NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen met psychische problemen zijn dus altijd in potentie massamoordenaars en gewetenloze gekken?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 18:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. Mensen met psychische problemen vertonen vaker dan gemiddeld bizar en zeldzaam gedrag. En mensen met psychische problemen slikken vaker dan gemiddeld antidepressiva.
Huh? Nee, jij beweert echter dat AD een belangrijke rol spelen omdat ze AD slikken. Dat is een beetje kort door de bocht. Mensen met psychische problemen slikken nu eenmaal vaker AD.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 18:52 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Mensen met psychische problemen zijn dus altijd in potentie massamoordenaars en gewetenloze gekken?
Ik kan niet bewerken, nog een toevoeging:
Anders Breivik is door artsen 'gezond' verklaard. Hij was gewoon gewelddadig. Daarvoor hoef je geen psychische stoornis te hebben.
Het gaat mij erom dat niet-gewelddadige gewetensvolle mensen het risico lopen om een "Jeckyl & Hyde'" te worden, omdat ze medicijnen tegen angst of depressie krijgen.
Anders Breivik is door artsen 'gezond' verklaard. Hij was gewoon gewelddadig. Daarvoor hoef je geen psychische stoornis te hebben.
Het gaat mij erom dat niet-gewelddadige gewetensvolle mensen het risico lopen om een "Jeckyl & Hyde'" te worden, omdat ze medicijnen tegen angst of depressie krijgen.
Dat is echt te kort door de bocht geredeneerd.quote:
Ik kan niet bewerken, nog een toevoeging:
Anders Breivik is door artsen 'gezond' verklaard. Hij was gewoon gewelddadig. Daarvoor hoef je geen psychische stoornis te hebben.
Het gaat mij erom dat niet-gewelddadige gewetensvolle mensen het risico lopen om een "Jeckyl & Hyde'" te worden, omdat ze medicijnen tegen angst of depressie krijgen.
Dus moet men doorgaan met het verstrekken van AD, dan maar eenmaal meer doden?quote:
[..]
Huh? Nee, jij beweert echter dat AD een belangrijke rol spelen omdat ze AD slikken. Dat is een beetje kort door de bocht. Mensen met psychische problemen slikken nu eenmaal vaker AD.
Ik begrijp niet wat jij bedoeld te zeggen.
Je kunt het niet 1 op 1 met elkaar linken...quote:
[..]
Dus moet men doorgaan met het verstrekken van AD, dan maar eenmaal meer doden?
Ik begrijp niet wat jij bedoeld te zeggen.
Nog niet.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 18:57 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Je kunt het niet 1 op 1 met elkaar linken...
Daarom is het nog vrij verkrijgbaar en wordt het massaal voorgeschreven.
Er zijn voldoende aanwijzingen om grote bedenkingen te hebben, zoals die chirurg die ik eerder noemde.
quote:
[..]
Het maakt niet uit het het een moderne antidepressiva is of niet. Zie https://www.reviewjournal(...)-others-experts-say/
Als experts beweren dat de antidepressive van mensen een Jeckyl & Hyde kan maken dan is er geen sprake van alleen suicidale gedachten en alleen bij kinderen.
De Lufthansapiloot en Paddock slikten antidepressiva en vertoonden bizar en zeldzaam gedrag.
Dit kan niet anders verklaard worden dan door het gebruik van antidepressiva.
Of zeg je dat zij psychopaten zijn en dat alle andere psychopaten alleen zelfmoord plegen als ze niet verder willen leven?
Met andere woorden: ook andere drugs vertonen zo'n paradoxale reactie, bijvoorbeeld antidepressiva. Maar valium is geen AD. Als de valium al iets met de schietpartij te maken heeft, dan lijkt de andere suggestie in dat artikel waarschijnlijker: dat hij ze vroeg om z'n zenuwen in bedwang te houden tijdens de schietpartij.quote:Pohl pointed out that all sorts of drugs cause paradoxical reactions. Manufacturers themselves acknowledge that fact through TV ads that warn antidepressants “may cause suicidal thoughts in some patients.”
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Weer te kort door de bocht.quote:
[..]
Dus moet men doorgaan met het verstrekken van AD, dan maar eenmaal meer doden?
Ik had moeten schrijven medicijnen tegen angst en depressies.quote:
[..]
[..]
Met andere woorden: ook andere drugs vertonen zo'n paradoxale reactie, bijvoorbeeld antidepressiva. Maar valium is geen AD. Als de valium al iets met de schietpartij te maken heeft, dan lijkt de andere suggestie in dat artikel waarschijnlijker: dat hij ze vroeg om z'n zenuwen in bedwang te houden tijdens de schietpartij.
In de volksmond heet het antidepressiva.
Artsen schrijven te snel voor, er wordt vaak niet eens gekeken naar voeding, beweging enzovoort.
In mijn omgeving meegemaakt en door het verhaal van een chirurg ben ik overtuigd dat er veel mis is in de psychiatrie en met de gezondheidszorg in het algemeen.
Alleen door "te kort door de bocht'" word ik niet overtuigd.quote:
Zelfde als "onzin" of uitsluitend met een emoticon reageren.
Mensen zien mijn scherpe bocht aan voor afsnijden, terwijl ik in deze discussie juist afgesneden wordt.
Als hij Valium krijgt om zijn daad gekalmeerd uit te voeren, en hij heeft geen psychische stoornis, wat zal in godsnaam het motief kunnen zijn?
Hij heeft niet zoals Breivik een manifest achtergelaten of iets anders.
Hij heeft niet zoals Breivik een manifest achtergelaten of iets anders.
quote:“Dader Las Vegas heeft hulp gekregen”
Stephen Paddock zou hulp gekregen hebben om zijn bloedbad aan te richten. Dat is althans het vermoeden van sheriff Joseph Lombardo. De politie heeft bovendien ook aanwijzingen dat de schutter van plan was om nadien te vluchten. Over het motief van Paddock zitten onderzoekers nog steeds met de handen in het haar.
Lombardo heeft tijdens een persconferentie een aantal onthullingen gedaan over het onderzoek naar de schietpartij in Las Vegas. “Gezien zijn grote verzameling wapens en de explosieven in zijn auto, moeten we ervan uitgaan dat hij op een bepaald moment hulp heeft gehad”, zei Lombardo. De sheriff had eerder deze week nog gezegd dat Paddock waarschijnlijk alleen handelde, maar dat trekt hij nu dus in twijfel.
Tot hiertoe hebben onderzoekers echter nog niemand anders kunnen linken aan het bloedbad. Ook de vriendin van Paddock, Marilou Danley, is geen verdachte in de zaak. Volgens Lombardo zijn onderzoekers nog op zoek naar anderen die mogelijk betrokken waren bij de schietpartij. “Het is mogelijk dat Paddock een “superman” was die dit allemaal op zijn eentje heeft gepland”, zei Lombardo. “Maar ik vind het moeilijk om dat te geloven.”
Gisteren is de vraag ook gerezen of Paddock wel alleen was in zijn kamer in het Mandalay Bay-hotel. Op een foto van een mogelijke rekening van roomservice voor Paddocks kamer staat het aantal gasten als twee aangeduid. De politie heeft gezegd dat Paddock wel degelijk alleen was in zijn kamer. Maar dat hij de identiteitskaart van zijn vriendin heeft gebruikt om in te checken, wat zou kunnen verklaren waarom het hotel dacht dat er twee mensen in de kamer aanwezig waren.
Feiten
Aaron Rouse van de FBI wou over het vermoeden van Lombardo weinig commentaar kwijt. “Theorieën zijn allemaal goed en wel – en iedereen mag een theorie hebben”, zei Rouse. “Maar ik moet het met de feiten doen en de sheriff ook. Wij gaan geen veronderstellingen maken.”
Rouse voegde er nog aan toe dat de FBI “een aantal theorieën” aan het bekijken is, maar dat hij die nog niet zal bekendmaken. Rouse, die voorzichtiger was in zijn opmerkingen dan de sheriff, weigerde ook te zeggen wat de vriendin van Paddock heeft gezegd tegen de agenten. Danley heeft na haar ondervraging zelf een statement gegeven waarin ze zegt dat ze geen idee had van de plannen van haar partner. “Het is nooit in mij opgekomen dat hij plannen had om geweld te plegen tegen anderen”, liet ze weten via haar advocaat. “Hij heeft nooit iets tegen mij gezegd of gedaan dat ik als een waarschuwing zag voor zoiets vreselijks.” Maar sheriff Lombardo leek haar woorden dan weer in twijfel te trekken tijdens de persconferentie: “Iedereen in haar situatie zou waarschijnlijk hetzelfde zeggen.”
Ontsnappen
Paddock, die zelfmoord heeft gepleegd net voor het SWAT-team zijn kamer binnenviel, zou wel van plan geweest zijn om te ontsnappen. Volgens de politie zouden daar alleszins aanwijzingen voor zijn. Maar wat die aanwijzingen precies zijn, werd niet verteld.
Laatste dagen en uren
Ondertussen wordt wel steeds duidelijker wat Paddock in zijn laatste dagen en uren voor zijn schietpartij heeft gedaan. Zo had hij enkele uren voor het bloedbad nog zitten gokken in het casino van het hotel. De week voor de massamoord had de 64-jarige schutter via Airbnb nog een appartementje gehuurd dat uitkeek op het Life is Beautiful- festival in Las Vegas, dat dat weekend plaatsvond. De sheriff heeft niet gezegd wanneer de kamer precies geboekt was en met welke bedoelingen. “Was hij voorbereidingen aan het treffen? We weten het nog niet.”
Motief?
De FBI zoekt nog steeds naar het motief van Paddock. “Het profiel van Paddock lijkt niet overeen te komen met dat van andere massamoordenaars. We hebben zijn motief nog niet kunnen achterhalen. We vragen iedereen om ons wat tijd te geven om te onderzoeken”, aldus de FBI-agent Rouse. Sheriff Lombardo beschreef Paddock dan weer als een “gevaarlijke en gestoorde man die blijkbaar een geheim leven leidde”.
Hoe kan hij de ID kaart van zijn vriendin gebruiken als zij in het buitenland zat? Of is zij daarna pas vertrokken? sowieso raar dat je iemand anders ID kunt gebruiken om in te checken.twitter:LauraLoomer twitterde op woensdag 04-10-2017 om 12:02:33 BREAKING: Copies of receipts from #LasVegasShooter's room service confirm my previous reporting that shooter checke… https://t.co/HdgweHalLl reageer retweet
BREAKING: Copies of receipts from
VS hè?
Maar hulp? Bewust of onbewust? Wat het leveren van dit arsenaal ook geen hulp? Het mogelijk maken dat hij het onopvallend kon kopen, is dat geen hulp?
Maar hulp? Bewust of onbewust? Wat het leveren van dit arsenaal ook geen hulp? Het mogelijk maken dat hij het onopvallend kon kopen, is dat geen hulp?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er is trouwens een hemelbreed verschil tussen ADs en benzo's: benzo's onderdrukken de angst, gewenning treedt op, je hebt er meer van nodig naarmate je ze langer gebruikt. Bij langdurig gebruik moet de dosis geleidelijk afgebouwd worden, abrupt stoppen kan in extreme gevallen leiden to hyperthermie, convulsies en overlijden (dat risico bestaat niet bij afkicken van bvb opiaten of amfetamines).
Ze zijn verslavend, een gebruiker verlangt naar z'n volgende dosis.
ADs beginnen pas na weken effect te krijgen, er is geen gewenning, en bij de meesten treden ook geen "ontwenningsverschijnselen" op (bij ADs met korte halfwaardetijd hebben sommigen last van tintelingen als ze plotseling stoppen, maar AD gebruikers verlangen niet naar een volgende dosis).
Anyway, men heeft tot nu toe slechts 2 voorschriften gevonden, 1 van juni dit jaar, één van 2016. Er is nog geen aanwijzing dat hij ze voortdurend gebruikte.
Ze zijn verslavend, een gebruiker verlangt naar z'n volgende dosis.
ADs beginnen pas na weken effect te krijgen, er is geen gewenning, en bij de meesten treden ook geen "ontwenningsverschijnselen" op (bij ADs met korte halfwaardetijd hebben sommigen last van tintelingen als ze plotseling stoppen, maar AD gebruikers verlangen niet naar een volgende dosis).
Anyway, men heeft tot nu toe slechts 2 voorschriften gevonden, 1 van juni dit jaar, één van 2016. Er is nog geen aanwijzing dat hij ze voortdurend gebruikte.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Jij denkt dat als AD niet meer voorgeschreven worden dat de kans op doden vermindert?quote:
[..]
Dus moet men doorgaan met het verstrekken van AD, dan maar eenmaal meer doden?
Ik begrijp niet wat jij bedoeld te zeggen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In de opmars van dat het gaat werken is alles erger. Daarna, zombiemode on!quote:Op donderdag 5 oktober 2017 19:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij denkt dat als AD niet meer voorgeschreven worden dat de kans op doden vermindert?
Carpe Libertatem
nee het artikel legt een ongeclaimd verband tussen 2 verschillende drug classes, daarmee maken ze zichzelf ongeloofwaardig maar de voor de onwetende klinkt het als muziek in de oren, die horen immers "antidepressiva" en gooien alles op een hoop, zie je wel....quote:
[..]
Het maakt niet uit het het een moderne antidepressiva is of niet. Zie https://www.reviewjournal(...)-others-experts-say/
Als experts beweren dat de antidepressive van mensen een Jeckyl & Hyde kan maken dan is er geen sprake van alleen suicidale gedachten en alleen bij kinderen.
De Lufthansapiloot en Paddock slikten antidepressiva en vertoonden bizar en zeldzaam gedrag.
Dit kan niet anders verklaard worden dan door het gebruik van antidepressiva.
Of zeg je dat zij psychopaten zijn en dat alle andere psychopaten alleen zelfmoord plegen als ze niet verder willen leven?
volgens mij zou het kunnen dat er over bipolariteit wordt gesproken daar kunnen verkeerd gebruik van bepaalde medicatie het tegenovergestelde veroorzaken, maar goed, natte vingerwerk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ID card hoeft geen paspoort te zijn natuurlijk, die zal ze wel meegenomen hebbenquote:
[..]Hoe kan hij de ID kaart van zijn vriendin gebruiken als zij in het buitenland zat? Of is zij daarna pas vertrokken? sowieso raar dat je iemand anders ID kunt gebruiken om in te checken.twitter:LauraLoomer twitterde op woensdag 04-10-2017 om 12:02:33 BREAKING: Copies of receipts from #LasVegasShooter's room service confirm my previous reporting that shooter checke… https://t.co/HdgweHalLl reageer retweet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar hoe kan iemand gebruik maken van de ID van een ander, dat is een grove fout in deze tijden.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 19:58 schreef Re het volgende:
ID card hoeft geen paspoort te zijn natuurlijk, die zal ze wel meegenomen hebben
Het lijkt me iig geen goed idee om hordes depressieve, angstige mensen rond te hebben lopen omdat een enkeling verkeerd zou reageren op voorgeschreven medicijnen.quote:
[..]
In de opmars van dat het gaat werken is alles erger. Daarna, zombiemode on!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het lijkt erop dat je werkt met AD's en benzo's, dus is het voor mij lastig discussieren : )quote:
Er is trouwens een hemelbreed verschil tussen ADs en benzo's: benzo's onderdrukken de angst, gewenning treedt op, je hebt er meer van nodig naarmate je ze langer gebruikt. Bij langdurig gebruik moet de dosis geleidelijk afgebouwd worden, abrupt stoppen kan in extreme gevallen leiden to hyperthermie, convulsies en overlijden (dat risico bestaat niet bij afkicken van bvb opiaten of amfetamines).
Ze zijn verslavend, een gebruiker verlangt naar z'n volgende dosis.
ADs beginnen pas na weken effect te krijgen, er is geen gewenning, en bij de meesten treden ook geen "ontwenningsverschijnselen" op (bij ADs met korte halfwaardetijd hebben sommigen last van tintelingen als ze plotseling stoppen, maar AD gebruikers verlangen niet naar een volgende dosis).
Anyway, men heeft tot nu toe slechts 2 voorschriften gevonden, 1 van juni dit jaar, één van 2016. Er is nog geen aanwijzing dat hij ze voortdurend gebruikte.
Men zal het wel redelijk uitvoerig getest hebben, maar het brein is volgens mij zo complex dat wellicht bij éénmalig gebruik bij sommigen er allerlei veranderingen kunnen plaatsvinden die ervoor zorgen dat iemand permanent of tijdelijk 'flipt', daarvoor hoeft iemand niet eens verslaafd te zijn.
Ik werk niet in de gezondheidszorg en ga ervan uit dat de meeste met goede bedoelingen handelen.
Mijn punt is dat ik het opmerkelijk vind dat sommigen, zoals Paddock, een bizar en grootste moordpartij plegen en vervolgens gelinkt worden met antidepressiva, benzo's of andere bedrukkende medicijnen. Experts verwijten het gebruik van die medicijnen ook voor het bizarre en kwaadaardige gedrag.
Door mijn ervaring(en) in mijn omgeving heb ik gezien dat mensen op een zeer negatieve wijze kunnen veranderen door sommige drugs (medicijnen).
Mijn post gaat erg off-topic en eigenlijk zou ik deze discussie in een andere subforum moeten voeren en mij meer moeten verdiepen in de materie om met betere argumenten te komen.
De kans op bizarre gedragsveranderingen wel, niet per se de kans op doden.quote:
[..]
Jij denkt dat als AD niet meer voorgeschreven worden dat de kans op doden vermindert?
Men kan sneller zelfmoord willen plegen of oncontroleerbaar gedrag vertonen die ook tot de dood kan leiden.
Het is een lastige situatie, omdat velen baat hebben bij AD en er blijkbaar enkelen het een tegenovergestelde werking heeft.
Er kunnen allerlei redenen zijn voor gedragsveranderingen. In dit specifieke geval weet je niet eens of er sprake van is, laat staan of medicijngebruik daar de oorzaak van is.quote:
[..]
De kans op bizarre gedragsveranderingen wel, niet per se de kans op doden.
Men kan sneller zelfmoord willen plegen of oncontroleerbaar gedrag vertonen die ook tot de dood kan leiden.
Het is een lastige situatie, omdat velen baat hebben bij AD en er blijkbaar enkelen het een tegenovergestelde werking heeft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zo'n Lufthansa piloot is uitvoerig psychologisch getest. Toch pleegde hij een gruwelijke daad. Hij bleek medicjnen te krijgen en was onder behandeling.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Er kunnen allerlei redenen zijn voor gedragsveranderingen. In dit specifieke geval weet je niet eens of er sprake van is, laat staan of medicijngebruik daar de oorzaak van is.
Volgens mij kan het medicijngebruik niet anders dan de oorzaak zijn, anders zou zijn psychische afwijkingen bij de testen al aan het licht zijn gekomen. Behalve als de psychologische tests niet deugen of hij is vergiftigd en is daarom 'geflipt'.
