Goed, alle gekheid op een stokje, ik snap heus wel waarom ze boos zijn. En ik snap ook waarom ooit buschauffeurs boos waren. Dat snap ik allemaal. Ik ben ook wel eens boos.
Maar wat deze mensen niet doorhebben is dat je de KLANT ermee hebt als je staakt. Nee, ik heb geen kinderen en ik ging destijds niet met de bus.
Ik snap stakingsrecht ook niet. Ik snap wel dat je ophoudt met werken bij V&D als je niet betaald krijgt, maar dat is wat anders, maar om toeterend en met jolige vlaggetjes gaan zwaaien op het Zuiderpark terwijl je klanten staan te wachten, nee, dat snap ik totaal niet.
Lekker janken op een pleintje
gewoon lekker moderator worden dus.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 16:55 schreef Leonos het volgende:
Moet je maar geen onderwijzer worden, weet je van te voren.
Lekker janken op een pleintje
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2017 17:02:56 ]
Tuurlijk! iets is je roeping. Dan moet je maar accepteren dat je onderbetaald wordt en steeds meer taken op je krijgt geworpen (die weinig van doen hebben met de kern van het vak) door onderwijssysteem waarvan je je kunt afvragen of het nog goed genoeg functioneert. (en telkens weer wereldvreemde politieke besluiten op je afgevuurd krijgen).quote:
Moet je maar geen onderwijzer worden, weet je van te voren.
Lekker janken op een pleintje
Nee dan kun je beter je kop in het zand steken en het nog 40 jaar uitzingen tot je pensioen.
! Ze hebben groot gelijk, opkomen voor je eigen recht en voor het recht van de kinderen op fatsoenlijk onderwijs.Wij staken gewoon elke dag, al jaren.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:02 schreef Treinhomo het volgende:
Als een staking niets voor je is, doe je er toch gewoon niet aan mee ?
En als dat nou de enigste manier is om te laten horen en zien dat het op de manier waarop het op dit moment gaat niet meer kan.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 16:51 schreef Sigaartje het volgende:
Leuk, zo;n dagje vrij voor de onderwijzers.
Goed, alle gekheid op een stokje, ik snap heus wel waarom ze boos zijn. En ik snap ook waarom ooit buschauffeurs boos waren. Dat snap ik allemaal. Ik ben ook wel eens boos.
Maar wat deze mensen niet doorhebben is dat je de KLANT ermee hebt als je staakt. Nee, ik heb geen kinderen en ik ging destijds niet met de bus.
Ik snap stakingsrecht ook niet. Ik snap wel dat je ophoudt met werken bij V&D als je niet betaald krijgt, maar dat is wat anders, maar om toeterend en met jolige vlaggetjes gaan zwaaien op het Zuiderpark terwijl je klanten staan te wachten, nee, dat snap ik totaal niet.
Want een briefje of appje of een Twitter berichtje daar worden ze in Den Haag echt niet wakker van.
Een staking is eigenlijk het laatste middel om je te laten horen en zien en helaas ook het enigste middel waar Den Haag wellicht reageert.
Leve de vakbonden!
Dat komt door de werkgever. Die probeert zijn werknemers net zo lang zo hard uit te knijpen dat ze gaan staken, en die heeft dan vervolgens niks voor zijn klanten geregeld.quote:
Ik wil helemaal niet oude tijden terug, maar hoe komt het dat klanten altijd het slachtoffer moeten zijn?
Dat gebeurd tenminste nog transparant. In tegenstelling tot een hormoonschaaltje hier, een sjoemelsoftware daar.quote:
Ik wil helemaal niet oude tijden terug, maar hoe komt het dat klanten altijd het slachtoffer moeten zijn?
Slachtoffer nog wel.quote:
Ik wil helemaal niet oude tijden terug, maar hoe komt het dat klanten altijd het slachtoffer moeten zijn?
.Los van of je in andere gevallen tegen staken zou zijn, lijkt me in dit geval dat absoluut een gerechtvaardigd middel.
Leuk als je stoer gaat staken, maar laat die kinderen er buiten, die kunnen hier niets aan doen. Sommige beroepen kunnen gewoon niet staken. Spoedeisende hulpartsen gaan ook niet staken.
Wat een onzin, alsof busreizigers of vliegtuigpassagiers er wel wat aan kunnen doen.quote:
Als buschauffeurs staken of metaalwerkers of piloten dan snap ik het nog wel. Maar van een leerkrachten staking worden enkel de kinderen de dupe. Kinderen die leerplichtig zijn, nergens voor gekozen hebben en geen invloed hebben gehad op de situatie van de leerkrachten.
Leuk als je stoer gaat staken, maar laat die kinderen er buiten, die kunnen hier niets aan doen. Sommige beroepen kunnen gewoon niet staken. Spoedeisende hulpartsen gaan ook niet staken.
Ook niet, maar dat zijn volwassene, die hebben stemrecht en kunnen die gebruiken om in de politiek veranderingen te weeg te brengen. Kinderen kunnen dit niet.quote:
[..]
Wat een onzin, alsof busreizigers of vliegtuigpassagiers er wel wat aan kunnen doen.
Bovendien, reizen met bus of vliegtuig is een keuze, naar school gaan is voor kinderen hun plicht.
Daar gaat het niet om. Als een kind van acht jaar tot 23:00 uur mag opblijven klaagt hij/zij ook niet, maar of het een goede zaak is, is weer iets anders.quote:
Waarom zijn de kinderen de dupe, die zijn lekker een dag vrij, die klagen niet.
Ja, voor kinderen is het een plicht. Tegelijk is de overheid de enige werkgever van leraren (althans, in praktische zin) en is het echt niet zo dat er levens verloren gaan hierdoor in tegenstelling tot een ziekenhuis wat in staking uitbreekt oid.quote:
[..]
Ook niet, maar dat zijn volwassene, die hebben stemrecht en kunnen die gebruiken om in de politiek veranderingen te weeg te brengen. Kinderen kunnen dit niet.
Bovendien, reizen met bus of vliegtuig is een keuze, naar school gaan is voor kinderen hun plicht.
Waarom is het relevant dat de overheid de enige werkgever is?quote:
[..]
Ja, voor kinderen is het een plicht. Tegelijk is de overheid de enige werkgever van leraren (althans, in praktische zin) en is het echt niet zo dat er levens verloren gaan hierdoor in tegenstelling tot een ziekenhuis wat in staking uitbreekt oid.
Impliceer je dat door de lerarenstaking de leerplicht wordt ondermijnd en daardoor de overheid een hak wordt gezet omdat zij onderwijs verplicht hebben gesteld?
Leerkrachten zouden zelf de grootste voorstander en verdediger moeten zijn van deze leerplicht anders kunnen ze maar beter een ander beroep zoeken.
Het is relevant, omdat je als werknemer geen keuze hebt voor een andere werkgever met betere arbeidsvoorwaarden. Althans, niet wezenlijk. Je hebt dus geen normaal markt-mechanisme in dit geval om te komen tot redelijke arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
Waarom is het relevant dat de overheid de enige werkgever is?
Impliceer je dat door de lerarenstaking de leerplicht wordt ondermijnd en daardoor de overheid een hak wordt gezet omdat zij onderwijs verplicht hebben gesteld?
Leerkrachten zouden zelf de grootste voorstander en verdediger moeten zijn van deze leerplicht anders kunnen ze maar beter een ander beroep zoeken.
Het gaat om het principe, als je als kind drie dagen ziek bent loop je ook niet een achterstand op die niet meer is in te halen.quote:
Je moet het belang van iedere dag in de schoolbanken zitten ook niet overschatten. Hoeveel weet je nog wat je daar geleerd hebt? Het meeste pik je toch buiten school op.
Dat geldt toch voor iedereen die werkt voor de overheid?quote:
[..]
Het is relevant, omdat je als werknemer geen keuze hebt voor een andere werkgever met betere arbeidsvoorwaarden. Althans, niet wezenlijk. Je hebt dus geen normaal markt-mechanisme in dit geval om te komen tot redelijke arbeidsvoorwaarden.
Idd en afgezien van leven & dood zou ik alleen al daarom van harte zijn voor het stakingsrecht in deze gevallen.quote:
[..]
Dat geldt toch voor iedereen die werkt voor de overheid?
Maar als je jouw reacties leest denk je dat kinderen iedere dag in een school aan een zuurstofapparaat worden gehangen en dat wanneer deze een dag dicht blijft er talloze arme kinderzielen verloren gaan.quote:
[..]
Het gaat om het principe, als je als kind drie dagen ziek bent loop je ook niet een achterstand op die niet meer is in te halen.
Nee, maar ik vind wel dat leerkrachten de morele verplichting moeten hebben juist naar kinderen toe om niet te gaan staken.quote:
[..]
Maar als je jouw reacties leest denk je dat kinderen iedere dag in een school aan een zuurstofapparaat worden gehangen en dat wanneer deze een dag dicht blijft er talloze arme kinderzielen verloren gaan.
Stakingen worden immers alleen toegestaan door de rechter als alle andere pressiemiddelen al zijn gebruikt, juist om onnodig ongemak te voorkomen.
Werken op zaterdag de norm? In elke sectoren is dat de laatste jaren zo drastisch gewijzigd?quote:
Nederland staakt juist veel te weinig. Het minste van Europa. Met als gevolg dat werken op zaterdag weer de norm wordt, en mensen op elk moment van de dag paraat moeten staan.
Leve de vakbonden!
Zal ik even opzoeken. CBS geeft iig aan dat het is toegenomen, alsmede werken buiten kantooruren. De toeslagen voor overuren of weekentijden zijn sowieso geleidelijk uit CAOs aan het verdwijnen (en als het aan VVD ligt verdwijnen CAOs helemaal).quote:Op donderdag 5 oktober 2017 22:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Werken op zaterdag de norm? In elke sectoren is dat de laatste jaren zo drastisch gewijzigd?
Meer ontopic: het hele stakingsrecht is sowieso vrij streng in Nederland. Is altijd al zo geweest (met weinig moeite van PvdAers als Drees of Den Uyl om dat te veranderen; ideologisch waren ze het er eigenlijk wel mee eens), ook al is het nog iets strenger geworden in de oplegging door rechters. Rechters zijn niet zo happig meer.
De zondag wel, maar dat geldt met name in de retail. Ik vraag me af of er voor de zaterdag zo vreselijk veel veranderd is. Nog afgezien van de vraag wie dergelijke banen zou vervullen. Ik was er als scholier / student juist erg blij mee dat ik op zaterdag ergens kon werken.quote:
Werken @ zaterdag en zondag zal toch sowieso toegenomen zijn? Gemeentes zijn er makkelijker in geworden in de loop der tijd. Weet niet goed wat er nou gemeten zou moeten worden met welke conclusie.
[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-10-2017 23:44:02 ]
Prima zou ik zeggen, maar dan wel extra betaald.quote:
[..]
De zondag wel, maar dat geldt met name in de retail. Ik vraag me af of er voor de zaterdag zo vreselijk veel veranderd is. Nog afgezien van de vraag wie dergelijke banen zou vervullen. Ik was er als scholier / student juist erg blij mee dat ik op zaterdag ergens kon werken.
Verder is het natuurlijk ook zo dat kerken en het verenigingsleven (zoals sportclubs) er baat bij heeft dat mensen in het weekend vrij zijn en die keuze zonder nadelen hebben.
Dit.quote:
Nederland staakt juist veel te weinig. Het minste van Europa. Met als gevolg dat werken op zaterdag weer de norm wordt, en mensen op elk moment van de dag paraat moeten staan.
Leve de vakbonden!
[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-10-2017 23:49:47 ]
Ik zou denken dat sportverenigingen nadeel hebben bij jouw gedachten.quote:
[..]
Prima zou ik zeggen, maar dan wel extra betaald.
Verder is het natuurlijk ook zo dat kerken en het verenigingsleven (zoals sportclubs) er baat bij heeft dat mensen in het weekend vrij zijn en die keuze zonder nadelen hebben.
Die zijn in de 20ste eeuw pas tot volle bloei gekomen toen de vrije zaterdag de norm was.quote:
[..]
Ik zou denken dat sportverenigingen nadeel hebben bij jouw gedachten.
Laat dat nu ook net een plek zijn waar verschillen en het eigen gelijk/leefbubbel worden overbrugd.
Welke klanten bedoel je? Leerlingen? Ouders? Dat zijn toch geen klanten?quote:
Ik wil helemaal niet oude tijden terug, maar hoe komt het dat klanten altijd het slachtoffer moeten zijn?
Verder staken Nederlanders juist bijna niet, met als gevolg dat we aan alle kanten genaaid worden door zowel onze eigen overheid, als (buitenlandse grote) ondernemingen.
Sommige mensen moeten alles als consument benaderen omdat ze de rest van de samenleving niet snappen.quote:
[..]
Welke klanten bedoel je? Leerlingen? Ouders? Dat zijn toch geen klanten?
Verder staken Nederlanders juist bijna niet, met als gevolg dat we aan alle kanten genaaid worden door zowel onze eigen overheid, als (buitenlandse grote) ondernemingen.
Dat is precies het probleem, sukkel. Dat er straks geen basisschoolleerkrachten meer zijn.quote:
Moet je maar geen onderwijzer worden, weet je van te voren.
Lekker janken op een pleintje
Klassen van 65 kinderen, en zo.
Omdat de werkgever schijt heeft aan de klanten. Geld is belangrijker.quote:
Ik wil helemaal niet oude tijden terug, maar hoe komt het dat klanten altijd het slachtoffer moeten zijn?
Dan moet je geen kinderen nemen of goed onderwijs kunnen betalen.quote:
[..]
Dat is precies het probleem, sukkel. Dat er straks geen basisschoolleerkrachten meer zijn.
Klassen van 65 kinderen, en zo.
Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken?quote:
Dan moet je geen kinderen nemen of goed onderwijs kunnen betalen.
