadrukken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:15 schreef Strani het volgende:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
Waar baseer je op dat Spanje dat vreselijk vindt? Het leuke is dat de rest van Spanje juist de indruk heeft dat de Catalanen zich zeer verheven voelen en neerkijken op de rest van het land.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:28 schreef Semisane het volgende:
Daarbij als Spanje zo vreselijk vind dat Catalanen ook volledig Spaanse burgers zijn, dan heeft men een toch iets vreemde manier om dat duidelijk te maken.
Ah, omdat Rajoy wat politiemensen heeft gestuurd die zich soms iets te veel hebben laten gaan is elk argument van de Catalanen ineens geldig.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.
Je hypocrisie viert hoogtij. Triest en partijdig.
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:01 schreef Oud_student het volgende:
Nigel Farage klaagt het EP aan wegens wegkijken en het toelaten dat 900 mensen die hun democratisch recht willen gebruiken worden gemolesteerd.
https://www.youtube.com/watch?v=eNeR6OAjRr0
Het zou verstandig zijn als jij je schuimbekkende oorlogstaal laat voor wat het is en de argumenten van anderen op je laat inwerken. Er wordt je een heel redelijke vraag gesteld en je veegt hem zo van tafel.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:20 schreef Red_85 het volgende:
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
kloptquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ook mijn zicht op de zaak. De gewone man en vrouw in de straat zal niets opschieten met onafhankelijkheid en zichzelf alleen maar beperken tot een geïsoleerd gebied.
Een zelfstandig Catalonië is alleen maar interessant voor hen die hun machtshonger willen stillen en dat is niet Miquel die bij Seat auto's in elkaar zet.
En dat is van belang omdat? Catalonië breekt hier wetten, Spanje niet. Plus geweldsmonopolie van bepaalde overheidsorganen. Ik sta er niet achter hoor, had graag een andere aanpak gezien. Maar Spanje staat vrij sterk hun aanpak te verantwoorden.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.
Dat ze daar over heen stappen, is eigenlijk gewoon DE getuigenis van hun beperkte zienswijze.
Spanje heeft de grondwet achter zich waar ook Catalonie in heeft toegestemdquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
En dat is van belang omdat? Catalonië breekt hier wetten, Spanje niet. Plus geweldsmonopolie van bepaalde overheidsorganen. Ik sta er niet achter hoor, had graag een andere aanpak gezien. Maar Spanje staat vrij sterk hun aanpak te verantwoorden.
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:15 schreef Strani het volgende:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
gaat helemaal niet door johquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:52 schreef Strani het volgende:
Ook Gas Natural, net als Sabadell en Caixabank onderdeel van de IBEX35 (welke 7 Catalaanse bedrijven telt), gaat nu overleggen over een verhuizing van het geregistreerde kantoor.
Die mensen hadden dat democratisch recht niet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:20 schreef Strani het volgende:
[..]
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.
Mijn ervaring is juist andersom. Spanjaarden doen soms een beetje lacherig over Catalonië, al heb ik er ook genoeg gesproken die gewoon heel positief zijn over Catalanen. Juist bij Catalanen zelf merk ik dat men zich op een bepaalde manier heel misplaatst verheven voelt boven de rest van Spanje. Zal wel per individu en referentiekader verschillen dit soort ervaringen .quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
Schotland heeft tegen onafhankelijkheid gestemd. In een referendum dat open en eerlijk door de Britse regering was uitgeschreven.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gaat helemaal niet door joh
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Ik kan me heel goed voorstellen dat de rest van Spanje langzaam aan doodziek wordt van de Catalanen. En voor zover ik weet is er sinds 1978 nooit enige beweging geweest vanuit Spanje om zich af te scheiden van Catalonie.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
Dat wel, ik ken ook Spanjaarden die Catalunya en Catalanen wel waarderen. En andersom ook. (hoewel ik vorige week meer Catalanen kende die Spanje waardeerden dan nu) Maar ik ken ook radicalen aan beide kanten, en eigenlijk meer in Madrid en Murcia dan in Barcelona.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:04 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Mijn ervaring is juist andersom. Spanjaarden doen soms een beetje lacherig over Catalonië, al heb ik er ook genoeg gesproken die gewoon heel positief zijn over Catalanen. Juist bij Catalanen zelf merk ik dat men zich op een bepaalde manier heel misplaatst verheven voelt boven de rest van Spanje. Zal wel per individu en referentiekader verschillen dit soort ervaringen .
Die verhuizingen gebeuren al. De bedrijven wachten de 'onafhankelijkheid' niet af. Let wel dat het hier niet gaat om de hoofdkantoren maar om de geregistreerde kantoren. Er gaan dus geen banen verhuizen, maar wel belastingen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gaat helemaal niet door joh
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Het is 1 van de rijkere regio's, samen met bijvoorbeeld Madrid en Navarra. Ik vind de term melkkoe een beetje populistisch. Elk land heeft armere en rijkere regio's.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:04 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?
Ik heb het niet over de laatste paar dagen of zelfs jaren. Die haat kom ik al sinds midden jaren 90 tegen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik kan me heel goed voorstellen dat de rest van Spanje langzaam aan doodziek wordt van de Catalanen. En voor zover ik weet is er sinds 1978 nooit enige beweging geweest vanuit Spanje om zich af te scheiden van Catalonie.
Ik ben in de brede zin tegen referenda, ja.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Die mensen hadden dat democratisch recht niet.
Inderdaad, goed gezegd. Jij vind het verder dus wel ok dat mensen dus geen democratisch recht op stemmen hebben? Of begrijp ik je verkeerd?
Meningen mogen altijd gegeven worden. Maar de Catalaanse regering had niet de autoriteit om dit (bindende) referendum uit te schrijven. Zo simpel is het.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:04 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?
Dat lijkt me wel toegestaan. En als het dat niet is, dan zou dat wel zo moeten zijn. Zolang je geen geweld gebruikt of mensen lastig valt zie ik het probleem echt niet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?
Nee, dit is een van de grote misverstanden die er nogal heerst. Voornamelijk omdat Catalonië het zo presenteert tegenover de rest van de wereld. Catalonië moet inderdaad veel belasting betalen, maar dit is ook niet zo vreemd gezien men een rijke regio heeft. Dit zie je wel in meer landen terug. Volgens mij moet Catalonië niet eens het meest afstaan van alle regio's, maar dat zou ik moeten nakijken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?
Dit lijkt me vrij sterk.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Gekken heb je overal wel. Voor deze situatie echt verergerde (en na 1978 natuurlijk) had ik niet de indruk dat de Catalanen het zo zwaar hadden in Spanje.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de laatste paar dagen of zelfs jaren. Die haat kom ik al sinds midden jaren 90 tegen.
Ik heb ook begrepen uit data dat Madrid eigenlijk meer betaalt dan Catalonie, en ook een groter BNP per capita heeft.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:11 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nee, dit is een van de grote misverstanden die er nogal heerst. Voornamelijk omdat Catalonië het zo presenteert tegenover de rest van de wereld. Catalonië moet inderdaad veel belasting betalen, maar dit is ook niet zo vreemd gezien men een rijke regio heeft. Dit zie je wel in meer landen terug. Volgens mij moet Catalonië niet eens het meest afstaan van alle regio's, maar dat zou ik moeten nakijken.
[..]
Dit lijkt me vrij sterk.
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?
Het gaat voor zover ik begrijp ook niet zozeer over geld, maar veel meer over trots. Aan beide kanten. Dat zie je wel vaker bij volken die niet politiek volwassen zijn.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:13 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik heb ook begrepen uit data dat Madrid eigenlijk meer betaalt dan Catalonie, en ook een groter BNP per capita heeft.
Vind ik ook al dubieus. In ieder geval kon dit potentieel wel de openbare orde verstoren. Dan is de vrijheid inperken wat mij betreft te billijken, voor een keer. Zonder buitenproportioneel geweld uiteraard. Of dat laatste ook is gebeurt valt inderdaad te betwisten.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:14 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.
Dat ben ik wel met je eens. Het geld wordt denk ik vooral gebruikt als excuus om de trots goed te praten.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het gaat voor zover ik begrijp ook niet zozeer over geld, maar veel meer over trots. Aan beide kanten. Dat zie je wel vaker bij volken die niet politiek volwassen zijn.
Gek zeg. Nooit verwacht.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:17 schreef Strani het volgende:
Inmiddels heeft het IMF gezegd dat het bezorgd is over de onafhankelijkheidswens in Catalonie en het effect dat dat kan hebben op de Spaanse economie.
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
En Rajoy en Felipe.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:17 schreef Strani het volgende:
Inmiddels heeft het IMF gezegd dat het bezorgd is over de onafhankelijkheidswens in Catalonie en het effect dat dat kan hebben op de Spaanse economie.
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
Het gaat over geld en macht, ze hebben het alleen voor elkaar gekregen dat de gewone man denkt dat het gaat om trots en identiteit.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:16 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Het geld wordt denk ik vooral gebruikt als excuus om de trots goed te praten.
Spanjaarden (inclusief Catalanen) zijn ook gewoon een heel koppig volk.
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
En Rajoy en Felipe.
Als ze hier gewoon volwassen over waren geweest dan was er een referendum geweest, hadden de onafhankelijkheidsgekkies verloren an was het weer rustig.
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Ik denk dat het in de politiek wel om geld en macht gaat, maar bij het Catalaanse volk inderdaad vooral om trots. 'Wij zijn beter'.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:21 schreef Bramito het volgende:
[..]
Het gaat over geld en macht, ze hebben het alleen voor elkaar gekregen dat de gewone man denkt dat het gaat om trots en identiteit.
Als ze in 2014 een bindend referendum hadden uitgeschreven dan was het weer een generatie lang rustig geweest. Zie ook bv Quebec. Als je mensen volwassen behandeld, naar ze luistert en ze het idee geeft dat ze zelf mogen beslissen dan blijken de meeste mensen toch vast te houden aan de status quo.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Dit exact. Het was een terugkerende tendens geweest, net zolang tot het een keer positief zou uitvallen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Toen wees de peiling wel uit dat 80% onafhankelijkheid wilde? Misschien speelde dat ook mee met de houding van Rajoy m.b.t. dit 'referendum'.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Dat klopt wel, maar dat is ook pas sinds de laatste jaren. Dat is dankzij CDC die een draai maakten naar pro onafhankelijkheid omdat ze de verkiezingen zouden verliezen (voor het eerst sind de democratie) van ERC die scoorden met: De crisis is de schuld van Spanje, Catalanen zijn anders, Ons DNA komt meer overeen met de Fransen bla bla bla.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Ik denk dat het in de politiek wel om geld en macht gaat, maar bij het Catalaanse volk inderdaad vooral om trots. 'Wij zijn beter'.
Ook toen kon dat getal niet serieus genomen worden omdat de tegenstanders het referendum net als nu grotendeels hadden geboycot.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Toen wees de peiling wel uit dat 80% onafhankelijkheid wilde? Misschien speelde dat ook mee met de houding van Rajoy m.b.t. dit 'referendum'.
En het ook was verboden.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:29 schreef Strani het volgende:
[..]
Ook toen kon dat getal niet serieus genomen worden omdat de tegenstanders het referendum net als nu grotendeels hadden geboycot.
Dat op elkaar neerkijken is twee richtingsverkeer, dus daar hoef je je echt geen illusies over te maken, dat ligt echt niet puur aan de Catalanen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:08 schreef Strani het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat Spanje dat vreselijk vindt? Het leuke is dat de rest van Spanje juist de indruk heeft dat de Catalanen zich zeer verheven voelen en neerkijken op de rest van het land.
En: Waarom heb je het telkens over Castilianen? Dat is slechts 1 groep in Spanje, net als de Catalanen.
quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:29 schreef Strani het volgende:
Wat dachten jullie hiervan? Voor de allerkleinsten, een boek met het 'onafhankelijkheids-alfabet'. Met de R van Referendum, natuurlijk.
[ afbeelding ]
Ik denk dat het land ook geen andere keuze heeft dan dat het vooruit moet gaan kijken. In welke zin vind je dat Spanje het niet goed heeft afgehandeld. Er zullen vast fouten zijn gemaakt maar de autonomie van de regio's is behoorlijk groot. De grondwet van 1978 had dan ook de afhandeling moeten zijn, en was dat gedurende langere tijd ook.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:32 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat op elkaar neerkijken is twee richtingsverkeer, dus daar hoef je je echt geen illusies over te maken, dat ligt echt niet puur aan de Catalanen.
Wel is het zo dat zowel Baskenland als Catalonië de deelstaten zijn die het behoorlijk voor de kiezen hebben gekregen gedurende de Franco-jaren. En dat is eigenlijk nooit echt goed afgehandeld door Spanje of door de Spaanse regering(en).
Ik ken toevallig ook wat oudere Catalanen die ook nu nog steeds behoorlijk wat trauma's er van hebben...en nee ze hebben niet zo zeer een hekel aan de rest van Spanje, maar wel over het feit dat het lijkt of de rest van Spanje die jaren vooral wilt negeren alsof er niks was gebeurt, maar zo makkelijk gaat dat niet natuurlijk.
En dat ik even de Castilianen er uit pik is omdat Madrid daar ligt...maar inderdaad ook in andere deelstaten ziet men zowel Baskenland en Catalonië zo'n beetje als dissidenten ja.
Ik moest aan de jihadkleuter en zijn teddybeer denken, dan valt dit toch nog reuze mee.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:29 schreef Strani het volgende:
Wat dachten jullie hiervan? Voor de allerkleinsten, een boek met het 'onafhankelijkheids-alfabet'. Met de R van Referendum, natuurlijk.
[ afbeelding ]
ik spreek Fries tegen ze , dat vinden ze geweldigquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik vind Catalanen prima, zolang ze niet op je neer kijken omdat je Spaans tegen ze gaat spreken ipv Catalaans.
Het is vaak onprettig volk. Spreek ik Catalaans, antwoorden ze in Spaans, en andersom. Niet allemaal hoor, en meestal wordt Catalaans spreken zeker gewaardeerd, maar het percentage mental patients is daar hoger dan in Nederland heb ik het idee.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik spreek Fries tegen ze , dat vinden ze geweldig
Indoctrinatie? Mensenkinders hoe kun je dat nou zo noemen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:15 schreef Strani het volgende:
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
De wet overtreden is vreedzaam en open tot dialoog?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:46 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Catalanen gaan gewoon vreedzaam te werk. Open tot dialoog.
Daar ga je weerquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:34 schreef Strani het volgende:
[..]In welke zin vind je dat Spanje het niet goed heeft afgehandeld.
Volgens mij mis je het punt van zijn post een beetje, zou em nog eens lezenquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:46 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Indoctrinatie? Mensenkinders hoe kun je dat nou zo noemen.
Catalanen gaan gewoon vreedzaam te werk. Open tot dialoog.
Spanje direct geweldadig en laat direct zien helemaal nergens voor open te staan.
Absoluut . Maar in bepaalde regio's was er meer tegenstand en natuurlijk is het ook heerlijk om oud zeer als excuus te gebruiken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:47 schreef Ringo het volgende:
De pijn uit de Franco-tijd is toch niet voorbehouden aan Catalonië en Baskenland? Overal in Spanje heeft men geleden onder het bewind van el Generalísimo en flink ook. Castilië, Andalusië, Extremadura, Galicië etc etc... Franco was de baas van alle Spanjaarden en dat mocht iedereen weten ook.
Ik woon in een villa van de PP. Ik mag er voor 5 euro per jaar wonen omdat ik ze help met het verduisteren van belastinggeld. En dit weekend mag ik gebruik maken van het zeiljacht van Rajoy zelf Maar geen zorgen hoor, er is gewoon internet op de boot!quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Daar ga je weer
Serieus onder welke steen leef je?
Hoe kun je blijven zeggen dat oa Franco ze het niet te verduren hadden en ook nu dat Spanje niet genoeg verkeerd doet.
Telkens alles op Catalunya schuiven
Ik weet niet onder welke Spaanse elite jij leeft, maar zuiver is dat niet.
Wat begrijp je niet aan het woord vreedzaam?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:48 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De wet overtreden is vreedzaam en open tot dialoog?
(Waarom trap ik er steeds weer in om op jouw onzin te reageren)
De wet overtreden lijkt mij niet vreedzaam. Dan is in jouw huis gaan liggen als jouw raam open staat zonder iets te doen ook vreedzaam, want ik gebruik geen geweld.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:50 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het woord vreedzaam?
Ze gebruiken geen geweld, dus ja.
Ah kijk dat verklaart een hoop van al je pro-Rajoy, pro-geweld verhalen, anti-Catalunya praat en zeer gekleurde verhalen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik woon in een villa van de PP. Ik mag er voor 5 euro per jaar wonen omdat ik ze help met het verduisteren van belastinggeld. En dit weekend mag ik gebruik maken van het zeiljacht van Rajoy zelf Maar geen zorgen hoor, er is gewoon internet op de boot!
Het zijn dan ook voornamelijk non-argumenten door mensen die zelf niet al te neutraal naar dit conflict kunnen kijken .quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
Het is veel makkelijker om je tegenstanders weg te zetten als halve nazi's. Dan hoef je voor jezelf geen verantwoording meer af te leggen over je eigen daden.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
Inderdaad. Ik heb ook een relatie met Soraya Saenz de Santamaria, maar dat mag verder niemand weten.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:52 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ah kijk dat verklaart een hoop van al je pro-Rajoy, pro-geweld verhalen, anti-Catalunya praat en zeer gekleurde verhalen.
In Madrid wel hoor. Dat vind ik een hele nare stad.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
Lekker in het haventje in Marbella ouwe reus, niks mis mee.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik woon in een villa van de PP. Ik mag er voor 5 euro per jaar wonen omdat ik ze help met het verduisteren van belastinggeld. En dit weekend mag ik gebruik maken van het zeiljacht van Rajoy zelf Maar geen zorgen hoor, er is gewoon internet op de boot!
Hip zoals een baardje en een knotje.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
Dan snap ik dat je verliefd bent op Inés Arimadasquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:53 schreef Strani het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik heb ook een relatie met Soraya Saenz de Santamaria, maar dat mag verder niemand weten.
Nouja mijn familie is zeker niet zo, en 90% woont in Madrid. (Naast die paar in Barcelona die ik eerder benoemde) En ik kan me niet voorstellen dat hun kennissenkring wél zo is.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:55 schreef hafcfan het volgende:
[..]
In Madrid wel hoor. Dat vind ik een hele nare stad.
Ik heb de verkeerde keuze gemaakt, inderdaadquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:56 schreef Bramito het volgende:
[..]
Dan snap ik dat je verliefd bent op Inés Arimadas
Zo is het Jij komt toch volgende week ook weer naar het jaarlijkse PP-feest? Ik heb deze keer een kostuum van de Guardia Civil, nog met metalen hoofddekselquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lekker in het haventje in Marbella ouwe reus, niks mis mee.
Dan heb jij een goede familie, maar je kan nou niet zeggen dat ze daar niet pro Franco waren/zijn. Ook hoe Atleti nu weer met barca omgaat. Heel vreend allemaal.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nouja mijn familie is zeker niet zo, en 90% woont in Madrid. (Naast die paar in Barcelona die ik eerder benoemde) En ik kan me niet voorstellen dat hun kennissenkring wél zo is.
Het is dan ook onzin. Ik heb er zelf 5 jaar gewoond en ben er nooit één tegengekomen. Ze zijn er ongetwijfeld hoor, maar ik ken ze niet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nouja mijn familie is zeker niet zo, en 90% woont in Madrid. (Naast die paar in Barcelona die ik eerder benoemde) En ik kan me niet voorstellen dat hun kennissenkring wél zo is.
Pro-Spanje, geheid. Pro-Franco, nee.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:59 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Dan heb jij een goede familie, maar je kan nou niet zeggen dat ze daar niet pro Franco waren/zijn. Ook hoe Atleti nu weer met barca omgaat. Heel vreend allemaal.
Het zou leuk zijn als ze even tot donderdag wachten. Ik moet maandag en woensdag even gebruik maken van het vliegveld.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:02 schreef Strani het volgende:
De CUP zegt dat het al aan het onderhandelen is met JuntsxSi over de inhoud van de onafhankelijkheidsverklaring.
El Prat!?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:10 schreef Bramito het volgende:
[..]
Het zou leuk zijn als ze even tot donderdag wachten. Ik moet maandag en woensdag even gebruik maken van het vliegveld.
" La ley es la ley y basta " komt direct uit het handboek hoe regeer ik dit land van Franco.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
Jij liever dan ik...quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:53 schreef Strani het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik heb ook een relatie met Soraya Saenz de Santamaria, maar dat mag verder niemand weten.
Ja, normaal neem ik een AVE en rodalies/taxi, maar ik ga deze keer maar met de auto.quote:
Ik ken er zowel in Madrid als in Valencia meerdere, en ik heb in geen van beide steden gewoond.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:00 schreef Bramito het volgende:
[..]
Het is dan ook onzin. Ik heb er zelf 5 jaar gewoond en ben er nooit één tegengekomen. Ze zijn er ongetwijfeld hoor, maar ik ken ze niet.
Joven, te digo una cosa: Con Franco no hubo ni crimen ni migracion.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:01 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Pro-Spanje, geheid. Pro-Franco, nee.
Natuurlijk is vooruit kijken nodig, maar je kan niet zomaar over het verleden heen walsen. Duizenden Catalanen zijn tijdens de Franco jaren of gedood of gevlucht, geen tot maar heel weinig genoegdoening voor de slachtoffers geboden na het Franco regime, praktisch geen van de verantwoordelijke mensen hebben terecht gestaan, om maar over enige gerechtigheid maar te spreken en nu stuurt Madrid de guardia civil die direct weer een oud patroon begint te herhalen...nee daar gaat men hoge ogen mee gooien tijdens deze crises ja.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:34 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik denk dat het land ook geen andere keuze heeft dan dat het vooruit moet gaan kijken. In welke zin vind je dat Spanje het niet goed heeft afgehandeld. Er zullen vast fouten zijn gemaakt maar de autonomie van de regio's is behoorlijk groot. De grondwet van 1978 had dan ook de afhandeling moeten zijn, en was dat gedurende langere tijd ook.
Ook binnenin Catalaanse families staat men hier(in) lijnrecht tegen over elkaar. Afhankelijk waar je staat wordt je zelfs geacht blind kiezen zonder je keuze te mogen (mede) te delen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
Ja, dat zeggen wel meer oude mensen en daarna stemmen ze op de PSOE.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
Joven, te digo una cosa: Con Franco no hubo ni crimen ni migracion.
Vader van een ex, Valencia 2003
Redelijke vraag? Dit zijn suggestieve vragen met een totaal andere intentie dan fatsoenlijk een discussie voeren. Dat jij daar lekker lafjes bij komt praten dat het een 'heel redelijke vraag' was, zegt voldoende.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het zou verstandig zijn als jij je schuimbekkende oorlogstaal laat voor wat het is en de argumenten van anderen op je laat inwerken. Er wordt je een heel redelijke vraag gesteld en je veegt hem zo van tafel.
Je vergeet iets, de Saanse grondwet staat niet toe dat het land verdeeld wordt.... wat geen holle frase is. De bepaling zorgt ook dat Spanje niet zomaar een regio kan wegschoppen. Daar overheen stappen is niet begrijpen hoe rechten zijn verankerd.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Schotland heeft tegen onafhankelijkheid gestemd. In een referendum dat open en eerlijk door de Britse regering was uitgeschreven.
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Door als een stel agressieve machos te reageren hebben Rajoy, de koning en de Guardia Civil in drie dagen meer gedaan voor Catalaanse onafhankelijkheid dan alle Catalaanse onafhankelijkheidspartijen in vier decennia.
Sommige mensen schijnen het geheel ok te vinden dat er mensen neer geknuppeld werden, oude mensen werden verwond en werden gekopschopt.. gewoon omdat ze wilde gaan stemmen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 14:33 schreef Ringo het volgende:
Sommige mensen hier schijnen er lol in te hebben om dit conflict tot balkanproporties te verheffen.
Je mag niemand onheus betitelen met als (enig) doel die persoon te beschimpen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:14 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.
Kalm aan kerel.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:37 schreef Red_85 het volgende:
Redelijke vraag? Dit zijn suggestieve vragen met een totaal andere intentie dan fatsoenlijk een discussie voeren. Dat jij daar lekker lafjes bij komt praten dat het een 'heel redelijke vraag' was, zegt voldoende.
Denk dat het verstandig is voor jou om je idiote zienswijze niet zo ten toon te spreiden.
Daar overheen stappen, wat Catalonië deed, is inderdaad wetmatig een probleem...had Rajoy dit dus enkel via de rechtelijke gang gespeelt dan had dat referendum achteraf gewoon naar de prullemand gewezen kunnen worden terwijl je daarna op diplomatiek niveau verder had kunnen kijken wat te doen. Bijvoorbeeld weer te kijken hoe autonomie wat uit te bereiden zoals voor 2011 om maar wat te noemen...maar ja nu is dat schip wel gezonken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je vergeet iets, de Saanse grondwet staat niet toe dat het land verdeeld wordt.... wat geen holle frase is. De bepaling zorgt ook dat Spanje niet zomaar een regio kan wegschoppen. Daar overheen stappen is niet begrijpen hoe rechten zijn verankerd.
En dat recht had men op _geen_ enkel andere manier kunnen uiten? Dit was het beste wat Rajoy had kunnen verzinnen? Je kan me uit eenn coma halen en ik verzin zo een aantal betere manieren.quote:Spanje heeft het volste recht, de orde te handhaven en het Catalaanse parlement/bestuur op non-actief te stellen omdat Catalonië, bewust de wet overtreedt.
Onzin, het zou hooguit als belediging kunnen gelden maar aangezien Wilders een politicus is denk ik niet dat je voor hem een malloot noemen veroordeeld zult worden.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je niemand onheus betitelen met als (enig) doel die persoon te beschimpen.
Dat heet smaad of laster waar je iemand voor kunt aanklagen.
Vroeger kon je nog zeggen ik heb de mening dat iemand abc is maar zelfs dat mag niet meer wanneer dat het kenmerk heeft om die persoon in een verkeerd daglicht te zetten.
Je mag je mening geven en zelfs onderbouwen dat je het niet met iemand eens bent mits dat een toevoegende functie heeft. Voor de rest moet, net als eigenlijk op FoK, (disk)kwalificaties die nergens toe bijdragen, voor je houden.
Er zijn en waren al diverse rechtszaken tot aan de hoogste rechter geweest en Catalonië lapt dat aan de laars. Het bindend referendum laten organiseren (in alleen de deelstaat) en vervolgens de uitslag negeren is denk ik nog veel slechter want daarmee creëer je een validatie.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:54 schreef Semisane het volgende:
[..]
Daar overheen stappen, wat Catalonië deed, is inderdaad wetmatig een probleem...had Rajoy dit dus enkel via de rechtelijke gang gespeelt dan had dat referendum achteraf gewoon naar de prullemand gewezen kunnen worden terwijl je daarna op diplomatiek niveau verder had kunnen kijken wat te doen. Bijvoorbeeld weer te kijken hoe autonomie wat uit te bereiden zoals voor 2011 om maar wat te noemen...maar ja nu is dat schip wel gezonken.
De wijze waarop is moeilijk te beoordelen waarbij ik te weinig inzicht heb in alle details van wat al is gebeurd. Ik hoor wat over het verleden maar ik ben zeker geen insider.quote:[..]
En dat recht had men op _geen_ enkel andere manier kunnen uiten? Dit was het beste wat Rajoy had kunnen verzinnen? Je kan me uit eenn coma halen en ik verzin zo een aantal betere manieren.
Dat zou kunnen maar ik vermoed dat er te veel manipulatie mogelijk is bij en zeker dit referendum.....quote:Wat Viajero al zei, dit referendum had waarschijnlijk niet eens tot een overduidelijk "Ja" geleid, sterker nog de kans op "Nee" was redelijk groot en dan had Madrid direct oneindig veel sterker gestaan...maar dat besef lijkt bij sommige maar niet te landen.
ik denk wanneer je dat stelselmatig doet, hij een aanklacht tot laster, stalking of belediging kan indienen. Het woord malloot heeft verder een andere lading dan dat met extreem bijvoeglijke naamwoorden te versterken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Onzin, het zou hooguit als belediging kunnen gelden maar aangezien Wilders een politicus is denk ik niet dat je voor hem een malloot noemen veroordeeld zult worden.
Welnee, juist omdat het referendum al via de rechter was afgewezen had de Spaanse regering daar gewoon naar kunnen verwijzen. Er was zowel nationaal en (wellicht op langere termijn belangrijker) internationaal gezien geen enkele validatie. De uitslag was sowieso niet geldig, bij een "Ja" was Catalonië nog weinig opgeschoten en had men om de tafel moeten gaan met de Spaanse regering, waarbij een eventueel "Nee" de Spaanse regering een mooie troefkaart had opgeleverd.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zijn en waren al diverse rechtszaken tot aan de hoogste rechter geweest en Catalonië lapt dat aan de laars. Het bindend referendum laten organiseren (in alleen de deelstaat) en vervolgens de uitslag negeren is denk ik nog veel slechter want daarmee creëer je een validatie.
Ach hou toch op zeg. De Spaanse regering heeft zeer bewust gekozen om de spanning doen toe te nemen. Iedereen kon de inschatting maken dat de confrontatie niet uit de weg te gaan, en zelfs op te zoeken door mensen op te pakken, drukkerijen binnen te vallen, de guardia civil te sturen etc.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:
De wijze waarop is moeilijk te beoordelen waarbij ik te weinig inzicht heb in alle details van wat al is gebeurd. Ik hoor wat over het verleden maar ik ben zeker geen insider.
Er zijn/waren toch reeds ultimatums gesteld etc.etc., hoe ver moet je gaan om iets duidelijk te maken ?
Alleen al het referendum negeren of de Catalaanse regering uitnodigen voor gesprekken over eventueel meer autonomie voor het referendum zou al vele malen meer hebben opgeleverd dan dit halsstarrig gedrag.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:
Maar ik ben (opr)echt benieuwd naar haalbare opties die het beter/anders hadden kunnen laten verlopen. (Goed voor mijn discussie thuis en ik zal zeggen waar ik het vandaan heb).
Aannames.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:
Dat zou kunnen maar ik vermoed dat er te veel manipulatie mogelijk is bij en zeker dit referendum.....
Is dat ook een aanname of heb je dat nu net verzonnen, ik heb nergens gelezen dat extern toezicht een "no-go" was voor de Catalanen. Dat zal eerder een "no-go" zijn voor de Spaanse regering omdat het er dan opeens wel op lijkt dat men het referendum serieus zou nemen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:Los van het wettelijk kader en wijsheid, is/was de kans megagroot dat Catalonië geen extern toezicht (wat zij bemoeizucht noemen) op het verloop hadden toegestaan. Zij vinden het een strikt Catalaanse aangelegenheid tenzij je meehelpt dat zo te houden.
Politieke accenten of heb je het nu over de verschillen in taal?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:De reden daarvan is natuurlijk dat (alle) ingezetenen best verstand hebben en wijs genoeg zijn om bij Spanje en daarmee de EU te blijven. Mja, er is een grote groep die op grond van accenten meent de wijsheid het recht te hebben.
Met betrekking tot onafhankelijkheid is er in Spanje niet zoveel evenwicht bij beide kanten...het is natuurlijk een heikel punt, zie je eigen aangedragen verwijzing naar de grondwet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:Evenwichtige informatie om je keuze te maken is in Catalonië imho ver te zoeken....
Dat klopt denk ik wel ja, volgens mij was de onafhankelijkheidsbeweging ook redelijk op haar retour in de laatste jaren door de betere economische omstandigheden...dus de Spaanse regering had natuurlijk nooit zo absurd geforceerd moeten reageren.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:wanneer je niet voor bent ben je dus tegen en dat hou je maar liever stil.. Ik weet niet of dit ergens te onderbouwen is maar ik verneem dat mensen zich vaak voordoen als voor afscheiding en binnenskamers zich het zweet van het voorhoofd wissen.
bron en meer hier.quote:For all these reasons the Catalan leader, Carles Puigdemont, does not have a strong case for independence. Nor can he claim a real mandate. He rammed the laws authorising the referendum through the Catalan parliament with a narrow majority and without proper debate. Those laws have no formal legal standing. Before his referendum, opinion polls suggested that only 40-45% of Catalans wanted to break away. The 90% vote to leave was 90% of an unregistered turnout of well under half, because Catalonia’s Remainers mostly declined to take part. As with populists elsewhere, Mr Puigdemont has offered a simplistic vision, without explaining the costs of independence or how it might come about.
Ik snap je uitgangspunt om de Catalanen gewoon aan te laten aanrommelen.... dank trouwens voor je inhoudelijk gerichte reactie. Dat geeft stof tot nadenken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 19:23 schreef Semisane het volgende:
[..]
Welnee, juist omdat het referendum al via de rechter was afgewezen had de Spaanse regering daar gewoon naar kunnen verwijzen. Er was zowel nationaal en (wellicht op langere termijn belangrijker) internationaal gezien geen enkele validatie. De uitslag was sowieso niet geldig, bij een "Ja" was Catalonië nog weinig opgeschoten en had men om de tafel moeten gaan met de Spaanse regering, waarbij een eventueel "Nee" de Spaanse regering een mooie troefkaart had opgeleverd.
Ik zou echt niet weten hoe de Spaanse regering het fundamenteel anders had moeten aanpakken. Er is al jaren ene proces van trekken en duwen gaande met dit (referendum) als climax.quote:Ach hou toch op zeg. De Spaanse regering heeft zeer bewust gekozen om de spanning doen toe te nemen. Iedereen kon de inschatting maken dat de confrontatie niet uit de weg te gaan, en zelfs op te zoeken door mensen op te pakken, drukkerijen binnen te vallen, de guardia civil te sturen etc.
Je hoeft absoluut geen insider te zijn om te begrijpen waar dat op uitdraait. Dat is simpelweg een kwestie van logisch nadenken...en dan de guardia civil geweld te laten gebruiken op de dag van het referendum zelf is extra olie op het vuur en alle diplomatieke bruggen afbreken.
Natuurlijk is het een kwestie van de Spaanse regering steunen want dit raakt heel Spanje.quote:Alleen al het referendum negeren of de Catalaanse regering uitnodigen voor gesprekken over eventueel meer autonomie voor het referendum zou al vele malen meer hebben opgeleverd dan dit halsstarrig gedrag.
Ik snap dat sommige hier de Spaanse regering steunen, maar denken dat er geen veel betere alternatieve opties waren hoe men had om kunnen gaan met dit referendum is gewoon onnozel en je kop in het zand steken. Ik schat, om eerlijk te zijn, mensen iets hoger in dan dat.
Dank voor je complimenteuze aanname...... verder wetend dat het punt van extern toezicht wel degelijk meespeelde. Natuurlijk is dit een hypothese want geen enkel (extern) controlerend instituut kan die controle doen zonder toestemming van de Spaanse overheid.quote:[..]
Aannames.
[..]
Is dat ook een aanname of heb je dat nu net verzonnen, ik heb nergens gelezen dat extern toezicht een "no-go" was voor de Catalanen. Dat zal eerder een "no-go" zijn voor de Spaanse regering omdat het er dan opeens wel op lijkt dat men het referendum serieus zou nemen.
Je merkt m'n bedoelde woordspeling op..... het gaat Catalonië om taal, gewoonten en natuurlijk voor in werkelijkheid (machts)politiek die o.a. het voorgaande continueert.quote:[..]
Politieke accenten of heb je het nu over de verschillen in taal?
Ik ben echt nogmaals benieuwd welke wettelijke optie de Spaanse regering volgens jou heeft om dit om dit binnen de (wettelijke) mogelijkheden op te lossen.quote:Rajoy heeft dit volkomen dom aangepakt en hij is totaal ongeschikt, zowel als politiek leider als iemand die om kan gaan met een constitutionele crisis. Daarbij als Rajoy de Catalanen het gevoel wilt geven dat ze werkelijk bij Spanje horen en Spanje onderdeel is van wat het is om Catalaan en Spaans te zijn...tja...dan moet je niet mensen in elkaar gaan slaan als of het je kleine broertje is natuurlijk.
Wel een beetje misinformatie van de NOS want nou lijkt het alsof een gemene Franco-steunende bank Catalonie heeft verlaten. Caixabank is een Catalaanse bank die er net als Sabadell weinig vertrouwen in heeft dat het voorlopig goedkomt in Catalonie, en de realiteit belangrijker vindt dan dromen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:08 schreef Jano9 het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)g-uit-catalonie.html
Weer wat nieuws.
Serieuze vraag, want ik denk dat je aardig geinformeerd bent: Is het nou zo dat je in je antwoorden vooral Catalonie verdedigt omdat mensen als Vallon en ik vooral de 'andere kant' verdedigen, terwijl je er eigenlijk genuanceerder instaat? Of verdedig je Catalonie omdat je vindt dat zij het bij het juiste eind hebben en Spanje niet?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Natuurlijk is vooruit kijken nodig, maar je kan niet zomaar over het verleden heen walsen. Duizenden Catalanen zijn tijdens de Franco jaren of gedood of gevlucht, geen tot maar heel weinig genoegdoening voor de slachtoffers geboden na het Franco regime, praktisch geen van de verantwoordelijke mensen hebben terecht gestaan, om maar over enige gerechtigheid maar te spreken en nu stuurt Madrid de guardia civil die direct weer een oud patroon begint te herhalen...nee daar gaat men hoge ogen mee gooien tijdens deze crises ja.
De grondwet van 1978 is totaal absurd en heeft alle recht op zelfbeschikking zo de plomp in gegooid...dat was geen oplossing, sterker nog het is 1 van de problemen nu wat de crisis enkel maar heeft versterkt.
Zowel de Spaanse regering als die van Catalonië zijn daardoor gedwongen om hoog spel te spelen omdat de 1 die grondwet ten alle tijde wilt beschermen en de ander de boel wel moet forceren als men daadwerkelijk onafhankelijk wilt worden.
Er is bijna geen ruimte voor onderhandeling meer nu men zo escaleerd en alle ruimte die er was heeft Rajoy vakkundig om zeep geholpen met zijn onbeholpen reaktie op een referendum waarvan initieel nog lang niet vaststond dat daar een "ja" uit zou rollen (schatting was initieel 36% ja).
Had Rajoy ook maar iets intelligenter gereageerd dan had Puigdemont veel minder geforceerd dit hoeven spelen. Enkel even naar hoe England om is gegaan met het referendum van Schotland bijvoorbeeld en zelf dan bij een "Ja" was er veel meer ruimte voor onderhandeling en diplomatie geweest.
NOS is wel beetje gekleurd in het conflict haha! Ja inderdaad goed voor Valencia !quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Wel een beetje misinformatie van de NOS want nou lijkt het alsof een gemene Franco-steunende bank Catalonie heeft verlaten. Caixabank is een Catalaanse bank die er net als Sabadell weinig vertrouwen in heeft dat het voorlopig goedkomt in Catalonie, en de realiteit belangrijker vindt dan dromen.
Wel goed voor de Comunidad Valenciana trouwens, dat zijn al twee grote banken die hier naartoe komen!
Ja, soms kiest de NOS duidelijk een kant maar op andere momenten lijkt het weer evenwichtiger. Het hangt er net van af wie er dienst heeft, blijkbaar.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:26 schreef Jano9 het volgende:
[..]
NOS is wel beetje gekleurd in het conflict haha! Ja inderdaad goed voor Valencia !
Nee in dit geval verdedig ik Catalanen die de afgelopen zondag in mijn ogen op een totaal arrogante, agressieve en met onnodig veel geweld zijn behandeld enkel omdat men (ook uit zeer recent historische gebeurtenissen) hun ontevredenheid willen uiten via een referendum voor een onafhankelijkheid die, als de Spaanse regering gewoon een beetje nadenkend en normaal had gereageerd, er zo goed als niet was gekomen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:20 schreef Strani het volgende:
[..]
Serieuze vraag, want ik denk dat je aardig geinformeerd bent: Is het nou zo dat je in je antwoorden vooral Catalonie verdedigt omdat mensen als Vallon en ik vooral de 'andere kant' verdedigen, terwijl je er eigenlijk genuanceerder instaat? Of verdedig je Catalonie omdat je vindt dat zij het bij het juiste eind hebben en Spanje niet?
Duidelijk, dank.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:56 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee in dit geval verdedig ik Catalanen die de afgelopen zondag in mijn ogen op een totaal arrogante, agressieve en met onnodig veel geweld zijn behandeld enkel omdat men (ook uit zeer recent historische gebeurtenissen) hun ontevredenheid willen uiten via een referendum voor een onafhankelijkheid die, als de Spaanse regering gewoon een beetje nadenkend en normaal had gereageerd, er zo goed als niet was gekomen.
En daarbij ben ik vrij principieel tegen een land dat dermate van geweld nodig vind tegen de massa...dat soort dictatoriale trekjes zijn EU onwaardig en laten we wel wezen...min of meer mocht Spanje met de rest van Europa meedoen mits ze dit soort trekjes wel lieten varen...want pas na "papa" Franco mochten ze meespelen.
Haha ja worden nog problemen verwachten. Ik vlieg zelf maandag ook vanaf El Prat.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:13 schreef Bramito het volgende:
Ja, normaal neem ik een AVE en rodalies/taxi, maar ik ga deze keer maar met de auto.
Mooi verhaal, maar niet bepaald sterk. In 2014 is de centrale overheid van Spanje op een heel andere manier omgegaan met het toenmalig referendum...dus dat men ook anders had kunnen reageren is gewoon aantoonbaar mogelijk.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap je uitgangspunt om de Catalanen gewoon aan te laten aanrommelen.... dank trouwens voor je inhoudelijk gerichte reactie. Dat geeft stof tot nadenken.
Dat "negeren" is lijkt een goed idee . . . .mits Catalonië idd zelfstandig zou zijn dwz haar eigen bestuur en bureaucreatie vergaart, bepaalt en betaalt. Lekker in het eigen sop gaar laten koken heet dit. Alleen kan dit hier FF niet.
Zover jij niet en ik wel (denkelijk) weet; heeft Catalonië weliswaar ver gaande mogelijkheden haar regio in te richten, maar zijn en blijven ze ondergeschikt aan de landsregering.
Ze mogen (en kunnen) zelf geen belasting heffen, leningen nemen bij de ECB of zo iets.
Zeg het maar niet hard daar, maar het zijn zogezegd ordinaire ambtenaren van mossos tot brandweerman die betaald worden vanuit/door de nationale overheid. De overheidsgebouwen en alle bijbehorende middelen inclusief de banksaldi zijn niet van Catalonië maar van Spanje als natie.
Als centrale overheid kan je nauwelijks je ogen sluiten door dit over -en langs je heen te laten gaan. Het is of je kapitein bent op een schip waarbij de machinisten de koers willen bepalen.
Op het moment dat in welke vorm dan ook van een referendum toestaat geef je gelijk de nationalisten een zg. "handvat"om daarmee hun gelijk af te kunnen dwingen. Wat Catalonië had kunnen/moeten doen is simpelweg een opiniepeiling maar dat heeft en doet natuurlijk niets.
Op het moment dat je een referendum houdt wat de eenheid van Spanje raakt, dient heel Spanje daar over te kunnen stemmen en dan nog alleen wanneer de grondwet daartoe eerst mogelijkheden biedt. Het is dus een drietraps raket: Het moet mogen (grondwet), Spanje moet het toestaan (referendum) en Catalonië moet het willen. CAT doet het in de omgekeerde volgorde.
Ik en anderen hebben al meerdere, zeer werkbare, alternatieven geboden...alternatieven die overigens ook door verschillende media en buitenlandse overheden zijn gesuggereerd en in het geval van England, zijn gebruikt.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:04 schreef Vallon het volgende:
Ik zou echt niet weten hoe de Spaanse regering het fundamenteel anders had moeten aanpakken. Er is al jaren ene proces van trekken en duwen gaande met dit (referendum) als climax.
Niet heel Spanje is het bepaald eens met de aanpak van de regering daarin tegen, zie Baskenland, maar zelf een demonstratie in Madrid tegen het politiegeweld.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:04 schreef Vallon het volgende:Natuurlijk is het een kwestie van de Spaanse regering steunen want dit raakt heel Spanje.
Je begrijpt dat taal en gewoonten een vrij gevoelig onderwerp zijn in zowel Catalonië en Baskenland daar Franco redelijk zijn best heeft gedaan om deze, met vrij veel geweld, te proberen uit de wereld te helpen? Dus tja...enigszins kan ik me de sentimenten wel voorstellen daar.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:04 schreef Vallon het volgende:natuurlijk voor in werkelijkheid (machts)politiek die o.a. het voorgaande continueert.
Ik had het over diplomatieke middelen en opties...daar is Rajoy totaal niet aan begonnen...het was gewoon direct repressie. Dat je dat kennelijk niet wilt zien is prima, maar naar mijn mening sluit je dan toch echt je ogen een beetje.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:04 schreef Vallon het volgende:Ik ben echt nogmaals benieuwd welke wettelijke optie de Spaanse regering volgens jou heeft om dit om dit binnen de (wettelijke) mogelijkheden op te lossen.
Stel jij bent Rajoy-de-Regering , welke wettelijk mogelijkheden heden heb je als regering met dien verstande dat je niet de grondwet naast je neer kunt leggen die voor heel Spanje geldt ?
We zitten niet in de F-jes waarbij je het buitenspel voor het gemak negeert.
De rechter heeft die bijeenkomst verboden en tja het is afwachten wat de Catalanen gaan doen, maar ja door het hard te spelen en geweld te gebruiken heeft de Rajoy-regering de situatie wel de richting op geduwd dat het Catalaanse parlement nu wellicht er lak aan heeft...dat krijg je als je alle diplomatie de deur uit dondert.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:04 schreef Vallon het volgende:De regering heeft iig komende maandag de bijeenkomst van het Catalaanse parlement verboden. En ja dat mogen zonder meer en moeten ze zelfs want een deelstaat kan, mag en heeft geen verantwoordelijkheid tot afscheiding. Als overheidsdienaar wordt je gewoon opgepakt wanneer je daar toch mee door gaat.... en dan krijgen we weer beelden van welwillende slachtoffers.
Dank voor je betoog. maar je kunt en mag dit niet met VK (Verenigd Koninkrijk waar Engeland en Schotland onderdeel van is), vergelijken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 21:23 schreef Semisane het volgende:
Ik en anderen hebben al meerdere, zeer werkbare, alternatieven geboden...alternatieven die overigens ook door verschillende media en buitenlandse overheden zijn gesuggereerd en in het geval van England, zijn gebruikt.
Wanneer je meent met die foto , je betoog te steunen, is dat wat kansloos want elders is al aangetoond dat die foto complete faked is ...... trap er niet in. Zoek zelf maar even, lukt het niet.... help ik je wel.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 21:23 schreef Semisane het volgende:
En tja als men geen slachtoffers wilt zien, dan moet men wellicht niet zoveel geweld gebruiken, want ik denk niet dat deze vrouw echt welwillend slachtoffer wilde zijn? ( en ja je bent een tikkeltje triest dat je de suggestie wek zo de pakweg 1000 gewonden te typeren.)
catalonia-blooded-woman.jpg
Het makkelijker maken om de Sede Social van bedrijven te verhuizen is inderdaad eigenlijk de eerste echt slimme zet van de nationale overheid vandaag. Het duurde even maar dan hebben we ook watquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 22:14 schreef Vallon het volgende:
Ter zijde, wel slim van Madrid op het conflict ook economisch aan te pakken zodat grote invloedrijke bedrijven het mooi Catalonië gaan verlaten. Andalusië ziet ze graag komen. Ik zou nog de toeristenbelasting in Valencia flink verlagen en de landingsrechten in Barcelona verdrievoudigen. Vervolgens de Catalaanse geldkraan dichtdraaien en dan maar kijken of er nog wat verdiend wordt in Catalonië. Allemaal, zonder dat er gemept wordt. 's Kijken of er nog wat verdiend gaat worden. Verder staat het de Catalanen volstrekt vrij om hun economie door staken om zeep te helpen.
Als Catalonië door gaat met dit gedoe dan maakt Spanje en de EU dat nieuwe landje helemaal kapot, met de UK lukt dat niet, maar met Catalonië welquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:56 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee in dit geval verdedig ik Catalanen die de afgelopen zondag in mijn ogen op een totaal arrogante, agressieve en met onnodig veel geweld zijn behandeld enkel omdat men (ook uit zeer recent historische gebeurtenissen) hun ontevredenheid willen uiten via een referendum voor een onafhankelijkheid die, als de Spaanse regering gewoon een beetje nadenkend en normaal had gereageerd, er zo goed als niet was gekomen.
En daarbij ben ik vrij principieel tegen een land dat dermate van geweld nodig vind tegen de massa...dat soort dictatoriale trekjes zijn EU onwaardig en laten we wel wezen...min of meer mocht Spanje met de rest van Europa meedoen mits ze dit soort trekjes wel lieten varen...want pas na "papa" Franco mochten ze meespelen.
In 2014 betrof het een peiling, geen referendum. Ondanks dat ik tegen peilingen en referenda ben omdat alleen met name betrokkenen zich geroepen voelen te stemmen is een percentage van 80% best wel significant.quote:Onafhankelijkheidsstreven
In 2006 diende de Partido Popular (PP) bij het Spaanse Hooggerechtshof een verzoek in tot herziening van de term 'natie' voor Catalonië. De PP achtte de omschrijving als een natie (Catalonië), binnen een andere natie (Spanje), onconstitutioneel en daarom in strijd met de grondwet. Hoewel de uitspraak van het hof vier jaar later, in 2010, vrij mild was over het statuut, is het bezwaar tegen de term natie door het hof overgenomen en vervolgens geschrapt uit de tekst. Dit heeft veel protest in Catalonië opgeleverd, en de Catalaanse politieke klasse ging zich bezinnen op de te nemen stappen.
Op 11 september 2012 betoogden meer dan een miljoen Catalanen tijdens een manifestatie in Barcelona voor onafhankelijkheid.[3] In 2013 werd de Catalaanse Weg georganiseerd, waar 1,6 miljoen mensen over ongeveer 480 kilometer een menselijke keten vormden in het streven naar nationale soevereiniteit.
Op 12 december 2013 kondigde de Catalaanse premier Artur Mas aan dat zijn regio een referendum over zelfbeschikking zou houden op 9 november 2014.[4] Daar waar Schotland op 18 september 2014 op democratische wijze een Referendum over de onafhankelijkheid hield, werd een referendum voor Catalonië door de centrale regering van Spanje tegengehouden, omdat het volgens haar ongrondwettelijk is. Omdat de Catalaanse deelstaatregering geen referendum mocht organiseren voor haar inwoners, werd er alsnog op 9 november 2014 een peiling georganiseerd door de ANC, waarbij de stembureaus beheerd werden door 40.000 vrijwilligers.[5] Ruim 2,3 miljoen van de 5,5 miljoen stemgerechtigde Catalanen brachten hun stem uit. De uitslag van de peiling wees uit dat meer dan 80 procent van de deelnemers aan het referendum voor een onafhankelijk Catalonië is. Ongeveer 10 procent van de kiezers heeft liever dat Catalonië als aparte staat bij Spanje blijft horen. Bijna 5 procent wil helemaal geen onafhankelijkheid.[6] Op 9 november 2015 stemde het Catalaanse parlement in met een resolutie die in 2017 zou moeten gaan leiden tot een onafhankelijke republiek.[7]
Op 1 oktober 2017 stemde de Catalaanse bevolking alsnog door middel van een referendum over de vraag of het onafhankelijk van Spanje wilde zijn. De Spaanse regering en het grondwettelijk hof beschouwden dit referendum als illegaal. Zij baseerden zich op de grondwet, waarin staat dat Spanje als een natie verbonden moet blijven. De Catalaanse regering zette de plannen toch door, ondanks een verbod van de Spaanse regering. Het Catalaanse parlement had bovendien wetten aangenomen om een afscheiding goed te laten verlopen en verklaard binnen 72 uur de onafhankelijke republiek te zullen uitroepen bij een meerderheid aan vóórstemmen.
Daar moet de kanttekening bij dat het, zoals in deze tekst staat, in eerste instantie een referendum had moeten zijn. De oppositie (zowel politiek als onder de bevolking) steunde dat initiatief niet en deed dat ook niet toen het werd omgezet in een peiling. Zodoende stemden weinig tegenstanders. Reguliere peilingen hebben eigenlijk nooit uitgewezen dat de steun voor onafhankelijkheid veel meer dan 50% zou zijn. Het zit er altijd een beetje boven of een beetje onder, maar van een stabiele steun is geen sprake.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 00:28 schreef Montagui het volgende:
Wkipedia:
[..]
In 2014 betrof het een peiling, geen referendum. Ondanks dat ik tegen peilingen en referenda ben omdat alleen met name betrokkenen zich geroepen voelen te stemmen is een percentage van 80% best wel significant.
Hoe zit het met de 3,2 Miljoen die niet kwam opdagen, om wat voor reden dan ook, die bijna 60% afwezigheid is minstens zo significant.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 00:28 schreef Montagui het volgende:
Wkipedia:
[..]
In 2014 betrof het een peiling, geen referendum. Ondanks dat ik tegen peilingen en referenda ben omdat alleen met name betrokkenen zich geroepen voelen te stemmen is een percentage van 80% best wel significant.
We waren het al eens over de wettelijke status van dit referendum en dus hadden we het over de reactie van de regering van Spanje op dit referendum. Ik heb al een paar keer aangegeven dat er legio diplomatieke en politieke opties waren op de spanningen te de-escaleren. Het is duidelijk dat jij die opties niet kan of wilt zien. Dat is prima maar dan zijn we het daar gewoon over oneens.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 22:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dank voor je betoog. maar je kunt en mag dit niet met VK (Verenigd Koninkrijk waar Engeland en Schotland onderdeel van is), vergelijken.
Laten we het simpel houden. De Spaanse wet staat het niet toe, er is al jaren een proces aan de gang van trekken en duwen. Nu komt de boel op de spits waarbij Catalonië haar volk op de barricaden zet om compromissen te sluiten ? Dat is al lang niet meer het doel.
Ik ben echt benieuwd wat Rajoy concreet kon doen zonder zijn verantwoordelijkheid voor/in Spanje te verloochen, binnen het wettelijke kader en (politiek gezien) te voorkomen dat andere regio's het als precedent gaan zien.
Bronquote:There was debate as to whether the Scottish Parliament had the power to legislate for a referendum relating to the issue of Scottish independence, as the constitution is a reserved matter for the UK Parliament.[17] The Scottish government insisted in 2010 that they could legislate for a referendum, as it would be an "advisory referendum on extending the powers of the Scottish Parliament",[16] whose result would "have no legal effect on the Union".[15]:17 Lord Wallace, Advocate General for Scotland, said in January 2012 that holding a referendum concerning the constitution would be outside the legislative power of the Scottish Parliament[23][40] and that private individuals could challenge a Scottish Parliament referendum bill.[41]
The two governments signed the Edinburgh Agreement, which allowed for the temporary transfer of legal authority. In accordance with the Edinburgh Agreement, the UK government drafted an Order in Council granting the Scottish Parliament the necessary powers to hold, on or before 31 December 2014, an independence referendum. The draft Order was approved by resolutions of both Houses of Parliament, and the Order, titled The Scotland Act 1998 (Modification of Schedule 5) Order 2013, was approved by Queen Elizabeth II, following the advice of Her Ministers, at a meeting of the Privy Council on 12 February 2013.[42] Under the powers temporarily transferred from Westminster under the section 30 Order, the Scottish Parliament adopted the Scottish Independence Referendum Act 2013,[43] summoning the referendum, defining the question to be asked, giving the date on which the referendum was to be held, and establishing the rules governing the holding of the referendum. The Bill for the Act was passed by the Scottish Parliament on 14 November 2013 and received Royal Assent on 17 December 2013. Under section 36 of the Act, it came into force the day after Royal Assent.
Kan, maar er is enorm veel beeld materiaal met betrekking tot het geweld wat de guardia civil heeft gebruikt tijdens het referendum. Zoveel zelfs hier een excuus is over gemaakt, waarom jij blijft suggereren dat het wel meeviel of dat het niet relevant is (althans zo komt het op mij een beetje over), is me een beetje raadsel eigenlijk.quote:Wanneer je meent met die foto , je betoog te steunen, is dat wat kansloos want elders is al aangetoond dat die foto complete faked is ...... trap er niet in. Zoek zelf maar even, lukt het niet.... help ik je wel.
Hoewel ik een voorstander ben van het recht van zelfbeschikking van elke etnische groep die vind dat ze onafhankelijk willen zijn, heb ik ook al aangegeven dat ik niet noodzakelijk voor een onafhankelijkheid ben van Catalonië. Ik zie namelijk inderdaad behoorlijk wat economische beren op de weg, zowel voor Spanje als Catalonië zelf.quote:Ter zijde, wel slim van Madrid op het conflict ook economisch aan te pakken zodat grote invloedrijke bedrijven het mooi Catalonië gaan verlaten. Andalusië ziet ze graag komen. Ik zou nog de toeristenbelasting in Valencia flink verlagen en de landingsrechten in Barcelona verdrievoudigen. Vervolgens de Catalaanse geldkraan dichtdraaien en dan maar kijken of er nog wat verdiend wordt in Catalonië. Allemaal, zonder dat er gemept wordt. 's Kijken of er nog wat verdiend gaat worden. Verder staat het de Catalanen volstrekt vrij om hun economie door staken om zeep te helpen.
Dit om even aan te geven dat afdwingen van een vermeend recht buiten het wettelijke traject, totaal geen schijn van kans om te slagen heeft.
Economisch zie ik inderdaad wel een probleem voor Catalonië, maar net als Monaco kan het er nog voor kiezen om een belastingparadijs te worden (zoals bijvoorbeeld Monaco) en de EU zal daar niet op zitten te wachten, dus ik vermoed dat de EU (zeker gezien hun reacties) gewoon heel graag een diplomatieke oplossing zien.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 00:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als Catalonië door gaat met dit gedoe dan maakt Spanje en de EU dat nieuwe landje helemaal kapot, met de UK lukt dat niet, maar met Catalonië wel
Partido Popular heeft zelfs direct gezorgd dat de vraag over onafhankelijkheid een stuk relevanter is geworden door vrijwel direct de wetgeving uit 2006 met betrekking tot autonomie van Catalonië aan te vechten en het directe resultaat daarvan was dat in 2010 een deel van dit verdrag is teruggetrokken door het hogere gerechtshof.quote:
Nee die situaties zijn totaal verschillend, aar klaten we ons niet aleiden met het VK dat geeft sws geen precedent werking. Schotland is wettelijk, altijd een zelfstandig land geweest.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:11 schreef Semisane het volgende:
[..]
We waren het al eens over de wettelijke status van dit referendum en dus hadden we het over de reactie van de regering van Spanje op dit referendum. Ik heb al een paar keer aangegeven dat er legio diplomatieke en politieke opties waren op de spanningen te de-escaleren. Het is duidelijk dat jij die opties niet kan of wilt zien. Dat is prima maar dan zijn we het daar gewoon over oneens.
In principe had England bijvoorbeeld ook het Schots referendum als illegaal kunnen classificeren (omdat ook in de Britse wetgeving blokkades zitten tegen eventuele afscheiden, Spanje is daar echt niet zo uniek in, met enig verschil dat het constitutioneel is), maar ook daar heeft men gekozen voor een heel andere route.
[..]
Bron
Beide situaties zijn wettelijk niet hetzelfde, maar dat was ook niet mijn betoog. Nogmaals, ik, had het over hoe de Spaanse regering is omgegaan met dit referendum, ik zie meer politieke en diplomatieke opties, jij niet...we worden het daar kennelijk niet over eens.
Ongetwijfeld zal er veel getrokken en geduwd zijn.quote:Kan, maar er is enorm veel beeld materiaal met betrekking tot het geweld wat de guardia civil heeft gebruikt tijdens het referendum. Zoveel zelfs hier een excuus is over gemaakt, waarom jij blijft suggereren dat het wel meeviel of dat het niet relevant is (althans zo komt het op mij een beetje over), is me een beetje raadsel eigenlijk.
Nofi maar je verwart de dingen die niet kunnen noch zijn.quote:Hoewel ik een voorstander ben van het recht van zelfbeschikking van elke etnische groep die vind dat ze onafhankelijk willen zijn, heb ik ook al aangegeven dat ik niet noodzakelijk voor een onafhankelijkheid ben van Catalonië. Ik zie namelijk inderdaad behoorlijk wat economische beren op de weg, zowel voor Spanje als Catalonië zelf.
Neen, Spanje geeft beleidsmatig de begrenzingen aan waarbij het verder aan de regio is hoe ze dat met hun lokale wijsheid, getalsmatig invullen. Catalanen en Spanjaarden zijn daarbij volstrekt dezelfde in Catalonië.quote:Dat gezegd hebben, toeristenbelasting is een lokale kwestie niet iets waar de staat verder veel invloed over heeft en ook landingsrechten worden volgens mij lokaal geregeld.
Ik weet wel een oplossing die er ligt.... de ECB geldkraan voor Spanje (net als nu trouwens) en zeker weten dat de EU Spanje graag helpt met Catalonië eenheid te blijven.quote:Overigens vermoed ik dat verregaande economische sancties tegen Catalonië ook direct een grote invloed zullen hebben op Spanje zelf, daar ze elkaars grootste directe economische partners zijn en de economie van Spanje is helemaal niet robust genoeg om een interne economische oorlog te starten.
Denk het ook niet en gelukkig gaat het niet om mijn en jouw mening maar over feiten die zich binnen het wettelijke kader moeten/zullen/gaan afspelen.quote:Al helemaal niet daar Spanje nogal hard aan het financiële infuus hangt van de EU en hoewel de EU op dit moment nog de Spaanse regering steunt zal dat enkel zo groot blijven mits men de diplomatieke weg gaat bewandelen.
En nogmaals, ja we zijn het eens over de (on)wettelijke status van het referendum en nee ik zie ook een onafhankelijk Catalonië niet als praktisch, maar waar ik me twijfels bij heb is het gedrag en de reactie van de Spaanse regering en daar zullen we het verder ook niet eens over worden gezien de herhaling van zetten.
Kan/wil je die wijziging in perspectief plaatsen... ik volg niet precies wat dit feitelijk met de wens tot onafhankelijkheid te maken heeft. Noch dat de wet mag worden overtreden. Dat het sentiment daartoe wordt versterkt, kan ik (Catalaans geredeneerd) volgen.....quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:40 schreef Semisane het volgende:
[..]
Partido Popular heeft zelfs direct gezorgd dat de vraag over onafhankelijkheid een stuk relevanter is geworden door vrijwel direct de wetgeving uit 2006 met betrekking tot autonomie van Catalonië aan te vechten en het directe resultaat daarvan was dat in 2010 een deel van dit verdrag is teruggetrokken door het hogere gerechtshof.
Je leest niet of je bent eigenwijs, de door mij gequote tekst laat duidelijk zien dat ook Schotland niet zomaar een referendum kon gaan organiseren, en daarbij negeer je nogmaals de bedoeling waarom ik dat voorbeeld aanhaalde. Dat had niets te maken met de wetgeving maar als voorbeeld hoe een andere regering omging met een referendum over onafhankelijkheid. Ook hieronder geef je aan dat je maar niet in kan zien hoe de Spaanse regering anders kan reageren.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 11:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee die situaties zijn totaal verschillend, aar klaten we ons niet aleiden met het VK dat geeft sws geen precedent werking. Schotland is wettelijk, altijd een zelfstandig land geweest.
De redenen voor het referendum zijn door de regering in Catalonië benoemt, dat waren de in hun ogen onredelijke belastingsituatie en het deels terugdraaien van het verdrag van 2006. Is het echt zo lastig om te bedenken dat Rajoy wellicht had kunnen voorstellen om daar dan over te gaan praten? Ik vind het maar een tikkeltje vreemd dat je hier zo'n moeite mee hebt.quote:Terug ontopic, wat waren dan die diplomatieke opties die hadden kunnen worden bewandeld ?
Ik probeer het echt te zien maar ik kan er geen touw aan vastknopen wat de opties zijn of waren wanneer de partij die wensen heeft gewoon doorgaat op de onwettige weg.
Misschien heb je voorbeelden voor mij wat Rajoy had kunnen doen vanaf het moment dat Catalonië het referendum uit wil de roepen of zo je wilt bezig was dat al jaren voor te bereiden ?
Je negeert gewoon dat de Spaanse overheid haar excuses heeft aangeboden voor het geweld en je blijft volhouden in het bagatelliseren...Tja...als je het niet wilt weten dan houd het op.quote:Ongetwijfeld zal er veel getrokken en geduwd zijn.
Denk jij dat dat zonder waarschuwing is gegaan ? Wanneer je blijf zitten, krijg je klappen, de GC is tamelijk helder in dat soort dingen; zo simpel is het. Wanneer je het niet eens bent kun je protesteren of he parlementaire vertegenwoordiger aan het werk zetten.
Laat je niet (te veel) beïnvloeden wat in de kranten staat, die zijn alleen uit op de escalaties. Net als veel tendentieuze foto's en vage types die dat op social-media maar blijven rondtwitteren, Net als die vrouw die zei via RussiaToday claimde dat de GC haar vingers brak en verkrachtte, dat blijkt later heel anders in elkaar te steken. Ze had zichzelf gekneusd zo bleek in het ziekenhuis.
Dit soort zaken serieus nemen is pure (de wens tot?) destabilisatie van onze samenleving.
Is dit allemaal relevant? Kleine landen zijn over het algemeen in het nadeel en wellicht heb je uit andere posts van mij al op kunnen maken dat ik hier niet de onafhankelijkheid van Catalonië verdedig, maar het gedrag van de Spaanse regering veroordeel. Dat heeft verder ruk te maken met anti-establishment, ook het verdedigen van het principe van zelfbeschikkingsrecht heeft daar niks mee te maken. Dat komt gewoon voor uit het idee dat ik vind dat regeringen netjes om behoren te gaan met haar bevolking en ook eventuele etnische wensen van delen van die bevolking.quote:Zie je het voor je... Catalonië met een eigen leger, beleid, GC, staatsbank, EU & VN lidmaatschap etc.etc. die met Trump & Poetin, Libië gaat onderhandelen over handel, in/export en immigratie die via het Europese vasteland lopen. Get real, ze worden compleet overrompeld.
De rest is allemaal politiek-filosofisch geneuzel dat niks met mijn punt te maken hebben.quote:Ik ben anti-establishment
Nope, toeristenbelasting is gewoon lokaal geregeld zoals dat ook in Amsterdam is door de gemeente wordt bepaald.quote:Neen, Spanje geeft beleidsmatig de begrenzingen aan waarbij het verder aan de regio is hoe ze dat met hun lokale wijsheid, getalsmatig invullen. Catalanen en Spanjaarden zijn daarbij volstrekt dezelfde in Catalonië.
Ja, dat heb je al aangegeven en we zijn het eens over de legaliteit van het referendum, maar niet over de reactie en gedrag van de Spaanse regering...nogmaals...een herhaling van stappen.quote:NU wil het geval dat de Catalaanse regio (ook) die eigen grenzen wil gaan bepalen en dat gaat tegen de wet, de wil en rechtszekerheid in van de Spanjaard.
Het verdrag van 2006, tot stand gekomen onder Zapatero, gaf meer autonomie en gaf Catalonië naast, allerlei verregaande zaken, zoals eigen rechtelijke macht die boven die van de Spaanse zou staan, Catalaans als primaire taal (dus in het parlement zouden ze Catalaans mogen spreken, wat nu verboden is) de status van natie.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 11:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kan/wil je die wijziging in perspectief plaatsen... ik volg niet precies wat dit feitelijk met de wens tot onafhankelijkheid te maken heeft. Noch dat de wet mag worden overtreden. Dat het sentiment daartoe wordt versterkt, kan ik (Catalaans geredeneerd) volgen.....
Ik weet dat statuten binnen het wettelijk kader (grondwet blijft ongewijzigd) periodiek (per 5 jaar), kunnen worden aangepast. De grondwet biedt ruimschoots mogelijkheden om zaken die centraal worden geregeld, te delegeren naar de regio. Daar wil Catalonië dus overigens geen overleg over noch gebruik van maken.
In welk parlement is dat verboden?quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 11:58 schreef Semisane het volgende:
Catalaans als primaire taal (dus in het parlement zouden ze Catalaans mogen spreken, wat nu verboden is
en zeker , samen met Spanje en Frankrijk gaan ze Catalonië economisch helemaal kapot maken , dat begint nu al met al de Banken en Verzekeraars daar weg halenquote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:21 schreef Semisane het volgende:
[..]
Economisch zie ik inderdaad wel een probleem voor Catalonië, maar net als Monaco kan het er nog voor kiezen om een belastingparadijs te worden (zoals bijvoorbeeld Monaco) en de EU zal daar niet op zitten te wachten, dus ik vermoed dat de EU (zeker gezien hun reacties) gewoon heel graag een diplomatieke oplossing zien.
Ik haalde wat door elkaar...Catalaan is verboden in Spaanse instituten als officiële taal en Catalaans wordt niet erkent als officiële taal in het Europees parlement, geblokkeerd door de Spaanse overheid, wat dus heeft geleid tot dit soort onzin.quote:
Ah! Tja, is ook wel logisch dat het EP niet voor elke regionale taal in de EU vertalers kan regelen. Aan de andere kant wilde Catalonie juist dat men Catalaans moest kunnen spreken om in de regio als ambtenaar te werken. Dat is vorig jaar nog net voorkomen door het Catalaanse hooggerechtshof.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 12:24 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik haalde wat door elkaar...Catalaan is verboden in Spaanse instituten als officiële taal en Catalaans wordt niet erkent als officiële taal in het Europees parlement, geblokkeerd door de Spaanse overheid, wat dus heeft geleid tot dit soort onzin.
https://www.vilaweb.cat/n(...)an-in-eu-parliament/
Dat de Spaanse jurisdictie ondergeschkt is aan de Catalaanse, lijkt mij sws al voldoende reden dat statuut onmiddellijk terug te draaien. De grondwet staat dat volgens mij ook niet toe....de regering, Spaanse overheid, is het hoogste orgaan.. staat ook ergens.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 11:58 schreef Semisane het volgende:
Het verdrag van 2006, tot stand gekomen onder Zapatero, gaf meer autonomie en gaf Catalonië naast, allerlei verregaande zaken, zoals eigen rechtelijke macht die boven die van de Spaanse zou staan, Catalaans als primaire taal (dus in het parlement zouden ze Catalaans mogen spreken, wat nu verboden is) de status van natie.
Yep, (over)macht, intimidatie en kracht speelt natuurlijk van beide kanten een inmense rol.quote:Specifiek de PP heeft direct stappen gemaakt omdat ongedaan te maken...enkel een saillant detail is dat Baskenland die status wel heeft, maar dat de PP daar weinig tot niks aan doet. Dat zal wellicht te maken hebben met het verdrag m.b.t.. de ETA.
Ik weet dat dingen kwaad bloed kunnen zetten maar je moet ook in staat zijn te begrijpen dat het in den beginne dus al fout was toe te geven aan het oprekken.quote:Hoe dan ook, het ongedaan maken van bepaalde elementen in het verdrag heeft kwaad bloed gezet en het referendum of peiling in 2014 (en feitelijk ook dit referendum) heeft haar oorsprong in dat verdrag en de nasleep.
De sentimenten m.b.t. Catalaans onafhankelijkheid speelde op tijdens de laatste economische crises, maar werden een stuk relevanter toen in 2010 het hogere gerechtshof een einde maakte aan een aantal punten in dat verdrag (waaronder het recht van Catalonië om zich een natie te noemen).
Natuurlijk, maar ja wat je zelf al verder aangeeft...eerst een verdrag en daarna boter op de neus zal de verstandhouding niet verbeteren.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 12:29 schreef Vallon het volgende:
Thanks, goed bezig en laat het aangeven of ik al of niet iets niet wil of beter kan snappen, aan mij over. Voegt niet zo veel toe namelijk.
[..]
Dat de Spaanse jurisdictie ondergeschkt is aan de Catalaanse, lijkt mij sws al voldoende reden dat statuut onmiddellijk terug te draaien. De grondwet staat dat volgens mij ook niet toe....de regering, Spaanse overheid, is het hoogste orgaan.. staat ook ergens.
Woorden hebben macht hè, dat een regio zich wel natie mag noemen en de ander niet...tja dat is allemaal sentiment, maar vanuit de Catalanen gezien niet heel vreemd.quote:Yep, (over)macht, intimidatie en kracht speelt natuurlijk van beide kanten een inmense rol.
Maar heeft Baskenland eigen wetten die de boven de Spaanse staan cq. die overstijgen ?
Zover ik weet, mag je in geen enkel land wetten maken die tegen de grondwet of onderscheid maakt tussen haar inwoners. Dat de een regio zus en zo wat verschilt van de andere regio, is natuurlijk niet het probleem, lijkt mij.
De rechterlijke macht deed inderdaad haar taak, maar het is niet de eerste keer dat de PP of de voorgangers van de PP de Catalanen iets afneemt. Rond 1931 werd Catalonië ook verregaande autonomie gegund om die in 1936 weer zien te verdampen met daar boven op een kleine 40 jaar behoorlijke repressie.quote:Ik weet dat dingen kwaad bloed kunnen zetten maar je moet ook in staat zijn te begrijpen dat het in den beginne dus al fout was toe te geven aan het oprekken.
Ik snap iets beter waarom Catalanen boos kunnen zijn, eerst iets bijna gekregen hebben en dan een hooggerechtshof die het van ze afpakt....... Het is dan idd de schuld van de regering dat ze dat dan heeft voorgespiegeld.
Maar goed dat er een rechterlijke macht is die toeziet op de wet ..... toch ?
Om heel eerlijk te zijn denk ik dat de steun in Catalonië ook best meevalt, de 80 of 90% van afgelopen zondag is totaal op conto van het optreden van de Spaanse regering in aanloop van dat referendum en het optreden van de guardia civil.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 12:36 schreef Strani het volgende:
Het enige goede nieuws aan dit alles, voor mij als zijnde woonachtig in de regio Valencia, is dat deze situatie laat zien dat er in Valencia maar weinig steun is voor de onafhankelijkheid. Toch een opluchting, want ik zou niet graag verhuizen.
Deels met je eens maar in 2014 was het ook 80%, zonder inmenging van de nationale regering. Het is puur een kwestie van de oppositie die deze referenda boycot.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 12:45 schreef Semisane het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn denk ik dat de steun in Catalonië ook best meevalt, de 80 of 90% van afgelopen zondag is totaal op conto van het optreden van de Spaanse regering in aanloop van dat referendum en het optreden van de guardia civil.
Dat percentage zou significant lager zijn geweest zonder die bemoeienis, waarna Rajoy waarschijnlijk op zijn dooie makkertje de Catalaanse regering had kunnen wijzen op de betrekkelijk kleine mandaat of wellicht geen enkele mandaat. En dan had ik hier niet zoveel zitten typen.
Dat komt natuurlijk ook omdat het geen bindende referenda zijn, dus Nee stemmers hebben geen enkele reden om te gaan stemmen. Dan krijg je inderdaad hoge percentages Ja bij een relatief lage opkomst.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 12:48 schreef Strani het volgende:
[..]
Deels met je eens maar in 2014 was het ook 80%, zonder inmenging van de nationale regering. Het is puur een kwestie van de oppositie die deze referenda boycot.
Maar dat de steun in Catalonie niet zo groot is als veel mensen denken, ben ik wel met je eens. We zullen morgen zien hoe veel mensen er bijvoorbeeld op de pro-Spaanse protesten afkomen. (Wel jammer dat sommige independentistas zichzelf al indekken door te zeggen dat Madrid nou allemaal mensen naar Catalonie gaat sturen voor die protesten..)
Het is ook slecht aangepakt. Ik blijf van mening dat dit referendum niet plaats mocht vinden (het was wel degelijk als bindend bedoeld) maar de regering had de lokalen moeten blokkeren voordat er honderden mensen in aanwezig waren.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 13:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat het geen bindende referenda zijn, dus Nee stemmers hebben geen enkele reden om te gaan stemmen. Dan krijg je inderdaad hoge percentages Ja bij een relatief lage opkomst.
Ik denk dat voor afgelopen weekend een minderheid voor onafhankelijkheid was, maar dat dat nu veranderd is.
Goede Catalaanse vrienden van me die tegen onafhankelijkheid waren zijn nu voor. De Spaanse regering had dit nauwelijks slechter aan kunnen pakken als ze het bewust geprobeerd hadden.
Duidelijk. Dat de mossos nu ineens kennelijk helden zijn daar viel me de mond ook van open.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 13:12 schreef Strani het volgende:
Deze video vinden jullie wellicht interessant. De Catalaanse politie pakte in 2012 de protesten van de zogenaamde 'indignados' ook zeer hard aan. En op dat moment was Artus Mas, de voorganger van Puigdemont in dit hele proces, aan de macht in Catalonie.
De bedoeling van deze video is niet zo zeer een 'ja maar zij doen het ook' maar meer om aan te geven dat de hypocrisie niet te ontkennen valt.
Zoals ik al in een eerdere post aangaf ben ik principieel tegen dit soort geweld, ik vind dat overheden netje om moet gaan met haar burgers en dat betekend dus ook het recht om te protesteren naleven en dit soort geweld keur ik nooit goed, van wie dan ook mossos of guardia civil.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 13:12 schreef Strani het volgende:
Deze video vinden jullie wellicht interessant. De Catalaanse politie pakte in 2012 de protesten van de zogenaamde 'indignados' ook zeer hard aan. En op dat moment was Artus Mas, de voorganger van Puigdemont in dit hele proces, aan de macht in Catalonie.
De bedoeling van deze video is niet zo zeer een 'ja maar zij doen het ook' maar meer om aan te geven dat de hypocrisie niet te ontkennen valt.
Willen die uit de EU. Terug naar de pesos enz ? Of hebben ze gewoon een grote mond.quote:[b]Op zaterdag 7 oktober 2017 13:11 schreef Viajero het
Goede Catalaanse vrienden van me die tegen onafhankelijkheid waren zijn nu voor. De Spaanse regering had dit nauwelijks slechter aan kunnen pakken als ze het bewust geprobeerd hadden.
Dat ben ik volledig met je eens. Dat moet het land ook (als geheel, graag) aanpakken. Het zit, vrees ik, in de koppige aard van de Spanjaard. Een gemiddeld debat op TV is vooral ook een strijd van wie het hardst kan praten en de ander het meest kan interrumperen. Er is weinig dialoog en te veel haantjesgedrag; gek genoeg ook bij vrouwen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 13:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Duidelijk. Dat de mossos nu ineens kennelijk helden zijn daar viel me de mond ook van open.
Net zo agressief tuig als de Guardia Civil. Spanje heeft uberhaupt een groot probleem met (misbruik van) macht en authoriteit.
Ligt dat niet eerder aan ons. Wij verwachten & willen dat mensen over de gehele wereld denken en doen zoals wij.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 13:47 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens. Dat moet het land ook (als geheel, graag) aanpakken. Het zit, vrees ik, in de koppige aard van de Spanjaard. Een gemiddeld debat op TV is vooral ook een strijd van wie het hardst kan praten en de ander het meest kan interrumperen. Er is weinig dialoog en te veel haantjesgedrag; gek genoeg ook bij vrouwen.
Fantastisch artikel. Het beschrijft precies hoe de onderdrukking juist in Catalonie plaatsvindt, niet elders. Iedereen hier zou dit moeten lezen, eventueel met behulp van Google Translate.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 11:16 schreef Bramito het volgende:
http://www.expansion.com/(...)2704e625e8b4587.html
Nederlandse ondernemer in Barcelona is er wel klaar mee.
Mijn ervaring is ook dat Catalanen enorm trots en arrogant zijn.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 17:10 schreef Strani het volgende:
[..]
Fantastisch artikel. Het beschrijft precies hoe de onderdrukking juist in Catalonie plaatsvindt, niet elders. Iedereen hier zou dit moeten lezen, eventueel met behulp van Google Translate.
Het lijkt er wel op. Het zit ook in alle lagenquote:Op zaterdag 7 oktober 2017 13:47 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens. Dat moet het land ook (als geheel, graag) aanpakken. Het zit, vrees ik, in de koppige aard van de Spanjaard. Een gemiddeld debat op TV is vooral ook een strijd van wie het hardst kan praten en de ander het meest kan interrumperen. Er is weinig dialoog en te veel haantjesgedrag; gek genoeg ook bij vrouwen.
Daar los je het onderliggende sentiment niet mee op.quote:Op zondag 8 oktober 2017 08:30 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rlement-is-een-optie
hele parlement naar huis
uit de EU en geen EURO en 1000 miljard Spaanse Staatsschuld aftikken eerst en alle EU Banken en Verzekeraars verplicht Catalonië verlaten op straffe van torenhoge boetesquote:Op zaterdag 7 oktober 2017 18:32 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Mijn ervaring is ook dat Catalanen enorm trots en arrogant zijn.
En dan nieuwe verkiezingen? Kun je de uitslag alvast wel raden of niet? Maakt de boel alleen maar erger.quote:Op zondag 8 oktober 2017 08:30 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rlement-is-een-optie
hele parlement naar huis
quote:Europe Youth Unemployment
Greece: 43%
Spain: 39%
Italy: 36%
Portugal: 25%
France: 23%
Poland: 14%
UK: 12%
Netherlands: 9%
Germany: 6.4%
Vertalen uit het Engels
18:00 - 7 okt. 2017
533 retweets 389 vind-ik-leuks
Er is vandaag een grote pro-Spaanse demonstratie in Barcelona, die zojuist begonnen is. Ik zeg pro-Spaans maar ik bedoel eigenlijk pro-unie, want het is niet anti-Catalaans.quote:Op zondag 8 oktober 2017 11:59 schreef Dakterras het volgende:
Tarragona.
Volgens mij laten de anti- onafhankelijken zich steeds meer horen.
Klopt, ik vind buiten het hardhandige optreden van de politie, het er erg vreedzaam aan toe gaan.quote:Op zondag 8 oktober 2017 12:12 schreef Strani het volgende:
[..]
Er is vandaag een grote pro-Spaanse demonstratie in Barcelona, die zojuist begonnen is. Ik zeg pro-Spaans maar ik bedoel eigenlijk pro-unie, want het is niet anti-Catalaans.
Viva Espana, visca de Catalunya!!!!quote:Op zondag 8 oktober 2017 13:25 schreef Strani het volgende:
Livestream van de demonstratie in Barcelona:
Kom op Viajero. Natuurlijk zijn er nog fascisten net zoals er in Nederland (en zelfs in Colombia!) neo-nazi's zijn. En ja, natuurlijk komen die ook op een demonstratie als deze af. Bekijk gewoon de beelden van de demonstratie en gok dan het percentage van fascisten. Op de Spaanse en Catalaanse vlaggen na zie je amper andere symbolen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:45 schreef Viajero het volgende:
En aangezien er volgens sommigen hier absoluut geen enkele fascist meer is in Spanje heeft de Daily Mail kennelijk acteurs betaald om net te doen alsof:
http://www.dailymail.co.u(...)dependence-demo.html
Is er sprake van het grote geweld dat door de Daily Mail wordt beweerd?quote:Op zondag 8 oktober 2017 17:52 schreef BeriBeri het volgende:
Zijn wel grote protesten nu, was net even in Barceloneta, buurt van het strand
Heel veel mensen met Spaanse vlaggen, veel politie en veel toeterende auto's met vlaggen
Ook op terrasjes veel schreeuwende mensen met Spaanse vlaggen
Nee, niet in Barceloneta waar ik even wasquote:Op zondag 8 oktober 2017 18:04 schreef Strani het volgende:
[..]
Is er sprake van het grote geweld dat door de Daily Mail wordt beweerd?
!Vamos a la playa!quote:Op zondag 8 oktober 2017 13:54 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Viva Espana, visca de Catalunya!!!!
Omdat er 1x een grote pro-Spanje demonstratie is is dit in 1x goed te zien?quote:Op zondag 8 oktober 2017 20:58 schreef Vallon het volgende:
Heel goed te zien (en te vernemen) dat heel veel Catalanen ook Spaans zijn en daarmee hun bijzondere land een goede vorm geven. De toekomst is inderdaad samen en niet alleen.
Je zegt nu gewoon iets dat niet waar is.quote:Op zondag 8 oktober 2017 20:58 schreef Vallon het volgende:
Heel goed te zien (en te vernemen) dat heel veel Catalanen ook Spaans zijn en daarmee hun bijzondere land een goede vorm geven. De toekomst is inderdaad samen en niet alleen.
[ link | afbeelding ]
NB: Bron/recopy: https://www.nytimes.com/2017/10/08/world/europe/catalonia-independence-protest.html
Grappig trouwens dat zover ik heb gezien, Ruptly en RT niet tot nauwelijks aandacht heeft voor dit pro-gebeuren. Het blijkt verder ook niet zinnig om aangedikt fake-news te verpspreiden.
Zijn de Catalanen anti- EU dan? Volgens mij niet..quote:Op maandag 9 oktober 2017 05:39 schreef Braindead2000 het volgende:
Had ik al eens gezegd dat de NOS een walgelijke propagandazender is die tot de nok toe gevuld is met hypocrieten? Bij deze dan.
https://nos.nl/artikel/21(...)e-te-verdedigen.html
Een poeslief verhaal over Spaanse nationalisten met schattige foto's waar Spaanse nationalisten gedrapeerd in Spaanse vlaggen poseren. Puur en alleen omdat omdat de ze het in het belang van de EU achten, vertroetelt de NOS het Spaans nationalisme. Eerst werd er al gesproken over het goede soort populisme en het slechte soort, nu bestaat blijkbaar ook een goed soort nationalisme en een slechte soort en de NOS is er voor u om te vertellen welke soort wel en niet deugt.
Weet ik niet. Wat ik wel weet is dat eurofielen de onafhankelijkheidsstrijd van de Catalanen verafschuwen en dat je dat terugziet in het eurofiele staatsjournaal.quote:Op maandag 9 oktober 2017 07:00 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Zijn de Catalanen anti- EU dan? Volgens mij niet..
Dat klopt wel ja, het was bijzonder weinig in het nieuws tijdens de protesten van de Catalaans- nationalisten. Niks bij Pauw, niks bij RTL Late night, niks bij Nieuwsuur etc. terwijl bij elke Turkse scheet de uitzending van begin tot end gevuld is.quote:Op maandag 9 oktober 2017 07:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Weet ik niet. Wat ik wel weet is dat eurofielen de onafhankelijkheidsstrijd van de Catalanen verafschuwen en dat je dat terugziet in het eurofiele staatsjournaal.
Als je tot het goeie soort nationalisten behoort dan wordt je door de NOS in het zonnetje gezet. Maakt niet uit hoe extreem die nationalisten zijn, of het fascistische Oekraïners zijn of nationalistische Nederlandse Turken die hun bloeddorstige dictator steunen, als je tot het goede soort nationalisten behoort dan zet de NOS je in het zonnetje. Ben je daarentegen een Brexiteer of een Poolse nationalist, nou, dan zal je het weten, dan laat de NOS een ongekende haatcampagne op je los.quote:Op maandag 9 oktober 2017 07:20 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Dat klopt wel ja, het was bijzonder weinig in het nieuws tijdens de protesten van de Catalaans- nationalisten. Niks bij Pauw, niks bij RTL Late night, niks bij Nieuwsuur etc. terwijl bij elke Turkse scheet de uitzending van begin tot end gevuld is.
Bijzonder.
Naar gedroomd, ouwe gek?quote:
De wijze waarop het gebracht wordt is inderdaad erg gekleurd. Maar dat is bekend. Feitelijk doen ze er ook weinig aan dit te ontkennen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 07:43 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als je tot het goeie soort nationalisten behoort dan wordt je door de NOS in het zonnetje gezet. Maakt niet uit hoe extreem die nationalisten zijn, of het fascistische Oekraïners zijn of nationalistische Nederlandse Turken die hun bloeddorstige dictator steunen, als je tot het goede soort nationalisten behoort dan zet de NOS je in het zonnetje. Ben je daarentegen een Brexiteer of een Poolse nationalist, nou, dan zal je het weten, dan laat de NOS een ongekende haatcampagne op je los.
Grappig. Ik dacht dat dat voor ons allemaal een onverteerbaar scenario zou zijn.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:18 schreef Elzies het volgende:
De kans dat er een burgeroorlog uitbreekt in een EU-lidstaat is een onverteerbaar scenario voor een al wankelende EU
Elzies gelooft dat alle moslims het land uit gaan bij een burgeroorlog in Spanje, gok ik.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:15 schreef Strani het volgende:
[..]
Grappig. Ik dacht dat dat voor ons allemaal een onverteerbaar scenario zou zijn.
Natuurlijk zijn veel Catalanen voor eenheid. Ze zijn immers Spanjaarden. De onafhankelijkheid dwepers horen in het rijtje van PKK terroristen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 20:58 schreef Vallon het volgende:
Heel goed te zien (en te vernemen) dat heel veel Catalanen ook Spaans zijn en daarmee hun bijzondere land een goede vorm geven. De toekomst is inderdaad samen en niet alleen.
[ link | afbeelding ]
NB: Bron/recopy: https://www.nytimes.com/2017/10/08/world/europe/catalonia-independence-protest.html
Grappig trouwens dat zover ik heb gezien, Ruptly en RT niet tot nauwelijks aandacht heeft voor dit pro-gebeuren. Het blijkt verder ook niet zinnig om aangedikt fake-news te verpspreiden.
Tijd om het isolationalisme achter te laten waar het hoort; een gepass(ion)eerde geschiedenis.
Een Spanjaard kan dan zelf besluiten om zonder afbreuk te doen aan zijn land, vol overgave het "Els Sagors" Catalaanse volklied meezingen en daarmee de Catalaanse regio waar hij woont, eer aan te doen. Vanzelfsprekend zijn all Catalanen vrij om uit volle borst het Spaanse volklied La Marcha Real te bezingen om daarmee hun land internationaal in eenheid te vertegenwoordigen.
Ik ga verder benieuwd zijn hoe Puidgemont (over)morgen zijn gek(r)ak(e)el een plaats gaat geven.
Zat mogelijkheden om je "trots"voortaan een plaats te geven en dit separatistisch gedoe voor altijd te gaan begraven. Bedrijven en ondernemers kunnen dan gewoon blijven waar ze zijn zonder dat je het gevoel hebt dat je in een sociale burgeroorlog zit.
Je bent nog wat vergeten in de RT Photoshop.... de datum en tijd van de banners staan er niet bij.quote:Op zondag 8 oktober 2017 23:07 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Je zegt nu gewoon iets dat niet waar is.
Op de website van RT staat al de hele dag de demonstratie als topnieuws bovenaan op de website.
Ook was er de hele dag een livestream van Ruptly, die ook werd gepromoot bovenaan de website van RT.
Waarom lieg jij en zeg je dat het niet zo is en waarom heb jij een obsessie met RT?
Hieronder een screenshot als bewijs (zelfs nu is het nog "topstory").
[ afbeelding ]
Enne ik heb geen obsessie wat sws op de persoon spelen is om af te leiden van het onderwerp. Maar het is je gelukt .quote:Iran says its reaction would be ‘crushing’ if US designated Revolutionary Guards as terrorist group
Idd. het is opvallend hoe pro-europese media hun aandachtsaccent verdelen. Het is erg jammer dat de NOS zich telkens weer zo laat inzetten als staats(propaganda)zender.quote:Op maandag 9 oktober 2017 05:39 schreef Braindead2000 het volgende:
Had ik al eens gezegd dat de NOS een walgelijke propagandazender is die tot de nok toe gevuld is met hypocrieten? Bij deze dan.
https://nos.nl/artikel/21(...)e-te-verdedigen.html
Een poeslief verhaal over Spaanse nationalisten met schattige foto's waar Spaanse nationalisten gedrapeerd in Spaanse vlaggen poseren. Puur en alleen omdat omdat de ze het in het belang van de EU achten, vertroetelt de NOS het Spaans nationalisme. Eerst werd er al gesproken over het goede soort populisme en het slechte soort, nu bestaat blijkbaar ook een goed soort nationalisme en een slechte soort en de NOS is er voor u om te vertellen welke soort wel en niet deugt.
Exact.... en die indruk heb ik zelf ook. Geen bij z'n verstand zijnd individu zal een burgeroorlog of tweedeling willen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:15 schreef Strani het volgende:
[..]
Grappig. Ik dacht dat dat voor ons allemaal een onverteerbaar scenario zou zijn.
In Oost-Oekraine leefden de mensen ook sinds 1945 in vrede en had eigenlijk niemand zin in een oorlog.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Exact.... en die indruk heb ik zelf ook. Geen bij z'n verstand zijnd individu zal een burgeroorlog of tweedeling willen.
Catalanen zijn niet anti-EU. Tegenovergestelde.quote:Op maandag 9 oktober 2017 07:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Weet ik niet. Wat ik wel weet is dat eurofielen de onafhankelijkheidsstrijd van de Catalanen verafschuwen en dat je dat terugziet in het eurofiele staatsjournaal.
Oekraïne en zo je wilt de Krim is onvergelijkbaar met de Spaans/Catalaanse situatie.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:54 schreef Igen het volgende:
[..]
In Oost-Oekraine leefden de mensen ook sinds 1945 in vrede en had eigenlijk niemand zin in een oorlog.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Oekraïne en zo je wilt de Krim is onvergelijkbaar met de Spaans/Catalaanse situatie.
In Noord-Korea leven ze ook in vrede wat dat dan ook hier mee te maken heeft. Oekraïne staat ook voor mij buiten Europa wat verder niet wegneemt dat maar een kleine groep zalige vrede leeft ten koste van een hele grote groep die op straffe van vervolging geen wetenschap heeft van onvrede. In de steentijd leefden wij ook in vrede op de momenten dat de sabeltandtijgers genoeg gegeten hadden...
Staat los van Catalonië....die onlosmakelijk deel zijn van Spanje en daarmee lid is van de Europese Unie. Mijn belang is ons belang en daarmee is hun belang ook mijn belang.Wat ik ermee bedoelde te zeggen, is dat een kleine groep ontzettend koppige en volhardende mensen die overheidsgebouwen bezetten, voor enorm veel ellende kunnen zorgen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarom vind ik de koppigheid van Rajoy ook erg roekeloos. Met het referendum heeft de Catalaanse regering al laten zien koppig te zijn en schijt te hebben aan de wet. Denkt Rajoy nou echt dat het gaat werken om het Catalaanse parlement te ontbinden? Wil hij met de Guardia Civil de hele Catalaanse regering en politiek oppakken en in de gevangenis gooien als die toch willen vergaderen?
Hier is de-escalatie nodig en dat betekent dat beide kanten met voorstellen moeten komen waarmee ook de andere kant niet te veel gezichtsverlies hoeft te lijden.
Vandaar ook dat deze regering artikel 155 pas triggert wanneer Puigdemont de onafhankelijkheid verklaart. Er zijn ook partijen (waaronder de partij die ik steun) die liever zien dat artikel 155 al eerder wordt gebruikt maar in dit geval ben ik het wel eens met de regering. Beter verdedigen dan aanvallen, in deze moeilijke situatie.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik ermee bedoelde te zeggen, is dat een kleine groep ontzettend koppige en volhardende mensen die overheidsgebouwen bezetten, voor enorm veel ellende kunnen zorgen.
Daarom vind ik de koppigheid van Rajoy ook erg roekeloos. Met het referendum heeft de Catalaanse regering al laten zien koppig te zijn en schijt te hebben aan de wet. Denkt Rajoy nou echt dat het gaat werken om het Catalaanse parlement te ontbinden? Wil hij met de Guardia Civil de hele Catalaanse regering en politiek oppakken en in de gevangenis gooien als die toch willen vergaderen?
Hier is de-escalatie nodig en dat betekent dat beide kanten met voorstellen moeten komen waarmee ook de andere kant niet te veel gezichtsverlies hoeft te lijden.
twitter:thespainreport twitterde op maandag 09-10-2017 om 14:34:59 1. PP spokesman says Puigdemont might end up like Lluis Companys (in 1934) if he declares independence tomorrow…https://t.co/II2HGUtUdH reageer retweet
Ik begrijp dat je vooral de werkwijze verfoeid waar ik mij ook over kan opwinden.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik ermee bedoelde te zeggen, is dat een kleine groep ontzettend koppige en volhardende mensen die overheidsgebouwen bezetten, voor enorm veel ellende kunnen zorgen.
Daarom vind ik de koppigheid van Rajoy ook erg roekeloos. Met het referendum heeft de Catalaanse regering al laten zien koppig te zijn en schijt te hebben aan de wet. Denkt Rajoy nou echt dat het gaat werken om het Catalaanse parlement te ontbinden? Wil hij met de Guardia Civil de hele Catalaanse regering en politiek oppakken en in de gevangenis gooien als die toch willen vergaderen?
Hier is de-escalatie nodig en dat betekent dat beide kanten met voorstellen moeten komen waarmee ook de andere kant niet te veel gezichtsverlies hoeft te lijden.
De doodstraf is in Spanje( en gelukkig voor hen vanwege Europa) al een tijdje niet toegestaan. Hij riskeert wel de cel wanneer hij (Puidgemont) zich zijn (overheids)functie bedoezelt en de wet overtreedt. Het zal meer een stemmingmakende metafoor zijn, zoiets als bestorming van de Bastille en de guillotine om te kunnen verlichten.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:21 schreef Confetti het volgende:
De President van Catalonie wordt voor het vuurpeloton gezet als hij de onafhankelijkheid uitroept.twitter:thespainreport twitterde op maandag 09-10-2017 om 14:34:59 1. PP spokesman says Puigdemont might end up like Lluis Companys (in 1934) if he declares independence tomorrow…https://t.co/II2HGUtUdH reageer retweet
Ik neem aan dat hij bedoelt dat Companys voor die actie gearresteerd en gevangengezet werd. Hij werd pas jaren later, na de burgeroorlog, geexecuteerd.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:21 schreef Confetti het volgende:
De President van Catalonie wordt voor het vuurpeloton gezet als hij de onafhankelijkheid uitroept.twitter:thespainreport twitterde op maandag 09-10-2017 om 14:34:59 1. PP spokesman says Puigdemont might end up like Lluis Companys (in 1934) if he declares independence tomorrow…https://t.co/II2HGUtUdH reageer retweet
Kleine landen zijn gemiddeld minder bureaucratisch en verkwistend.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:27 schreef raptorix het volgende:
Ik vraag me af wat men wilt bereiken, ik denk dat je economisch gezien een enorme dreun krijgt, een land runnen kost veel geld, een klein land runnen nog veel meer.
Onafhankelijkheid is het doel maar men heeft nogal irreeele noties hoe de toekomst er uit zal zien, toetreding tot de EU gaat een jaar of 10 kosten mits alles probleemloos verloopt en zo sterk is de economie van Catalonie nu ook weer niet.quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:27 schreef raptorix het volgende:
Ik vraag me af wat men wilt bereiken, ik denk dat je economisch gezien een enorme dreun krijgt, een land runnen kost veel geld, een klein land runnen nog veel meer.
Rare gevolgtrekking is dat, op #3 staat een van de grootste landen ter wereld en de onderkant van de lijst staat ook vol met kleine landen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 20:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Kleine landen zijn gemiddeld minder bureaucratisch en verkwistend.
Zie o.a. dit rapport: http://www3.weforum.org/d(...)ssReport_2014-15.pdf
Oef...heb je een samenvatting van dit 600 pagina document ?quote:Op maandag 9 oktober 2017 20:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Kleine landen zijn gemiddeld minder bureaucratisch en verkwistend.
Zie o.a. dit rapport: http://www3.weforum.org/d(...)ssReport_2014-15.pdf
Zie o.a. pagina 429.quote:Op maandag 9 oktober 2017 20:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rare gevolgtrekking is dat, op #3 staat een van de grootste landen ter wereld en de onderkant van de lijst staat ook vol met kleine landen.
Hou mij ten goede, er staan zat kleine landen in de top 70 maar er staat geen enkel groot land behalve Argentinie in de onderste helft. Dat illustreert dus dat het weliswaar mogelijk is maar zeker geen zekerheid geeft. Maar dat gaat dus blijkbaar ook op voor grote landenquote:
Een mens mag dromen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Elzies gelooft dat alle moslims het land uit gaan bij een burgeroorlog in Spanje, gok ik.
Dan is het natuurlijk een hoopgevend scenario!
Ik vind Sansa wel prettiger om naar te kijken dan Puigdemont hoor..quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 13:25 schreef Vallon het volgende:
Ik denk dat het meeste wat er te zeggen valt wel gepasseerd is en het nu wachten is op wat beider regeringen in reactie op elkaar gaan doen. Het zou goed zijn dat er een definitief eind komt aan het dreinen. Zowel de regio, het land en haar inwoners, hebben geen enkele baat bij deze onrust.
Puidgemont maar ook de PP hebben natuurlijk beiden veel schuld waarbij het maar weer goed blijkt dat er een verankerde grondwet is die niet zo maar aan de kant kan worden geschoven.
Ik vermoed zelf dat Catalonië mogelijk door deze dwaze actie wat meer fiscale rechten kan veroveren waarmee de politiek (voor een tijdje) de geest in de fles kan duwen. Bij eerstkomende verkiezingen worden dan weer opnieuw de kaarten omgeschud.
Het zou echter goed zijn voor zekerheid bij de mensen zelf dat dit eens en voor altijd wordt opgelost. De stad moet niet op de plaats van de regio zitten die op haar beurt niet met haar voet het land gaat belopen. Gewoon een heldere onderverdeling van taken, plichten en rechten; waarmee basta.
We gaan zien..... wat Sansa doet in Winterfell oftewel Game of Thrones live on stage.
Tja wat valt er nu te zeggen, alles hangt af van wat Puigdemont gaat voorstellen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 13:00 schreef Strani het volgende:
Grappig dat het nu zo stil is hier terwijl vandaag wel eens de dag van de waarheid zou kunnen worden.
Wel eens, hoewel ik van mening blijf dat het de voor de regering vrijwel onmogelijk is om te onderhandelen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:11 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja wat valt er nu te zeggen, alles hangt af van wat Puigdemont gaat voorstellen.
Men zal toch ooit het dialoog gaan beginnen, ongeacht wat er om 18:00 uur wordt gezegd/gedaan.
De koppigheid, aan beide kanten, gaat niks opleveren op deze manier.
Dat is gewoon nonsense imho, open dialoog is _altijd_ mogelijk en bekijken waar beide partijen wel tot elkaar kunnen komen is ook _altijd_ mogelijk.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Wel eens, hoewel ik van mening blijf dat het de voor de regering vrijwel onmogelijk is om te onderhandelen.
twitter:florisprenger twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 16:33:05 Persbureau Reuters meldt dat de Spaanse overheid de politiebezetting op vliegvelden en treinstations in Catalonië vergroot. #eenvandaag reageer retweet
Wat voor boodschap geef je voor de toekomst als je nu gaat onderhandelen? "Gewoon dreigen met onafhankelijkheid, dan geven we jullie gewoon wat jullie willen."quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:36 schreef Semisane het volgende:
Tja Vallon het is duidelijk dat jij geen ruimte zie voor onderhandelingen, ik heb al aangegeven dat ik dat wel zie hoewel het inderdaad nu een stuk moeilijker is dan pakweg een week voor het referendum.
Het is redelijk bekent wat de huidige issues zijn voor de Catalanen met betrekking tot belastingen en autonomie, nou ja daar heb ik al over gepost, daar is gewoon over te onderhandelen.
En mocht de onafhankelijkheid worden afgeroepen zal men uit eindelijk toch om tafel of de Spaanse regering nu wel of niet art. 155 in werking stelt.
Ik verzin dit niet zelf allemaal hoor, praktisch alle buitenlandse artikelen die ik hier over lees geven min of meer hetzelfde aan en komt neer op:
"Ja het referendum was niet wettelijk, maar wat de Catalanen nu wel of niet gaan uitroepen, beide partijen zullen om tafel moeten en het heeft weinig zin om dat uit te stellen."
Haha, we zijn nu GoT aan 't kijken, elke dag een aflevering, maar verwacht dat het vandaag wellicht Game of Spain wordt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 13:47 schreef nixxx het volgende:
The King in the North!
The King in the North!
The King in the North!
The King in the North!
The King in the North!
Ik heb die al genoemt in andere replies en zelfs in mijn vorige reaktie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:52 schreef Vallon het volgende:
*Knip*
Kortom benoem eens concreet de items of opties om over te praten die ik niet (meer) zie ?
Deze situatie komt totaal niet uit de lucht vallen en heeft de aflopen jaren kunnen doorsudderen omdat bij de pogingen van Catalonië om het gesprek over belastigen en/of autonomie een consequent "nee" uit Madrid en met name de regering Rajoy.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:58 schreef Strani het volgende:
[..]
Wat voor boodschap geef je voor de toekomst als je nu gaat onderhandelen? "Gewoon dreigen met onafhankelijkheid, dan geven we jullie gewoon wat jullie willen."
Nee, Catalonie heeft problemen en de rest van het land heeft ook problemen. Er zijn nog 16 regio's, en we moeten stoppen met doen alsof Catalonie heel bijzonder is. Als er ooit al onderhandelingen komen - en dat moet dan zijn wanneer er hele andere mensen aan de macht zijn - dan moeten alle 17 regio's daar als gelijken bij betrokken worden. Gelijke rechten en plichten voor alle regio's.
Chantage mag nooit beloond worden. Doe je dat wel, dan bevind je je op een gevaarlijk hellend vlak.
twitter:M_Veselinovic twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:08:50 All eyes on #Puigdemont as he entered the Parliament of #Catalonia moments ago. https://t.co/wCanwjuFJM reageer retweet
twitter:AncMadrid twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:10:49 Catalonia firefighters form human shield to protect referendum voters from riot police https://t.co/gaFpaxva04 reageer retweet
Dat zou prettig zijn...ik ken een spaans/catalaans stel die de afgelopen dagen hier erg zenuwachtig van worden, en hoewel ik wijn drinken met hen best kan waarderen doe ik dat liever onder andere omstandigheden.quote:
Zit je iig ook op mijn lijn van slikken of stikken..... want net als jij zie ik ook die opties en natuurlijk moet er in elke situatie worden gesproken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:19 schreef Semisane het volgende:
[knip]
Uitkomst 1: Spaanse regering initieert art. 155, stuurt regering Catalonië naar huis en arresteert eventueel Puigdemont en nog wat ministers.
Uitkomst 2: Voor wat voor een reden dan ook accepteert de Spaanse regering de onafhankelijkheids verklaring.
Ik geef toe dat in feite de tijd nu wel op is en men dus nu moet afwachten op wat Catalonië gaat doen, maar ja dat is dus al iets wat me weken irriteert aan de regering van Spanje, al hun beslissingen hebben tot meer escalatie geleid en men heeft enkel maar een afwachtende houding ingenomen...op geen enkel moment het dialoog zoeken over zaken (belastingen/autonomie) waarvan ze wisten dat het pijnpunten zijn.
Ze zijn niet de enige. Ik ben ook al dagen gestresst over deze situatie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:31 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat zou prettig zijn...ik ken een spaans/catalaans stel die de afgelopen dagen hier erg zenuwachtig van worden, en hoewel ik wijn drinken met hen best kan waarderen doe ik dat liever onder andere omstandigheden.
Mooi..... FFtwitter:Stephen_G_Brown twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 18:07:51 Members of #Catalonia's parliament leave after news that Carles Puigdemont @KRLS has asked for a one-hour postponement reageer retweet
Hebben we een stream? Zie dit ook net staan:quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:18 schreef Strani het volgende:
Er wordt gesuggereerd dat het zou kunnen zijn omdat Junts x Si en de CUP het niet eens zijn. Mits waar, dan pak ik ook de popcorn erbij.
twitter:AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 18:18:06 #BREAKING: Speech by Catalan regional president @KRLS on possible independence delayed by one hour; No reason given https://t.co/hPYGKGRlF5 reageer retweet
Stream: http://www.euronews.com/2017/10/10/watch-live-catalan-leader-makes-highly-anticipated-address-to-parliamentquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hebben we een stream? Zie dit ook net staan:twitter:AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 18:18:06 #BREAKING: Speech by Catalan regional president @KRLS on possible independence delayed by one hour; No reason given https://t.co/hPYGKGRlF5 reageer retweet
Die zullen ook wel gewoon van adres veranderen als dat gebeurt. Ik denk niet dat je vakantie in gevaar komt. Tenzij het naar Barcelona zelf is, natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:25 schreef TjjWester het volgende:
Stel catalonie wordt echt onafhankelijk wat voor gevolgen heeft dat dan voor vueling? Mogen zij naar de europese unie blijven vliegen?
Thks.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Stream: http://www.euronews.com/2017/10/10/watch-live-catalan-leader-makes-highly-anticipated-address-to-parliament
Laat ik het anders stellen heeft een onafhankelijk catalonie op enige manier nog toegang tot het europees luchtruim? En andersom Of is dat in 1 klap gesloten?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:26 schreef Strani het volgende:
[..]
Die zullen ook wel gewoon van adres veranderen als dat gebeurt. Ik denk niet dat je vakantie in gevaar komt. Tenzij het naar Barcelona zelf is, natuurlijk.
Zal nog best een gedoe worden, maar toch verwacht ik dat dat redelijk snel zou worden opgelost. De luchthavens van bijvoorbeeld Valencia en Alicante zouden omgedraaid ook niet willen dat al hun vluchten om Catalonie heen zouden moeten vliegen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:29 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Laat ik het anders stellen heeft een onafhankelijk catalonie op enige manier nog toegang tot het europees luchtruim? En andersom Of is dat in 1 klap gesloten?
Ik ben praktisch over de situatie en vanuit dat oogpunt zie ik dat er legio momenten tot de-escalatie niet zijn aangepakt en dat vind ik dood en doodzonde.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zit je iig ook op mijn lijn van slikken of stikken..... want net als jij zie ik ook die opties en natuurlijk moet er in elke situatie worden gesproken.
Misprijzend is idd wel het juiste woord...mee eens.quote:de sfeer is één en al misprijzend...klappen voor de één en de ander.
Dat is eigenlijk heel typerend voor Spanje. Je kan hier geen TV-debat hebben zonder dat er meerdere mensen meewarend hun hoofd schudden tijdens de spreektijd van de ander, alvorens ze die spreektijd met harde hand ten einde brengen om hun eigen gekrakeel ten toon te kunnen stellen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:31 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik ben praktisch over de situatie en vanuit dat oogpunt zie ik dat er legio momenten tot de-escalatie niet zijn aangepakt en dat vind ik dood en doodzonde.
[..]
Misprijzend is idd wel het juiste woord...mee eens.
Zou onze klm gewoon kunnen besluiten om naar barcelona te blijven vliegen? Van echte isolatie is dus weinig sprake.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:30 schreef Strani het volgende:
[..]
Zal nog best een gedoe worden, maar toch verwacht ik dat dat redelijk snel zou worden opgelost. De luchthavens van bijvoorbeeld Valencia en Alicante zouden omgedraaid ook niet willen dat al hun vluchten om Catalonie heen zouden moeten vliegen.
Tja, ik volg het ook en zit er niet lekker mee. Heb naast hun nog wat Spaanse en Catalaanse vrienden/kennissen/bekenden en ieder waarvan ik was lees of hoor is behoorlijk gestrest. Echt jammer.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:46 schreef Strani het volgende:
[..]
Ze zijn niet de enige. Ik ben ook al dagen gestresst over deze situatie.
Dit heeft ook het potentieel om iedereen te raken in Spanje. Ik draag ook bij aan belastingen en de zogenaamde Seguridad Social. Mijn werkgever zit in Madrid maar ik werk van huis uit in de regio Valencia. Stabiliteit van de economie en de 17 regio's is voor mij van groot belang. En zo hebben we allemaal wel onze eigen redenen om er gestresst over te zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:34 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja, ik volg het ook en zit er niet lekker mee. Heb naast hun nog wat Spaanse en Catalaanse vrienden/kennissen/bekenden en ieder waarvan ik was lees of hoor is behoorlijk gestrest. Echt jammer. :/
Het is nog te vroeg om daar echt duidelijkheid over te kunnen geven.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:34 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zou onze klm gewoon kunnen besluiten om naar barcelona te blijven vliegen? Van echte isolatie is dus weinig sprake.
Weet ik wel en ik ken hun koppigheid en gevoel van trots...maar nu vind ik het niet bepaald charmant.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:33 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk heel typerend voor Spanje. Je kan hier geen TV-debat hebben zonder dat er meerdere mensen meewarend hun hoofd schudden tijdens de spreektijd van de ander, alvorens ze die spreektijd met harde hand ten einde brengen om hun eigen gekrakeel ten toon te kunnen stellen.
Het is eigenlijk nooit charmant.. althans, ik heb die kant van de Spanjaarden eigenlijk altijd heel ergerlijk gevonden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:37 schreef Semisane het volgende:
[..]
Weet ik wel en ik ken hun koppigheid en gevoel van trots...maar nu vind ik het niet bepaald charmant.
De kans dat je door een seperatistische raket wordt neergehaald, lijkt mij nihil. Ook Catalanen hebben hun grenzen .quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:34 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zou onze klm gewoon kunnen besluiten om naar barcelona te blijven vliegen? Van echte isolatie is dus weinig sprake.
Ik voel met je mee hoor, ook al zijn we het niet altijd eens in dit topic.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:37 schreef Strani het volgende:
[..]
Dit heeft ook het potentieel om iedereen te raken in Spanje. Ik draag ook bij aan belastingen en de zogenaamde Seguridad Social. Mijn werkgever zit in Madrid maar ik werk van huis uit in de regio Valencia. Stabiliteit van de economie en de 17 regio's is voor mij van groot belang. En zo hebben we allemaal wel onze eigen redenen om er gestresst over te zijn.
Ik ging uit van een situatie waarbij zowel nederland als catalonie akkoord zijnquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
De kans dat je door een seperatistische raket wordt neergehaald, lijkt mij nihil. Ook Catalanen hebben hun grenzen .
Kusjequote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:42 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik voel met je mee hoor, ook al zijn we het niet altijd eens in dit topic.
twitter:FXstreetNews twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 18:52:31 Spanish govt rejects mediation with Catalonia's president Puigdemont - AFP By @conexiondigicol https://t.co/HXKTzWDrn9 #Spain #Politics reageer retweet
Volgens het Catalaanse nieuws had de CUP pas 1 uur van te voren de speech gehad en daar dus nu het eea over wilde zeggen...maar ja zou prettig zijn als Puigdemont er ff wat maandjes ruimte in gaat bouwen...want tijd kan men nu wel ff gebruiken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:41 schreef Strani het volgende:
Meerdere media melden inmiddels dat het inderdaad zou gaan om onenigheid tussen de coalitie van Puigdemont en de steunende partij CUP. De laatste zou het niet eens zijn met de tekst die vandaag door Puigdemont voorgelezen zou gaan worden.
De eerste kraakjes worden duidelijk!
Natuurlijk ook wel begrijpelijk want je weet bijna zeker dat iemand gaat lekken naar de Spanjaarden. En als er wat stouts in de speech staat is de man al ontvoerd en gegijzeld voor hij wat heeft kunnen zeggen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:55 schreef Semisane het volgende:
[..]
Volgens het Catalaanse nieuws had de CUP pas 1 uur van te voren de speech gehad en daar dus nu het eea over wilde zeggen...maar ja zou prettig zijn als Puigdemont er ff wat maandjes ruimte in gaat bouwen...want tijd kan men nu wel ff gebruiken.
Tja als de EU _echt_ mediation wilt dan heeft ook Rajoy ook niet heel veel te willen natuurlijk. Men hangt met het hele land wel behoorlijk aan het financiele infuus van de EU en die laatste wilt graag rust, niet in de laatste plaats omdat er al genoeg is te doen. Vermoed ik zo...quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:53 schreef Vallon het volgende:
Hmmmmm... wie weet meer....twitter:FXstreetNews twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 18:52:31 Spanish govt rejects mediation with Catalonia's president Puigdemont - AFP By @conexiondigicol https://t.co/HXKTzWDrn9 #Spain #Politics reageer retweet
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:01 schreef Strani het volgende:
Je zou denken dat al die mensen buiten op het plein niets anders zouden accepteren dan een onafhankelijkheidsverklaring.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |